Proposition de signes et symboles, le code de la route

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Message par iota le Jeu 22 Déc 2011 - 17:44

salut à tous,

je me suis inspiré du code des "hobos", les clochards aux US qui utilisent entre autres des symboles afin de laisser des indications aux autres clochards.
Donc j'ai cherché ici et là des symboles liés à des situations essentielles et facilement interpretables.
J'ai reduit le nombre de symboles à une poignée et donc voués à être utiliser par des survivants, dites moi ce que vous en pensez:

Proposition de signes et symboles, le code de la route Idaess10

Attention certains dessins sont differents du contexte "hobo", certains signifient même l'inverse !


Dernière édition par iota le Ven 23 Déc 2011 - 14:35, édité 1 fois
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Message par iota le Jeu 22 Déc 2011 - 18:12

Bien sur:

http://supersecretclubhouse.blogspot.com/2011/02/secret-hobo-signs.html

http://www.explodinglies.com/el/images/Hobo%20Signs.JPG

http://www.rue89.com/sites/news/files/assets/image/2011/08/Homeless_city_guide.jpg

un autre plus moderne et humoristique ...
http://www.cockeyed.com/archive/hobo/modern_hobo.html
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Message par papapoilut le Ven 23 Déc 2011 - 8:37

iota a écrit:Attention certains dessins sont differents du contexte "hobo", certains signifient même l'inverse !

Salut,
je trouve l'idée superbe mais n'est-il pas dangereux de prendre les mêmes symboles avec des significations différentes? On ne saura pas qui à laisser le message, donc comment savoir ce qu'il signifie?

Ne serait-il pas mieux de se contenter de prendre une sous partie de leur code? Et de l'agrémenter si nécessaire d'un ou deux autres symboles plus adaptés?

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Message par iota le Ven 23 Déc 2011 - 10:16

Tres bonne remarque cher papapoilut, je me suis posé la même question.
En fait le triangle semble commun à pas de categories, les scouts, les hobo, et même le panneau de travaux ...
Sauf qu'on m'a dit "oh bah ça me fait penser à une tente ..."

J'ai retiré tout ce qui etait cercle et croix, sauf la croix "+" que j'ai ajouté pour signifier soins ou docteur.

Plus precisement j'ai montré mes symboles à des personnes qui n'y connaissent rien en leur demandant à quoi ça faisait penser.
C'est difficile car chacun a une vision particulière d'un symbole, mais heureusement il y a des points communs, des bases.

Je suis ouvert à toute proposition (decente) d'ajout ou de modification du code.
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Message par papapoilut le Ven 23 Déc 2011 - 10:49

Alors je vais préciser mon avis: (ce n'est que mon avis)

  • Le attention: mettre le "!" peu permettre à tout le monde de comprendre, pas besoin de connaitre le code
  • le méfiance, cool car permet de le transformer en attention facilement sans ratures (je pense que c'est le but de ce symbole : réservé aux connaisseur donc pas besoins d'être plus explicite)
  • refuge/camp/soins/chien/nourriture/radio/électricité me sembles très bien s'il ne diffèrent pas de l'autre code ^^
  • l'eau me semble incomplet : ici on aurait "cour d'eau" il faudrait un autre symbole pour "point d'eau" et que ceux-ci soient complétés si toxic/pollués/dangereux (mettre dans un triangle d'attention? permet de classifier aussi les méfiance ^^)
  • les échanges sont imprécis : qui échange contre travail? le travailleur ou le gars qui a une denrée? je pense qu'un symbole simple style "zone d'échange" serait mieux
  • il manque un "lieux de rassemblement"
  • il manque un "zone a ne surtout pas traversé"
  • il manque un "zone calme"

voilà ce n'est que mon avis et il vaut ce qu'il vaut, je n'ai pas connu de situation où il est nécessaire de connaitre un tel code !

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Message par iota le Ven 23 Déc 2011 - 10:57

Ha ! j'ai pensé au "!" aussi, j'ai même hesité à le mettre.
En fait je ne l'ai pas mis justement pour les possibilité plus larges du triangle.
Et comme tu dis, on peut passer de mefiance à danger, tu as parfaitement compris.

Le symbole electricité, je l'ai ajouté.
Le symbole radio aussi.
Ils me semblent d'ailleurs assez evocateurs.

Pour les echanges, je pensais à nourriture contre argent ou nourriture contre travail, ce n'est pas indispensable, c'est au survivant apres de se debrouiller.

Pour l'eau on peut faire une "goutte" ?

