[Crise économique] (2)

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Message par BigBird le Sam 26 Nov 2011 - 3:06

pendant ce temps, les dégradations vont bon train :
L'agence de notation Standard and Poor's a abaissé d'un cran vendredi la note de la Belgique, ramenée de "AA+" à "AA", mettant en avant l'endettement du royaume et la crise politique qu'il traverse et paralyse actuellement les discussions sur le prochain budget. (c) Afp
notre tour n'est semble t-il plus trés loin, ... serrons les fesses !
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Message par transhuman le Sam 26 Nov 2011 - 7:25

Johann a écrit:Transhuman, en un message tu as résumé toute l'idée que je porte à l'économie mondiale et la politique qui en découle, c'est fort clair, merci!

Tu me permet de m'en inspirer en cas de réemploi?


Bien sur y a pas de copyright Very Happy

Johann a écrit:On arrive manifestement à un scénario Resident-Evil économique, le virus a déjà contaminé son porteur et même mort, il continue à marcher, bringueballant, animé mais pas vivant pour autant. ...

C'est bien vu . Quand on voit le mario monti , qui a passé toute sa vie caché derriere des équations de maths, se poser ( ou être placé j'ai pas encore saisi son rôle ) comme intermédiaire entre la france et l'allemagne, on a vraiment l'impression que le système est passé en mode instinctif faute de disponibilité d'une réponse réfléchie.

Comment des gens élevés dans le culte de l'individualisme, formés professionnellement à déployer des abstractions juridiques et financière pour mieux contourner la réalité afin de préserver les profits, pourraient réussir à trouver une solution commune, concrète et pratique aux problèmes actuels, dont on sait qu'une des solutions nécessite d'arriver à l'abrogation d'une partie des dettes étatiques sans déclencher les assurances associées ( les fameux cds ) ?

Du point de vue d'un economiste comme monti, celà revient à reccomander l'abandon d'une part non négligeable des biens des investisseurs ET à promouvoir une énorme réduction du profit des banques .
C'est sans doute à peu près aussi peu tabou pour lui que la propriété privée dans les années 50 en URSS !!!

On n'est pas rendu !

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Message par Jocelyn le Sam 26 Nov 2011 - 21:45

Johann a écrit:Transhuman, en un message tu as résumé toute l'idée que je porte à l'économie mondiale et la politique qui en découle, c'est fort clair, merci!

Tu me permet de m'en inspirer en cas de réemploi?

C'est beaucoup plus simple que ça, elles ont pour objectifs de protéger
leurs intérêts, c'est à dire leurs investissements dans les dettes, et
les CDS.
Comme une entreprise normale clind'oeil

Une bactérie est aussi un organisme normal, mais sa présence peut atteindre un stade trop avancé (paroxysme) auquel cas, le porteur devient malade et plus si affinité...

On arrive manifestement à un scénario Resident-Evil économique, le virus a déjà contaminé son porteur et même mort, il continue à marcher, bringueballant, animé mais pas vivant pour autant. Ce qu'ils n'ont pas développé à ma connaissance dans la série, c'est la manière dont survivent les cellules qui doivent supporter ce corps...

Enfin, c'est l'analyse d'un maçon hein, c'est raccourci, grossier et peu délicat, mais c'est ce que j'y vois...
C'est pas une analyse, c'est de la philosophie. Ca serait bien d'avoir quelqu'un chose d'un peu plus spécifique à la situation actuelle, en termes de dates, de personnes, d'institutions... Bref, les généralités c'est bien, mais essayer de faire de la prospective, en citant des éléments concrets (des faits), c'est bien aussi. Enfin c'est mon avis à 2 balles. clind'oeil
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Message par Invité le Dim 27 Nov 2011 - 7:33

Personne n'est économiste sur ce forum, je suis sur d'autres forums ou il y a quelques spécialistes éco-finance dont un dirigeant de banque retraité de peu et d'autre part des gens capables d'aller chercher des infos en anglais.

Et bien ils n'en savent pas plus...si ce n'est de dire que ça ne peux qu'aller plus mal. Personne ne semble connaitre la réponse.

