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[Crise économique] (2)

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Message par Canis Lupus le Sam 3 Déc 2011 - 22:31

phyvette a écrit:Bourso cite sa source en bas d'article.
Source : The Economic Collapse
Non non non, tu n'as pas bien lu ! Ça c'est la source d'inspiration qui a servit à l'auteur original de la seconde partie de l'article (plagié moult fois sur le net et finalement sur Bourso) que j'ai pointé dans mon message précédent.

Pour la première partie, c'est une traduction de Pibe26, aussi pointée dans mon message précédent.

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Message par Le_Celte le Dim 4 Déc 2011 - 19:08

Quand même ce genre d'article sur le site d'une banque en ligne ca surprend...presque autant que l'article du Monde sur l'argent qui risque de devenir sans valeur bientot
Les Thèmes du forum Olduvai deviennent rapidement "mainstream" pale
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Message par transhuman le Dim 4 Déc 2011 - 20:41

Le_Celte a écrit:Quand même ce genre d'article sur le site d'une banque en ligne ca surprend...presque autant que l'article du Monde sur l'argent qui risque de devenir sans valeur bientot
Les Thèmes du forum Olduvai deviennent rapidement "mainstream" pale

Une banque Boursorama ? Ouais a peu pres mais c est surtout un site web qui cherche a attirer du traffic pour rassurer ses investisseurs et justifier ses tarifs.

Attention a ne pas prendre le web pour un reflet de la societe Rolling Eyes

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Message par Le_Celte le Lun 5 Déc 2011 - 10:01

Ce genre d'article, pour "rassurer les investisseurs"
Ils doivent fumer des trucs sympa chez boursorama alors drunken
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Message par Rammstein le Lun 5 Déc 2011 - 11:26

Ce n'est pas un article mais un fil de discussion sur un forum !

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Message par logan le Lun 5 Déc 2011 - 17:18

Le Monde - 5/12/11 - Paris et Berlin veulent "un nouveau traité", à vingt-sept ou à dix-sept
Le chef de l'Etat, Nicolas Sarkozy, et la chancelière allemande, Angela Merkel, ont tous deux plaidé, lundi 5 décembre, pour un "nouveau traité" européen qui serait adopté, si ce n'est par les 27 Etats membres, par 17 d'entre eux au moins, et pour une "règle d'or renforcée et harmonisée" qui serait constitutionnalisée dans chaque pays.
Ca y est les langues se délient, nos dirigeants commencent eux même à parler de nouveaux traités, concernant une Europe peut être plus réduite ..

Edit : Précision d'un autre article de l'AFP :
Il serait conclu, espère Nicolas Sarkozy, au mois de mars et ratifié au lendemain des élections présidentielle et législatives françaises du printemps 2012. Il s'agit d'aller à marche forcée pour rétablir la confiance dans l'euro et la zone euro, a souligné le chef de l'Etat français.
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Message par serilynpayne le Lun 5 Déc 2011 - 18:25

emprunts futurs

http://www.spiegel.de/international/europe/bild-800351-287703.html

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Message par transhuman le Lun 5 Déc 2011 - 21:01

Le_Celte a écrit:Ce genre d'article, pour "rassurer les investisseurs"
Ils doivent fumer des trucs sympa chez boursorama alors drunken

C est le traffic genere par les visiteurs attires par l article qui "rassure" les investisseurs. Personne ne prete attention au contenu, tant qu il est legal.

Ce pourrait etre un article sur la fin du monde vendredi prochain, du moment que ca justifie les tarifs de pub d ici la cheers
Oui j sais : c est un monde de fous!

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Message par Barnabé le Lun 5 Déc 2011 - 23:25

Lu sur le fig :

Dans un communiqué, l'agence de notation Standard & Poor's annonce qu'elle place sous surveillance négative les notes de 15 pays de la zone euro, dont la France et l'Allemagne. Ces dernières voient leur triple A menacé.

L'Hexagone pourrait être dégradé de deux crans tandis que l'Allemagne verrait sa note abaissée d'un cran.

Autrement dit, S&P met la pression maximum sur le sommet européen de cette semaine. "Soit vous faites ce qu'on vous dicte, soit on vous dégrade."

«La France et l'Allemagne prennent note de la perspective de réexamen par Standard & Poor's de la notation de plusieurs Etats membres de la zone euro», lit-on dans le communiqué commun diffusé par la présidence de la République française.
Si je comprends bien, la France et l'Allemagne étaient déjà au courant (alors que l'annonce par S&P a été faite ce soir), et la rencontre de ce midi a permis de préparer le communiqué à l'avance ? Trop fort !

On y verra plus clair demain.
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Message par Invité le Mar 6 Déc 2011 - 7:01

Ma fille en cours d'éco en fac à entendu la professeur dire hier:

La perte du AAA la seule question c'est "avant ou après Noël?".

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Message par Belenos le Mar 6 Déc 2011 - 8:05

Ouep apparamment quand un pays est sous surveillance négative c'est au bout de 90 jours maxi que la dégradation de la note tombe ou pas.

Après c'est le coup de savoir si ça va avoir un gros impact économique, pour l'Allemagne qui va perdre un cran ça devrait être pas si pire que ça, vu que ça à l'air déjà "pricé" sur les marchés, une petite tension sur les taux d'emprunt peut être et encore j'crois pas que ça a été le cas pour les ricains.

Par contre pour la France, dégradation de deux crans ça risque d'être plus moche et d'annuler le peu de bienfait des mesures de rigueur.

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Message par Rammstein le Mar 6 Déc 2011 - 8:27

Ben ça promet…

Quand l'ex-patron de Jérôme Kerviel prévoit l’Apocalypse

Heureusement il reste le bon conseil de ce cher Michel Taupin ! [Crise économique] (2) - Page 36 928927

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Message par Invité le Mar 6 Déc 2011 - 9:15

La déclaration du Jean-Pierre Mustier est des plus impressionnantes il faut bien l'avouer. Je crois qu'on peut regarder l'Italie et la Grèce comme ce qui nous attends, au moins la situation italienne à coup sur.

Par rapport à l'accélération de la dégradation de la situation économique l'échéance électorale de 2012 est bien lointaine et bloque toutes les décisions franchement impopulaires. A l'été 2012, le temps de reconstituer les équipes, il sera trop tard.

Pour l'instant autour de moi les gens ne comprennent pas la situation, pour eux c'est la faute aux agence de notation pas à un système impossible financé à crédit, on accuse le thermomètre de la fièvre.

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Message par logan le Mar 6 Déc 2011 - 11:57

Merci Rammstein, énorme cet article.

Sinon concernant la note francaise et le communiqué "précis" de SP&P (repris sur zerohedge ici)
We expect to conclude our review of eurozone sovereign ratings as soon as possible following the EU summit scheduled for Dec. 8 and 9, 2011. Depending on the score changes, if any, that our rating committees agree are appropriate for each sovereign, we believe that ratings could be lowered by up to one notch for Austria, Belgium, Finland, Germany, Netherlands, and Luxembourg, and by up to two notches for the other governments [Note logan : donc la france en effet de 2 points ..]

Autre article suprenant d'analystes sérieux et reconnus : Telegraph - 05/12/11 - PwC says eurozone will be 'unrecognisable' by year end
A series of orderly defaults among the eurozone's most indebted countries would trigger a deep and prolonged recession in the region and a double-dip in the UK, analysts at PricewaterhouseCoopers have concluded.
(...)
PwC said that whatever happens over the coming weeks, the eurozone would be unrecognisable by the end of next year, and a "harsh adjustment to a new fiscal reality" will be unavoidable.
(...)
"Expect surprises next year. We are currently experiencing unprecedented levels of uncertainty in the eurozone," said Yael Selfin, head of macro-consulting and one of the report's authors."
(...)
She warned that businesses and companies both within the region and beyond should be prepared for all possible outcomes, ready to act quickly and an informed manner.

On semble entrer dans une phase, où même la langue de bois habituelle de certains, face sur la gravité de la situation, s'effrite ..
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Message par SurvivalFred le Mar 6 Déc 2011 - 13:18

logan a écrit:Merci Rammstein, énorme cet article.

Sinon concernant la note francaise et le communiqué "précis" de SP&P (repris sur zerohedge ici)
We expect to conclude our review of eurozone sovereign ratings as soon as possible following the EU summit scheduled for Dec. 8 and 9, 2011. Depending on the score changes, if any, that our rating committees agree are appropriate for each sovereign, we believe that ratings could be lowered by up to one notch for Austria, Belgium, Finland, Germany, Netherlands, and Luxembourg, and by up to two notches for the other governments [Note logan : donc la france en effet de 2 points ..]
.

Ha youpie ... la Belgique s'en sort avec seulement un cran en moins dans les dents tout ça parce qu'on va, ENFIN, avoir un gouvernement ... ce que personne ne dit, c'est que "en gros" le nouveau gouvernement est à 80% le même que l'ancien mais avec un premier sinistre ministre francophone, homosexuel, socialiste et avec des mesures de droite très mal orientées aux dépends des familles où les parents travaillent, côtisent, payent des impôts et tentent d'économiser ... Bref, une situation pourrie où l'on va droit dans le mur avec des citoyens comme "ma pomme" en guise de crash-test-dummies ...

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(PS: je n'ai rien contre les caractéristiques sexuelles ou politiques du nouveau premier ministre mais tout ça en même temps et dans les conditions actuelles ça ne va pas trop aider à la stabilité du pays ...)

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Message par Invité le Mar 6 Déc 2011 - 13:22

Bah! A Paris on a depuis longtemps un maire officiellement homo et personne ne s'en soucie même les vieux.

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Message par logan le Mar 6 Déc 2011 - 14:51

Hier, une ministre italienne qui craque en direct ... Video : ici

24ch - Une ministre italienne craque en annonçant un plan de rigueur
L'adoption par l'Italie de mesures draconiennes pour faire face à la crise a été marquée par les larmes de la ministre des Affaires sociales, Elsa Fornero. Elle annonçait des sacrifices pour les retraités (...) et a éclaté en sanglots (...)
Elsa Fornero a craqué quand elle a admis que les retraites ne seraient plus indexées sur l'inflation à partir de 2012, sauf pour les deux plus basses tranches de revenus.
Vu l'explosion de l'inflation qu'on risque de se taper, on peut la comprendre ..

Sinon au passage, 2 schémas :

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Message par logan le Mar 6 Déc 2011 - 15:34

Purée elle est bonne aussi celle là ... décidément ... Ca vient de sortir :

AFP - 06/12/11 - ALERTE - S&P place sous surveillance négative le Fonds de secours européen

©AFP / 06 décembre 2011 / 14h57 a écrit:
L'agence de notation Standard & Poor's a annoncé mardi avoir placé sous surveillance négative la note du Fonds européen de stabilité financière (FESF), conséquence de sa décision de placer sous surveillance les principaux pays de la zone euro.

Le FESF risque de perdre sa note triple A d'un ou deux crans
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Message par logan le Mar 6 Déc 2011 - 18:18

Forcément, quand celà ne va pas plus, on ne se laisse pas faire clind'oeil

Les Echos - 06/12/11 - L'UE enquête sur les agences de notation

L'Autorité européenne des marchés financiers (AEMF) a fait savoir qu'elle enquêtait sur les agences de notation pour déterminer de quelle manière elles notent les emprunts souverains et autres dettes et qu'elle pourrait imposer de lourdes sanctions en cas d'infraction.
(...)
"Nos inspecteurs examinent la manière dont les agences de notation conduisent leurs affaires et en arrivent à leurs ratings. S'il arrivait que nous détections une infraction, l'AEMF aurait le pouvoir de mettre les agences à l'amende et de suspendre leurs notations; nous pourrions même retirer leur licence".
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Message par Barnabé le Mar 6 Déc 2011 - 20:35

logan a écrit:Forcément, quand celà ne va pas plus, on ne se laisse pas faire clind'oeil

Les Echos - 06/12/11 - L'UE enquête sur les agences de notation

"Nous publierons un rapport sur les résultats de nos premières inspections sur place des agences de notation", a dit mardi un porte-parole de l'AEMF, précisant que la publication interviendrait au plus tard en avril.

D'ici là, il aura coulé de l'eau sous les ponts ! Shocked

sinon, lu sur le point :

"Il y aura très certainement une dégradation de la note de tous les pays qui ont été mis sous surveillance négative", estime Norbert Gaillard (spécialiste des agences qui vient de publier A Century of Sovereign Ratings (Un siècle de notation souveraine) chez Springer). Il rappelle que "depuis 20 ans que les mises sous surveillance négative existent, elles se sont terminées dans 70 % des cas par une dégradation de la note concernée"
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Message par pibe26 le Mar 6 Déc 2011 - 21:57

KrAvEuNn a écrit:Yo ! Je m'en doutais un peu (ce ne serait pas la première fois), mais comme j'avais la flemme de me retaper tous les articles de FerFAL publiés ici pour vérifier, j'escomptais que les traducteurs (Rammstein, Catalina, Canis Lupus, Pibe, etc) reconnaîtraient leur oeuvre et se feraient entendre si plagiat il y a.
Y-a-t-il un traducteur plagié dans la salle (Rammstein, Catalina, etc) ?

Yo, c'est moi qui est traduit !!! La source mentionnée renvoie à un article du 01/12 sur ce site qui lui ne source pas... M'a pas l'air d'être le genre à s'en faire pour le droit d'auteur !
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Message par BigBird le Mer 7 Déc 2011 - 1:37

Philippe13 a écrit:... on accuse le thermomètre de la fièvre.
le problème de ce genre de thermomètre, c'est qu'il n'est pas neutre, qu'il ne fait pas que retourner une température,
mais il amorce en même temps une série d'effets secondaires (enclenchés par les marchés) qui viendront de facto agraver la fièvre du malade,
un peu comme un thermomètre qui serait (à partir d'un certain point) par lui-même "auto-chauffant", et qu'on viendrait brandir
devant les média (comme par hasard) à la veille d'un sommet européen (4 jours avant exacterment), avec une annonce à la baisse
pour l'ensemble des pays encore triple-A de la zone euro,
tout ça n'est pas neutre, imaginons qu'ils aient annoncé une (prochaine) rétrogradation de la France en AA+, mais rien pour l'Allemagne;
les rapports de force sur l'échiquier polique de l'UE auraient sans doute été différents et les accords à la sortie du prochain sommet européen sensiblement différents ...
en d'autres termes, un thermomètre qui utilisé "savamment", aurait la particularité d'auto-initier une prescription thérapeutique,
tout en agravant les symptômes pour encore mieux justifier la médication, à la plus grande joie des laboratoires ...
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Message par logan le Mer 7 Déc 2011 - 10:20

En image pour se rendre compte, dixit cet article de rtl.fr : les notes "actuelles" des pays (avec une etoile * pour les menaces de dégradation de SP's)

[Crise économique] (2) - Page 36 7740112101_les-notes-de-la-zone-euro-selon-standard-and-poor-s
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Message par Rammstein le Mer 7 Déc 2011 - 13:22

Serrez les fesses, ça va piquer ! silent

Ouvrons les yeux: la France est insolvable !

La France se situe dans une impasse : l’État est insolvable et si ses créanciers l’admettaient, ce serait le chaos. La perte du triple A de la France portera un coup fatal à l’usine à gaz du Fonds européen de stabilité financière (FESF) et signera la dislocation de l’Eurozone.

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Message par logan le Mer 7 Déc 2011 - 18:02

Nouveau petit schéma pour s'y retrouver, sur le sommet de demain (jeudi) donc :

[Crise économique] (2) - Page 36 1757036_sommetjeudi

Tiré de l'article du Parisien d'aujourd'hui : EN DIRECT. Zone euro : Sarkozy n'exclut pas un risque d'explosion
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