J'ai pensé au point de rassemblement, à voir ce qui evoque le mieux.

Idem pour les differentes zones, à vot' bon coeur clind'oeil
Mais je pense qu'il faut soumettre les symboles à un large panel de gens, afin de valider la pertinence et l'universalité.
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Message par papapoilut le Ven 23 Déc 2011 - 11:04

le "get out fast" peut signifier une zone dangereuse dans laquelle on est et peu facilement avec le "dont go this way" faire une zone dangereuse annoncée à l'entrée!

la goute me plais perso ^^

La zone de rassemblement, les quatre flèche qui pointent au même endroit c'est simple et évocateur (comme le panneau des entreprises sans les gens)

zone cool : un smilet Smile (simple et universel)


pour moi le point plus difficile est l'échange, pour ça que je proposait une zone d'échange au sens large !

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Message par iota le Ven 23 Déc 2011 - 12:12

En effet le "get out fast" est evocateur, le "don't go this way" par contre ...

Va pour la goutte clind'oeil

Pour la zone de rassemblement ça me fait penser au panneau qu'il y a à certains endroit dans les ecoles et autre. Why not.

Va pour un smiley Smile

Quid de la zone d'echange ? qu'est ce qui vient à l'esprit ?
D'une manière generale, pour moi les symboles de danger prevalent et comme on m'a dit aussi un symbole "bon" peut servir à poser une embuscade affraid
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Message par papapoilut le Ven 23 Déc 2011 - 12:19

iota a écrit:
D'une manière generale, pour moi les symboles de danger prevalent et comme on m'a dit aussi un symbole "bon" peut servir à poser une embuscade affraid

De même le symbole "danger" peut servir à sécuriser une zone de cachette/cueillette ou autre

Là on parle d'un système d'échange d'informations simplissime, et comme dans tous système d’échange d'info les donneurs peuvent mentir.

Mettre l'info à la craie est bien car avec le temps s'efface (un danger reste pas indéfiniment, en générale, de même qu'un point sans danger)

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Message par iota le Ven 23 Déc 2011 - 13:27

Oui toute info peut être utilisé à mauvais escient ou hors du cadre.

La craie:

+1 dans le bob Proposition de signes et symboles, le code de la route 928927

J'ai essayé de graver un symbole sur une planche, ça prend du temps si on veut que ça soit bien fait et surtout bien visible.
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Message par papapoilut le Ven 23 Déc 2011 - 13:32

iota a écrit:
J'ai essayé de graver un symbole sur une planche, ça prend du temps si on veut que ça soit bien fait et surtout bien visible.

plutôt que de graver, marquer du bois avec métal très chaux : j'ai essayé avec un fer a souder et le résultat est sympa, tu gratte avec un grosse tête, ça creuse légèrement en même temps et fait cuire le bois (devient marron très foncé)

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Message par iota le Ven 23 Déc 2011 - 13:38

Ha oui en pyrogravure, j'y avais pas pensé.

J'ai tenté en marquant le bois comme avec un ciseau à bois (couteau et marteau ou pierre)

Je suis en train de refaire les symboles en tenant compte de ce qu'on a dit.
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Message par iota le Ven 23 Déc 2011 - 14:02

Voici la deuxième version:

Proposition de signes et symboles, le code de la route Survie11
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Message par Rom le Ven 23 Déc 2011 - 14:32

Des symboles dans le type de langage universel, c'est bien. En revanche, le titre de ton post ne convient plus, ce n'est pas un code universel, c'est plutôt une proposition de symbole puisque tu es en train de totalement le créer. Je pense qu'il serai plus judicieux de revenir à la source de ton post, dans le sens où tu t'étais basé sur des recherches, là selon moi, tu sort trop du cadre.
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Message par iota le Ven 23 Déc 2011 - 14:35

J'ai changé le titre ...
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Message par papapoilut le Ven 23 Déc 2011 - 14:56

Pour moi les nouveaux symboles sont plus parlants.
Maintenant il faut vérifier qu'il ne signifient pas autre choses dans l'autre langage !!!

Sinon plus de symbole serait trop compilé

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Message par iota le Ven 23 Déc 2011 - 16:14

Dans l'autre langage les symboles sont vraiment compliqués et souvent on ne comprend pas le contexte.
Comme par exemple pour le telephone: une poule ... Suspect

Tu veux dire, pas plus de symboles ? c'est bien ça ?
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Message par papapoilut le Ven 23 Déc 2011 - 20:10

iota a écrit:
Comme par exemple pour le telephone: une poule ... Suspect

Tu veux dire, pas plus de symboles ? c'est bien ça ?

Une poule, trop fort. Je sais pas dessiner les poules en plus ^^

sinon oui je pensais à "il y en a assez, après c'est faire un schéma spécifique ^^"

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Message par iota le Ven 23 Déc 2011 - 20:13

Je suis d'accord, il y en a bien assez (peut être même trop).

Je pense que les informations les plus importantes sont evoquées:

danger
premières necessitées
regroupements divers

J'espère que d'autres olduviens donneront leur avis.
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Message par iota le Ven 23 Déc 2011 - 20:30

J'ai pas bien compris ta question drunken

Pour moi les symboles proposés sont destinés à tout le monde, olduvien ou non et donc instinctivement reconnaissables et interpretables.
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Message par ultima ratio le Ven 23 Déc 2011 - 20:36

Oui si il y en a trop on s'y perd.
C'est assez explicite et si des personnes en veulent plus il faudrait une légende!!
Ce qui n’empêche que l'on peut également pointer ces point sur une carte type état major ou rando ( petite échelle ).
Pour ma part j'y rajoute :
une clé plate pour tout ce qui est réparation, outils, pièces détachées ...
un jerrycan pour ce qui est carburants, GO , essence, gaz ...
le symbole nucléaire pour les zones dangereuses NRBC, contagion ...

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Message par iota le Ven 23 Déc 2011 - 20:48

Bonne idée la clef plate (ou autre) pour l'outillage, surtout vehicule ou radio par exemple.

Qu'en pensent les autres ?

Et pour le carburant, vous en pensez quoi ?

Le symbole nucleaire est assez explicite, ça me semble envisageable.
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Message par papapoilut le Ven 23 Déc 2011 - 22:30

Pour moi ta dernière version suffit.

Après un bon dessin est toujours parlant : il n'y a qu'a voir les enseignes du moyen age !
une enclume pour un forgeron,
un jerrican pour un point d’essence,
...
Cela ne fait pas partit d'un "code" mais c'est comme de l'écrire directement, mais avec un langage un peu plus universel !
Pour moi là le + pratique ce sont les symbole générique que Mr tout le monde peu comprendre et qui permettent d'avertir grossièrement

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Message par iota le Sam 24 Déc 2011 - 7:28

Je suis d'accord clind'oeil
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Message par Barnabé le Sam 24 Déc 2011 - 13:23

Salut,

à noter qu'il existe des symboles utilisés par les cambrioleurs. Il y a quelques symboles identiques ou proches avec le code des hobos US, ce qui est remarquable avec un océan entre les deux ! Ces "symboles argotiques" dateraient d'au moins 1900. Je mets quelques liens pour référence, ci-dessous.

A noter quand même que les cambrioleurs les utiliseraient de moins en moins et/ou que chaque bande peut avoir ses propres symboles (peut-être qu'ils rigolent en disant : "les cons, ils les ont mis sur internet, comme si on utilisait encore ces signes-là !"), donc il ne faut surtout prendre ces symboles comme un alphabet figé.

Je ne sais pas dans quelle mesure ces symboles sont connus et pris au sérieux par les forces de l'ordre, en France notamment ? Il n'est peut-être pas impossible qu'il y ait un risque avec votre projet de symboles tracés à la craie, c'est d'être étiqueté directement cambrioleur (risque donc d'être menacé, que les gens appellent la police...) ?

Perso je trouve pas que ça soit une très bonne idée d'utiliser un code connu. Si on doit tracer des symboles, c'est à destination de personnes amies, pas de tout le monde. Il faut donc convenir d'un code spécifique à ce cercle de personnes... donc, autant c'est une bonne idée, autant je ne pense pas qu'il faut le diffuser sur internet !

Ca rejoint plus généralement le problème de communication entre survivalistes et/ou dans un groupe donné. On est tellement dépendant des téléphones portables et de l'internet qu'on ne sait plus communiquer autrement. Il faudrait faire un inventaire des modes de communication. Tiens allez je lance le fil !

https://redcdn.net/ihimizer/img341/3341/cambriolagesignes9cm.jpg
http://www.domeoconcept.fr/intrusion/conseils/graffitis.htm
http://www.serrurier.com/cambriolage.html
http://www.dhnet.be/infos/faits-divers/article/208155/l-alphabet-des-cambrioleurs.html
http://www.loupol.be/pdf/prevhab.pdf
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