Le scénario minimal et certain c'est: Le AAA la France l'a perdu dans les fait et officiellement ce sera avant les élection et peut-être avant Noël.

Dégradation de la notation = hausse des taux déjà élevés ou la France emprunte. La France emprunte déjà beaucoup et pour le simple service des intérets de la dette, dette qui croit maintenant mécaniquement du fait de la hausse des taux d'intérets.

Renchérissement du service de la dette = tour de vis budgétaire beaucoup plus fort avec baisse des prestation sociales + renchérissement du cout de la vie (hausse de la TVA ).

Le gouvernement actuel fait des pieds et des mains pour que ces mesures impopulaires ne soient pas prises avant les élections, mais le cours des choses s'accèlère et Avril 2012 semble très loin....et même dans ce cas elle seront prises après.

Mis à part que nous vivrons un peu moins bien à partir de 2012 pour le reste personne n'a la clef.

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Message par phyvette le Dim 27 Nov 2011 - 7:54

Entièrement d'accord avec la totalité du post.

Sur ce dernier point :
Philippe13 a écrit:Mis à part que nous vivrons un peu moins bien à partir de 2012 pour le reste personne n'a la clef.
On va vivre moins bien et/ou différemment fort bien.
Il va y avoir quatre sortes de payeurs de la crise de la dettes ; le travailleur, l'épargnant, le contribuable, et le consommateur. Sachant que nous sommes plus ou moins l'un d'eux ou tous à la fois, il reste toutefois la possibilité d'adapter nos choix et contextes pour limité l'impact des tours de vis indispensable.
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Message par transhuman le Dim 27 Nov 2011 - 20:42

Jocelyn a écrit:
Johann a écrit:Transhuman, en un message tu as résumé toute l'idée que je porte à l'économie mondiale et la politique qui en découle, c'est fort clair, merci!

Tu me permet de m'en inspirer en cas de réemploi?

C'est beaucoup plus simple que ça, elles ont pour objectifs de protéger
leurs intérêts, c'est à dire leurs investissements dans les dettes, et
les CDS.
Comme une entreprise normale [Crise économique] (2) - Page 35 310536

Une bactérie est aussi un organisme normal, mais sa présence peut atteindre un stade trop avancé (paroxysme) auquel cas, le porteur devient malade et plus si affinité...

On arrive manifestement à un scénario Resident-Evil économique, le virus a déjà contaminé son porteur et même mort, il continue à marcher, bringueballant, animé mais pas vivant pour autant. Ce qu'ils n'ont pas développé à ma connaissance dans la série, c'est la manière dont survivent les cellules qui doivent supporter ce corps...

Enfin, c'est l'analyse d'un maçon hein, c'est raccourci, grossier et peu délicat, mais c'est ce que j'y vois...
C'est pas une analyse, c'est de la philosophie. Ca serait bien d'avoir quelqu'un chose d'un peu plus spécifique à la situation actuelle, en termes de dates, de personnes, d'institutions... Bref, les généralités c'est bien, mais essayer de faire de la prospective, en citant des éléments concrets (des faits), c'est bien aussi. Enfin c'est mon avis à 2 balles. [Crise économique] (2) - Page 35 310536

Et celà restera ainsi car pour faire du factuel il faudrait que j'indique des informations qui pourraient permettre d'identifier les documents d'origine.

Relire "jeux de guerre " de Clamcy pour une méthode simple d'identification...

Bon il faut pas exagérer non plus, le factuel se trouve très bien dans le financial time et dans alternatives eco...Au point où en est rendu la situation il n'est plus compliqué de discerner les tendances ....

De ce que je comprend le monde est à un tournant avec ses 7 milliards d'habitants . Les diverses situations sont devenus à la fois trop injustes et trop complexes pour pouvoir continuer.

Alors on va avoir droit, en ordre dispersé, autour de la méditerranée à : de la stagflation, du chomage, des famines, des révoltes, etc ...

Mais à moins d'être militaire ou assureur c'est pas d'une importance immédiate tout simplement parce qu'on n'y peut rien !!

Par contre faire attention à son secteur d'activité autant qu'à son jardin; se demander comment son travail se déroulerait avec des coupures d'électricité, peut être assez utile.

On craint beaucoup ici comme dans le reste de l'europe de l'ouest un effondrement économique façon soviétique. Mais il faut davantage se souvenir qu'avant l'effondrement la vie, faite de bric et de broc , à continuer tant bien que mal en urss de la fin du stalinisme jusqu'à la chute economique.

Les sociétés européennes sont moins monolithiques que ne l'étaient la société soviétique, donc à priori plus adaptables. Mais dans le même temps nos sociétés sont beaucoup plus spécialisées et donc plus fragiles.
L'un dans l'autre je dirais que çà compense à peu près. Donc le plus probable est que l'on va se prendre 30 ans de dévolution économique.

Il n'y a aucune solution miracle pas plus que de solutions pouvant rester valable sur une dizaine d'années . C'est uniquement la réadaptation permanente , autant que possible, qui peut permettre de s'en sortir le mieux possible avec un minimum de dégats .
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Message par transhuman le Dim 27 Nov 2011 - 20:50

phyvette a écrit:Entièrement d'accord avec la totalité du post.

Sur ce dernier point :
Philippe13 a écrit:Mis à part que nous vivrons un peu moins bien à partir de 2012 pour le reste personne n'a la clef.
On va vivre moins bien et/ou différemment fort bien.
Il va y avoir quatre sortes de payeurs de la crise de la dettes ; le travailleur, l'épargnant, le contribuable, et le consommateur. Sachant que nous sommes plus ou moins l'un d'eux ou tous à la fois, il reste toutefois la possibilité d'adapter nos choix et contextes pour limité l'impact des tours de vis indispensable.

et beaucoup d'autres qui n'ont rien demandés et qui sont en train de subir les effets en première ligne : les écoliers, les malades, les vieux etc ....

La comparaison entre ta liste , phyvette, et la mienne permet de voir l'une des principales lignes de défense du système economique actuel : présenter les situations selon des catégories qui, implicitement pour le grand public, dépendent d'un choix volontaire des acteurs socio économiques concernés : le travailleur ( sous entendu celui qui a cherché du travail par ses études ou sa disponibilité ), l'épargnant ( qui a accepté de se priver ) , le contribuable ( le citoyen responsable ), le consommateur ( mais ecologique et raisonnable ).

Dans la vraie vie, IRL , beaucoup de gens sont dans des situations qu'ils ne maitrisent absolument pas . Et bien sur c'est alors qu'ils sont le plus fragiles.

Passé sous silence cette dichotomie de la vie permet au système, et donc à ses responsables, de se dédouaner de toute charge d'adaptation et d'évolution.


Dernière édition par transhuman le Dim 27 Nov 2011 - 22:28, édité 1 fois

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Message par transhuman le Dim 27 Nov 2011 - 20:58

Philippe13 a écrit:Personne n'est économiste sur ce forum, je suis sur d'autres forums ou il y a quelques spécialistes éco-finance dont un dirigeant de banque retraité de peu et d'autre part des gens capables d'aller chercher des infos en anglais.

Et bien ils n'en savent pas plus...si ce n'est de dire que ça ne peux qu'aller plus mal. Personne ne semble connaitre la réponse.

Le scénario minimal et certain c'est: Le AAA la France l'a perdu dans les fait et officiellement ce sera avant les élection et peut-être avant Noël.

Dégradation de la notation = hausse des taux déjà élevés ou la France emprunte. La France emprunte déjà beaucoup et pour le simple service des intérets de la dette, dette qui croit maintenant mécaniquement du fait de la hausse des taux d'intérets.

Renchérissement du service de la dette = tour de vis budgétaire beaucoup plus fort avec baisse des prestation sociales + renchérissement du cout de la vie (hausse de la TVA ).

Le gouvernement actuel fait des pieds et des mains pour que ces mesures impopulaires ne soient pas prises avant les élections, mais le cours des choses s'accèlère et Avril 2012 semble très loin....et même dans ce cas elle seront prises après.

Mis à part que nous vivrons un peu moins bien à partir de 2012 pour le reste personne n'a la clef.


Bon essayons, avec beaucoup d'imagination, d'être optimiste .. un peu commentaires en italiques

Pourquoi ? Parce que une grande partie du catastrophisme actuel est du à la perte de revenus, de postes, de carrière par les privilégiés du système actuel qui ne peuvent plus cacher les problèmes, garder leur rang en refilant les soucis à quelqu'un plus bas dans la chaine hiérarchique et surtout qui n'ont plus les moyens d'assurer la pérennité d'une situation privilégiée pour leurs enfants. Comme autrefois pour les aristocrates, il se déroule actuellement un véritable drame de caste, mais avec la télé et le web comme témoins !!
La détresse, bien réelle désormais, de ces possédants ne doit pas être confondue avec les possibilités d'évolution du système socio economique.

Allez petite fiction franco française :

".... Bonjour chers téléspectateurs, en ce midi du vendredi 23 décembre l'actualité est dominée par la frénésie des achats de dernière minute pour le réveillon. En effet malgré la crise.....
... sinon dans le reste de l'actualité on note une activité boursière soutenue avant la grande pose de ces fêtes .....
"

Flash AFP 15 H : " .... En raison d'une forte fièvre le ministre de l'économie doit renoncer à son déplacement en province qui devait ....."

Journal BFM 20H " .... Décidemment cette fin d'année est peu propice aux hommes politiques puisque tant F Hollande que F. Baroin sont grippés tandis que du coté de l'Elysé c'est la petite ...
.... sinon la Bourse a remonté de 0,75% grace aux cours des assureurs malgré l'impact négatif de cette tendance sur les bancaires...
.... on apprend par ailleurs la démission du président de la Coface, pour "raisons de santé" ..

Le 25 décembre , à minuit, la France perd son AAA par les deux principales agences de notation...

Prévenu quelques heures avant le président de la république a organisé une réunion d'urgence avec les ministres du budget et de l'économie. Il a donc fallu trouver des prétextes à leurs abscences.
Il y a bien évidemment eu quelques fuites et nombre d'acteurs ont voulu se dégager des banques pour investir dans l'assurance. Simultanément d'autres, moins bien informés, ont tenté de profiter de la baisse du cours des actions bancaires. D'où un fort volume d'activité...
Plusieurs hauts responsables préfèrent saborder leur carrières plutot que de prendre le risque d'être juridiquement et financièrement responsables des problèmes qui vont suivre. Il s'agit surtout de cadres supérieurs de la fonction publiques ou assimilés mais n'ayant pas de liens privilégiés avec l'un des principaux partis politiques ( et donc sacrifiables ).

L'etat budgétaire et les perspectives économiques sont tellement mauvaises que la droite et la gauche commencent à réfléchir à un gouvernement d'union nationale. D'où l'invitation du chef du PS à cette réunion.

Quelques semaines plus tard, le canard déchainé révèle qu'EDF va suspendre l'activité de son comité d'entreprise et refuse de rembourser les salariés ayant déjà réservé.
Le C.E. , le plus grand de France, est victime à la fois de la très forte augmentation des taux d'intérets et des problèmes de financement d'EDF qui depuis la vague de froid de la mi décembre doit acheter l'électricité supplémentaire nécessaire au prix fort car l'Allemagne n'a plus de surcapacité à l'export....

Le c.e. d'EDF est emblématique de ces "machins" français , certes né de bon sentiments et remplissant une fonction sociale très importante mais qui sert de terrain de jeux aux luttes politiciennes depuis des années...

L'arrêt du nucléaire allemand, même s'il n'est que partiel et bien en deçà des annonces du printemps 2011 , va déséquilibrer les flux d'approvisionnement européen au premier hiver un peu rude, surtout si à cause de sécheresse persistante les centrales françaises ne tournent pas au mieux de leur possibilités.
Entre les dettes étatiques européennes et la situation du nucléaire, qui présente le plus gros risque pour le bon fonctionnement des DABs ?

... Mai 2012 , le nouveau président de la république, suite au traumatisme du score des partis extrémistes et à l'abandon des principaux candidats à la fin de l'hiver ( voir notre dossier sur les fonds secrets ... ) propose à l'opposition de créer un front républicain ....

La personnalité et l'antagonisme entre les deux leaders de chaque parti ( ump et ps ) etant devenu le principal obstacle à un gouvernement d'union, il a fallu trouver un candidat de substitution, présenté comme "apolitique et expert" , à l'exemple de la grèce et de l'italie. De toute façon les deux partis n'avaient plus le choix devant la vague de démission de leurs adhérens et cadres locaux.
L'épouvantail du fn , correctement habillé par quelques sondages, a permis de sauver la face....

... Aout 2012 , la réforme constitutionnelle , obligeant l'assemblée à voter des budgets de fonctionnement strictement à l'équilibre est adopté....

Janvier 2016, suite au nouveau traité fédéral européen , l'Europe à pu négocier autour d'une plate forme commune avec la Russie et les pays Arabes pour s'assurer de prix stables sur l'approvisionnement énergétique. ..... Ainsi Moscou bénéficiera .... accès accru à Kourou.... Ryiad ....rachat céréalière monégasque...

Septembre 2018 , la réforme bancaire internationale, proposée par l'alliance euro-méditéranéenne, a été adoptée grace au soutien chinois lors de la conférence de Riyad...

A Paris, la crise immobilière du quartier de la Défense semble s'acheminer vers une solution....

Jussieu et son amiante a été le scandale de la fin du 20 eme siècle. Typique de l'impréparation et de la mauvaise foi d'une époque.
Le quartier de la Défense pourrait bientôt prendre sa place au panthéon des loupés parisiens.

Que sera la Défense et ses tours dans quelques années au fur et à mesure de la hausse de l'énergie ? Vous voyez vous la tour total ou le centre des 4 temps devenir des batiments à énergie positive ?
Dans un environnement économique déprimé , aux flux d'argent raréfiés , on peut avoir quelques doutes sur le projet de rénovation de 2015 .

Mars 2020 : Les salariés de l'usine Lilloise de TML ( tierce maintenance logistique, filiale conjointe de google et d'amazon ), qui entament leur 3ème mois de refus de travail commencent un mouvement de restriction alimentaire pour protester contre les actions inadaptées des représentants de la collectivité nationale.
Leurs représentants expriment leur désarroi devant l’absence de soutien des syndicats français car seul les syndicats belges et luxembourgeois ont organisés une collecte pour leur venir en aide, notamment pour continuer les versements des mutuelles afin de ne pas perdre la couverture sociale....

Tout n'est pas rose pour autant . La mondialisation continue , les regroupements de multinationales se poursuivent et arrivent en situation de quasi monopoles leur permettant une extra territorialité de fait dans leurs locaux.
En si peu de temps le fonctionnement social n'aura pas beaucoup évolué et le politiquement correct avec ses périphrases tentant de cacher les problèmes sans froisser les possédants sera encore plus répandu.
L'individu seul ne pèse plus grand chose. Les anciennes solidarités ont quasimment disparue...Pour que de nouvelles solidarités apparaissent il faudra que la structure politique et sociale se modifie ce qui prendra probablement encore plusieurs décennies


Dernière édition par transhuman le Dim 27 Nov 2011 - 22:39, édité 16 fois

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Message par phyvette le Dim 27 Nov 2011 - 21:18

Lien

Le Foreign Office et le Commonwealth se préparent à des émeutes lors de l'effondrement de l'Euro, les ambassadeurs sont amenées à préparer des plans d'urgence au cas où, pour secourir les citoyens Britanniques bloqués en zone Euro sans possibilité d’accéder à leur argent en banque.
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Message par logan le Lun 28 Nov 2011 - 10:22

Surprenant le ton de l'article du telegraph de phyvette du dessus ..

Sinon aujourd'hui:
- Les Echos - 28/11/11 - Moody's s'alarme de l'aggravation de la crise en Europe
- TFI - 28/11/11 - Moody's fait planer la menace sur les notes de toute l'UE

L'agence d'évaluation financière américaine avertit que la crise de la dette dans la zone euro menace les notes de solvabilité de tous les pays européens, même ceux qui sont le mieux notés.
Moody's estime que la zone euro approche d'un moment-clé, qui pourrait déboucher soit sur une intégration plus poussée, soit sur une désintégration.
"La probabilité de multiples défauts par les pays de la zone euro n'est plus négligeable. Du point de vue de Moody's, plus la crise de liquidités se prolonge, plus la probabilité de défauts va augmenter rapidement."
De tels défauts augmenteraient les risques de voir un ou plusieurs membres contraints de quitter la zone euro.
"Moody's estime que le scénario de sorties multiples - en d'autres termes une fragmentation de l'euro - aurait des répercussions négatives sur la notation de crédit souveraine de toute la zone euro et de l'Union européenne", ajoute l'agence.
En l'absence d'initiatives politiques majeures dans un proche avenir qui stabiliseraient les conditions de crédit sur les marchés, Moody's prévient que "toute l'architecture de ses notations au sein de la zone euro, et peut-être ailleurs au sein de l'UE, devrait être révisée".
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http://oldu.fr/

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Message par Invité le Lun 28 Nov 2011 - 18:50

Un "C'est dans l'air" extrêmement intéressant sur la crise de l'euro, ses raisons, les possibilités (dont l'éclatement).

Visible à la télé sur France 5 ce soir à 22h30
Visible demain ici http://www.france5.fr/c-dans-l-air/index.php

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Message par transhuman le Mer 30 Nov 2011 - 11:27

Des entreprises commencent à évoquer la fin de l'euro :

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011/11/29/04016-20111129ARTFIG00682-les-entreprises-reflechissent-a-un-eclatement-de-la-zone-euro.php

A prendre avec précaution, mais amha, significatif d'une peur grandissante chez les patrons et autres dirigeants.

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Message par Jocelyn le Mer 30 Nov 2011 - 13:37

Du moment que la probabilité n'est pas nulle, il est toujours bon de se préparer non? clind'oeil Peut-être que les Etats seraient bien inspirés de faire pareil.

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Message par Rammstein le Jeu 1 Déc 2011 - 8:37

Nous venons de franchir ce mercredi un cap critique : plusieurs banques centrales ont en effet littéralement inondé les "marchés" d'argent fraîchement imprimé, pour soit-disant soutenir l'activité bancaire. Suspect

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Les "marchés" ont particulièrement apprécié cette mesure, à en juger les indices boursiers... cheers

Conséquence prévisible : l'inflation ne devrait pas tarder à pointer le bout de son nez ! [Crise économique] (2) - Page 35 45158

A noter également l'appel à l'aide de l'Union Européenne au FMI, le fond de sauvetage (FESF) européen n'étant pas assez costaud pour renflouer l'Italie et l'Espagne en cas de contagion.

Enfin, le blog de P.Jovanovic révèle des informations pour le moins inquiétantes sur la situation financière réelle de l'état français :

ALERTE, ALERTE: LES MILITAIRES NE SONT PLUS PAYES

du 30 nov au 3 décembre 2011... : Depuis quelques jours, diverses informations et mails me faisaient état que les policiers, militaires, crs, marins et pompiers (français, pas albanais) n'étaient pas remboursés de leurs primes de déplacement, frais, prime para TAP, etc. Mises bout à bout, ces informations vous montrent que l'Etat français est bien en faillite. Mais maintenant c'est encore plus grave: ce sont leurs soldes qui ne sont plus payées ou alors avec beaucoup de retard. Quand vous pensez que ces hommes risquent leur vie... Commentaire de XX à qui j'ai demandé confirmation, et je l'ai eue, "De toute manière, les seules balles qui aient jamais frôlé les généraux qui conseillent Sarkozy, c'est des balles de tennis; ils ne voient même pas ce qui se passe dans les régiments, en bas, sur le terrain, alors que vous, journaliste, vous arrivez à le voir. Ils ne payent plus leurs hommes. Dans la Marine, c'est même pire.". Et voici une autre source qui nous le confirme:

"Des dizaines de militaires de l'armée de terre n'ont toujours pas été soldés pour le mois d'octobre 2011.

Nous ne pouvons passer sous silence le fait que de nombreux militaires (de l'Armée de Terre) n'ont toujours pas été soldés au titre du mois d'octobre. On est en droit de se demander s'il s'agit d'un effet de la crise financière qui secoue notre pays ou d'un bug informatique extrêmement fâcheux? Les militaires, après avoir rendu compte à leur hiérarchie, tiré toutes les sonnettes à leur disposition et face à la passivité de leurs chefs et des services censés les administrer, se sont tournés alors vers l'Adefdromil. Que le ministre Longuet se rassure : toute l'armée française ne nous a pas téléphoné! Enfin, pas encore!

Mais, une vingtaine de militaires d'un régiment du Sud, plusieurs dizaines dans l'Est, une quinzaine en Ile-de-France nous signalent n'avoir rien reçu sur leur compte bancaire.A cela s'ajoutent le retard important dans le paiement des frais de déplacement et de changement de résidence, qui correspondent au coût de la mobilité imposée aux militaires, ainsi que des délais interminables de paiement des soldes OPEX sur divers territoires. Lire la suite ici."

Explication donnée: bug informatique. Ben voyons! Comme à La Poste et dans les autres banques? Comme les gros chèques que les banques perdent et qui resurgissent soudain au bout de 20 jours? Personne n'est dupe. Ensuite bug logiciel chez les paras aussi? Un autre pour les marins? etc.?, sachant que tous ces gens sont de toute manière gérés par des administrations totalement distinctes... Et c'est la même chose pour les CRS... Les frais, primes et autres ajustements ne sont plus renboursés.... Le décalage de paiement des frais atteint parfois de 10 mois! (voir info suivante) Les chefs de corps n'arrivent plus à tenir leurs hommes.

Question: quelle mouche à piqué l'Elysée? Ne pas payer la garde prétorienne revient à se suicider, au pire, à ce qu'elle se révolte et prenne le pouvoir voyant que d'un côté ils dépensent des milliards à bombarder la Lybie, et que de l'autre ils ne payent pas le soldat de base? C'est du jamais vu... Ou plutôt si. On sait comment cela se termine quand les gens d'armes ne sont pas payés par les politiques... J'espère pour les ministres de Nicolas Sarkozy que les policiers du service de protection des hautes personnalités ne vont pas s'énerver à attendre le remboursement de leurs primes et frais...

PS: Voilà une information que vous ne verrez pas dans le Figaro et ailleurs, et pour cause... Le Figaro appartient à un marchand d'armes. Bien le bonjour à Mr Longuet et aux officiers du SIRPA. Revue de Presse par Pierre Jovanovic ©️

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Message par Wasicun le Jeu 1 Déc 2011 - 11:37

Mouais ... pas d'affolement ... ça fait un petit moment que cette situation dure (d'après les témoignages de la petite 10aine de personnels Def/Int que je connais ...).
Donc pour moi ces infos. relèvent pour le moment du "catastrophisme" ...
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Message par Invité le Jeu 1 Déc 2011 - 14:53

Bug négligé probablement, les gendarmes et ensuite le reste des militaires seront bien parmi les derniers à être payés.

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Message par Epistoliere le Ven 2 Déc 2011 - 6:34

Attention à ne pas confondre avec la mise en place du logiciel LOUVOIS qui engendre bien des retards liés à une mauvaise qualité du logiciel, un manque de formation des personnels à ce logiciel et à un problème de compatibilité avec les logiciels qu'il est censé remplacer. On parle là de quelques centaines de personnes et on en fait une généralité catastrophique qui repose au final sur peu d'éléments (même si je ne doute absolument pas des situations difficiles engendrées par les retards de paiements des soldes).

Ici la solde est tombée le jour prévu donc si on était "parmi les derniers à être payés"; c'est que tout le monde l'a été. Very Happy

Plus sérieusement, la Gie n'est pas encore passée sur LOUVOIS. Au regard des soucis des autres armes, ils ont repoussé l'échéance. Laughing
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Message par transhuman le Ven 2 Déc 2011 - 11:46

Attention aussi au ton du blog de jovanovic : il a tendance, sans doute a cause d'un rythme de mise à jour hebdomadaire, a privilégier un peu trop les effets d'annonce. Ne pas non plus s'aveugler sur les croyances de l'auteur ( cf notre dame de l'apocalypse ).

Actuellement clairement l'Allemagne a eu gain de cause en obligeant la BCE a passer par le FMI pour soutenir aujourd'hui l'Italie ( et demain la France ? ).
L'Europe se dirige vers une intégration budgétaire , contrairement aux souhaits de la classe politique française. Plus moyen de reporter les décisions pour après les élections.
Mais c'est çà ou bien la division de l'euro en deux zones et la France se serait probablement retrouvée en compagnie de la Grèce, de l'Italie et de l'Espagne! Inadmissible pour les dirigeants!
Donc , amha, le budget 2012 va etre maintes fois révisé en cours d'année selon les directives allemandes.

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Message par porcompris le Sam 3 Déc 2011 - 18:46

Pour info, je ne sais comment on peut poster et je n'ai pas envie de chercher.
http://www.boursorama.com/forum-cac-40-survivre-a-l-effondrement-economique-413906767-1 (un article rédigé par FerFAL ; note de la modération (k), en complément au post de Porcompris).

Bonne fin de semaine.
GL

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Message par Barnabé le Sam 3 Déc 2011 - 20:06

porcompris a écrit: (un article de FerFall - signé Kraveun).

Ca veut dire que Kraveunn a rajouté dans le message de porcompris l'info suivante : c'est un article de Ferfall.

Je l'explique pour les autres foreumeurs, parce que moi, ça m'a pris deux minutes pour comprendre. Je cherchais sur bourso où est-ce que l'article était signé Kraveunn ! Shocked
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Message par KrAvEn le Sam 3 Déc 2011 - 20:18

Lol ! En effet ça prête à confusion. Merci pour la correction. Je corrige ça. clind'oeil

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Message par phyvette le Sam 3 Déc 2011 - 20:24

Barnabé a écrit: Ca veut dire que Kraveunn a rajouté dans le message de porcompris l'info suivante : c'est un article de Ferfall.

Je l'explique pour les autres foreumeurs, parce que moi, ça m'a pris deux minutes pour comprendre. Je cherchais sur bourso où est-ce que l'article était signé Kraveunn ! Shocked
Moi aussi jusqu'à la troisiéme ligne.
Cette personne est connue sous le pseudonyme de FerFAL

Formidable article au demeurant. Par bonheur, c'est en gros ma préparation engagée depuis 5 ans, sauf épargne toujours en banque (mais liquide), eau potable et carburant, vu que j'escompte bien faire cela en dernière minute.
J'ai la faiblesse de penser que je réagirai plus vite que 99% de mes contemporains ?

Et zou, article sur la pile de favoris.
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Message par Canis Lupus le Sam 3 Déc 2011 - 21:36

YO ! Vous êtes endormis les amis, c'est du plagiat ! La première partie de l'article traduit provient d'OLDUVAI !

->[FerFAL] Economie (plagié sur Fdesouche aussi)

Ralalaaa....

Quand à la seconde partie, ça semble venir d'ici (le plus vieux résultat sur gogole) : Planète Révélation

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Message par phyvette le Sam 3 Déc 2011 - 21:48

Bourso cite sa source en bas d'article.

Source : The Economic Collapse
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Message par KrAvEn le Sam 3 Déc 2011 - 22:06

Canis Lupus a écrit:YO ! Vous êtes endormis les amis, c'est du plagiat ! La première partie de l'article traduit provient d'OLDUVAI !
Yo ! Je m'en doutais un peu (ce ne serait pas la première fois), mais comme j'avais la flemme de me retaper tous les articles de FerFAL publiés ici pour vérifier, j'escomptais que les traducteurs (Rammstein, