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[alimentation] Fournisseurs de matériel manuel

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Message par bluetansy Mar 20 Mar 2007 - 14:47

Donc ici j'ai mis les pressoirs...Mais il n'y a pas que ça...Donc un fil de discussion pour tout le matériel destiné à la fabrication et à la transformation des aliemnts et boissons dans une optique sans électricité...

Tom press vend toutes sortes de matériel (hachoirs, barattes à beure, balances...)

La tonnellerie Jean Treuil vend des fûts et des vinaigriers en bois

Chez Ducatillon, on vend du matériel et des machines de cuisine (hachoirs, vinaigriers en grès, bocaux, barattes à beurre, livres)

C'est un début...

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Message par Canis Lupus Mar 20 Mar 2007 - 16:12

Ca pète !

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Message par Rammstein Ven 4 Mai 2007 - 8:43

Une question qui me taraude, vu que je suis en train de m'équiper : peut-on moudre du grain - et donc faire de la farine - avec un moulin à café ?

[alimentation] Fournisseurs de matériel manuel Moulin_a_cafe_ustensile_de_cuisine

Qui a essayé ?

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Message par KrAvEn Ven 4 Mai 2007 - 13:42

Pas essayé, mais comment tu sépare la coque de la céréale de la farine, sachant que la coque va être aussi hachée menue ?

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Message par Rammstein Ven 4 Mai 2007 - 13:56

Je mange tout, je ne suis pas difficile !

Plus sérieusement, l'idée est de fabriquer des galettes à partir de graines cueillies à droite à gauche et séchées (faines, petits poix, céréales, pignes de pin...). Je me demande si un moulin à café pourrait servir à réduire ces graines en farine...

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Message par KrAvEn Ven 4 Mai 2007 - 14:00

ben suffit d'essayer Smile Je vais m'y essayer ce week end ; je te rapporterais mes conclusions, en espérant que je ne flinguerais pas le moulin clind'oeil

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Message par Outback Ven 4 Mai 2007 - 15:03

Intéressant concept en tout cas...
Le résultat m'intéresse.



[/b]Kraveunn[b] a écrit:
mais comment tu sépare la coque de la céréale de la farine, sachant que la coque va être aussi hachée menue ?

Je n'en suis pas du tout sur, mais je crois que la coque d'une céréale est riche en vitamines et minéraux. Elle n'est séparé de la graine (dans notre mode nutritionnelle actuelle) que dans une optique gustative et digestive.
Les anciens ne s'encombraient pas du fastidieux travail de séparation graine-coque il me semble, et faisaient leur pain en pillant le tout (pain noir?...pain complet?).
Le pain blanc était réservé aux riches, qui pouvaient se permettre de le payer plus cher (du fait du travail supplémentaire de séparation).
Je crois que c'est le cas du riz et du blé (riz complet, blé complet).

Mais je confond peut-être. Sur ce point, je pense que Geispe pourrait nous en dire plus...

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Message par KrAvEn Ven 4 Mai 2007 - 17:52

Juste mon point de vue au sujet de la coque des graine, outback, je pense que tu es dans le vrai ; toutefois, vu les salopperies qui sont pulvérisées sur les céréales de nos jour, je préconise d'utiliser au moins des céréales bio clind'oeil

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Message par bluetansy Ven 4 Mai 2007 - 18:19

Il ya aussi le souci de l'irritation des intestins quand on mange tout le temps du pain complet...

Pour moudre il y a des moulins manuels pour les céréales et des floconeuses sur pas mal de site écolo-bio...C'est très cher, le rendement est assez minable...Je ne sais pas si ils sont tous très différent d'un moulin à café ou si c'est juste le nom et le look qu'on paye pour certains...Je n'ai pas non plus idée du rendemnt au moulin à café...

Il est possible que le moulin à céréales broye toujours par écrasement (une sorte de mini-meule) alors que le moulin à café écrase plus en "hachant" (ce qu'on moud passe entre deux sortes de pignons en fer dentés)...Après avoir moulu, on passe au tamis pour séparer la farine du son...

Le type de la farine (T60, 80, 150...) dépend de ce qui reste de son dedans, et il me semble bien aussi de la mouture (l'un étant directement lié à l'autre ???).

Des exemples de moulin à céréales manuels :

Moulins d'Alma
SAMAP
Vital prix
Monmarchand

Au vu de la série de tamis du derneir site, c'est unqiuement le tamisage qui donne le type...Mais faudrati que jer elise les descriptifs des moulins poru être sûre...Et là totu de suite pas le temps...

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Message par Outback Ven 4 Mai 2007 - 18:33

Comme je le disais, je suis pas sur de mon coup là, mais je pense que cela s'applique au moins au blé et au riz.

En survie, toutes les graines pouvent théoriquement être transformé en farine. Néanmoins je pense que certaines enveloppes de plantes sauvages ne doivent pas être bien nutritives ou même comestibles.
D'où la nécessité de bien étudier la flore de la zone où on compte s'installer.
Perso je me place toujours dans une optique de survie à long terme.A ce titre, les pesticides ne m'inquiètent pas trop. On mange ce qu'on trouve et on trouve ce qu'on peut.
Par contre dans une optique "décroissante" commençant dés à présent alors oui, mieux vaut ne prendre que du bio...

Enfin bon, c'est trop tard pour moi, en tant que digne rejeton des années 70, je suis tellement gorgé de produits chimiques depuis mon enfance qu'un peu plus ou un peu moins... enfin j'me compriiind !... lol!

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Message par geispe Ven 4 Mai 2007 - 18:37

Outback a écrit:
Je n'en suis pas du tout sur, mais je crois que la coque d'une céréale est riche en vitamines et minéraux. Elle n'est séparé de la graine (dans notre mode nutritionnelle actuelle) que dans une optique gustative et digestive.
Les anciens ne s'encombraient pas du fastidieux travail de séparation graine-coque il me semble, et faisaient leur pain en pillant le tout (pain noir?...pain complet?).
Le pain blanc était réservé aux riches, qui pouvaient se permettre de le payer plus cher (du fait du travail supplémentaire de séparation).
Je crois que c'est le cas du riz et du blé (riz complet, blé complet).

Mais je confond peut-être. Sur ce point, je pense que Geispe pourrait nous en dire plus...

je ne sais pas comment faisaient nos anciens mais il devait y avoir un peu de tout... et çà dépend à quelle époque on se situe...
Mais effectivement le grain complet est entouré d'une pellicule indigeste qui est le son mais qui apporte quand même des éléments intéressants comme tu le dis et beaucoup de ballast.
Aujourd'hui nous n'avons plus l'habitude de manger complet et si on s'y met cela peut irriter les intestins : il faut donc y aller prudemment.
Pour ma part je moud et je mange tout. Même pour l'orge p.ex. qui a une enveloppe assez dure... moulue c'est bon.
Si l'on veut enlever le son il faut déjà un début de "technologie" ... un tamis, pas évident à fabriquer en autarcie...
Les anciens tamisaient pour avoir peut-être une farine plus claire donc plus délicate et le son était utilisé pour nourrir les animaux comme la basse-cour, les cochons ou les lapins qui en raffolent...
Effectivement la farine très claire pouvaient faire du pain destiné probablement aux riches.
Je crois que le pain lui-même, même noir, n'était pas si utilisé que çà dans le temps, car il nécessite de cultiver énormément de blé et de faire un gros travail de mouture puis de cuisson... et j'ai l'impression que souvent on ne mangeait carrément pas de pain.
Dans mon expérimentation j'ai fini par renoncer au pain : trop de blé à cultiver, trop de temps passé à le moudre, trop de bois à ramasser puis à brûler dans le four... en plus c'est un aliment dont on a tendance à abuser, et qui n'est "bon" que si on a quelques chose de "bon" à mettre avec ou dessus... (mais en général pas bon pour la santé et pas évident à fabriquer : confiture, beurre, fromage, charcuterie - d'ailleurs le pain de l'époque se mettait souvent et simplement sans rien d'autre dans la soupe)
et quand on a un certain nombre de bouches à nourrir il n'y a qu'un système industriel qui peut offrir des tartines bien garnies à tout le monde...
Il est plus simple de faire des galettes.

Pour la mouture j'utilise un moulin manuel de Samap et un petit de Schnitzer qu'on m'a offert.
Le premier un peu plus grand a un peu plus de rendement. Il se fixe sur une table.
Le second est pratique pour des doses quotidiennes individuelles : on le coince entre les genoux et on tourne la manivelle. Le récipient est vissé au moulin et reçoit la farine.
Pour les deux on peut régler l'épaisseur de la mouture.

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Message par Outback Ven 4 Mai 2007 - 19:06

Oui en effet c'est bien ce qu'il me semblait me souvenir à propos du pain, par rapport à un reportage que j'avais vu sur Arte.
Le pain était bien un produit "de luxe" dans le passé contrairement aux images d'épinal qu'on en a.

Dans mon expérimentation j'ai fini par renoncer au pain : trop de blé à cultiver, trop de temps passé à le moudre, trop de bois à ramasser puis à brûler dans le four
Je confirme aussi en survie totale. La cueillette, le traitement, la préparation et la cuisson sont des opérations tellement longues et fastidieuses que la consommation de pain fut-il sans levain ne peut être qu'occasionnelle, d'où l'intêret d'exploiter la totalité de la graine...
Dans ce cas pas de problème d'indigestion ou d'inconfort.

Par contre dans le cadre d'un groupe, une ou deux personnes peuvent exclusivement assignées à cette tâche si la source est abondante (proximité d'un champ à l'abandon). Le gain de calories peut être appréciable...

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Message par bluetansy Ven 4 Mai 2007 - 23:43

Disons que c'était différent puisqu'il y avait meunier et four à pain collectif (qui faisait l'objet d'un droit seigneurial -comme le four à chaux-) donc on faisait le pain pour un moment et pas soi-même...

Dans mon bouquins sur l'alimentation franc comtoise au 16e-17e, on parle bien de pain comme nourriture basique, par contre, le "grain" de base était très variable (pouvant aller jusqu' à des légumineuses pour les pauvres montagnards, l'avoine également)...
J'ai de la peine à bien comprendre comment tout ça se passait dans mon coin comtpe tenu de la géographie, du climat et des moyens de transport de l'époque mais bon...

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Message par geispe Sam 5 Mai 2007 - 7:31

je crains qu'en cas de chaos nous ne nous retrouvions au stade "avant le moulin communal" puisqu'il n'existe plus de moulins hydrauliques...
Et il ne me semble pas inintéressant de moudre ou d'écraser quasiment individuellement chacun son petit besoin de graines : pas besoin de gros sacs de blé et de farine à produire, transporter, c'est aussi plus économique car dès que l'on rentabilise on consomme plus.
J'ai remarqué que si je mouds mes céréales avec mon moulin manuel samap j'en mange plus que si je les écrase avec une pierre à la main...
la tendance est de consommer plus, voire de gaspiller, dès qu'il y a facilité.
çà ne veut pas dire qu'il faut être maso et écraser son grain avec une pierre si on a un moulin, mais simplement qu'il faut tenir compte du mécanisme qui nous fait augmenter artificiellement notre consommation.
çà soulève la question de l'autarcie tout à fait individuelle, à l'échelle de l'individu (un peu chacun pour soi) car le système de production/consommation a commencé dès que l'on a été obligé de travailler et produire pour un autre)... on a tendance à moins économiser, voire ensuite profiter, abuser et exploiter...
et çà soulève par conséquent la question de la spécialisation qui peut être un piège ou un engrenage dans lequel on a tendance à mettre le doigt...
Une autre grande difficulté (elle ne paraît pas comme çà...) va être de diviser arbitrairement une récolte de céréales en 365 portions selon le nombre de personnes pour ne pas en manquer à la fin... en n'omettant pas non plus de mettre de côté les semences pour la saison suivante...

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Message par Outback Sam 5 Mai 2007 - 9:03

Malheureusement d'accord avec toi sur ce point Geispe. D'ailleurs, si effectivement tout se casse la gueule, je ne vois ma survie que seul ou en couple au maximum, mais c'est une vision qui n'engage que moi...

P*tain presque 9 kg le moulin AMAP !!!!! Shocked

... difficile de caser ça dans un sac à dos, même un 120 litres !
( cependant il a l'air diablement efficace...)

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Message par cerise Sam 5 Mai 2007 - 9:55

oh oui il est lourd le moulin samap ! et on la mérite sa tasse de farine, ça muscle !
mais il est inusable.
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Message par bluetansy Sam 5 Mai 2007 - 10:43

Je citais les moulions et fours collectifs pour expliquer pourquoi el pain était dans les nourritures basiques malgré les opérations nécessaires à sa production...

BOn el fil de discussion dévie un peu...Mais je déteste jouer les modérateurs de tourner en rond quand les déiatiosn sont bien intéressantes...A ce propos, je m'en vais proposer un truc dans la rubrique fonctionnement du forum...

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Message par geispe Sam 5 Mai 2007 - 11:17

<<<P*tain presque 9 kg le moulin AMAP !!!!!

... difficile de caser ça dans un sac à dos, même un 120 litres !
( cependant il a l'air diablement efficace...)>>>

c'est sûr. mais il est vrai que perso je n'envisage qu'un mode de vie casanier et sédentaire... ainsi qu'une préparation "déjà sur place"...
pour du nomadisme j'opterais sans hésiter pour mortier+pilon... qui peuvent faire l'affaire, et servir à écraser plein d'autres choses (plantes et fruits sauvages, même des insectes pour les fanas - très peu pour moi)...

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Message par Rammstein Sam 5 Mai 2007 - 16:29

Et pourquoi pas un moulin à poivre ???

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Message par geispe Sam 5 Mai 2007 - 19:47

parce qu'en cas de chaos on n'a plus de poivre (sauf celui que l'on a encore en stock).
Nous cueillons depuis longtemps et utilisons frais ou sec entier mais surtout en poudre le succédané, qui pullule le long des ruisseaux et dans les terrains humides : renouée poivre d'eau (Polygonum hydropiper)...

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Message par bluetansy Sam 5 Mai 2007 - 21:45

Rammastein si tu voualis parler d'utliser un moulin à poivre pour moudre des céréales, c'est comme le moulin à café, c'est un mécanisme métallique à dents...et en plus c'est petit, il faudra recharger très souvent en grain...Mais si c'est pour la place dans un sac à dos, on y gagne c'est sûr...

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Message par Rammstein Sam 5 Mai 2007 - 21:57

Aaaah ! Enfin quelqu'un qui comprend mes pensées les plus secrètes !

Oui ! Pourquoi ne pas utiliser un moulin à poivre pour faire de la farine ? Cela marcherait-il ?

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Message par geispe Sam 5 Mai 2007 - 22:14

si tu as besoin d'autant de farine que de poivre c'est bon :-)

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Message par KrAvEn Mer 9 Mai 2007 - 13:32

Salut,

Bon ben j'ai essayé de moudre (non pas du blé) du maïs et le résultat est clairement non concluant.

Le maïs est avant tout plus dur que le café (risque de péter le moulin) , bien que de même diamètre ; ensuite, le résultat n'est pas poudreux (farineux), mais concassé. Même réglé au maximum, on obtient non de la farine mais de la concasse.

Donc laissez tomber pour le pain, à la limite peut être voir pour faire des galettes, mais même là, le résultat du passage au moulin est inégal (la coquille est moins finement écrasée que l'interieur.

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Message par Rammstein Mer 9 Mai 2007 - 14:18

Quelle déception... snif !

Merci en tout cas de d'être donné la peine de faire l'essai !

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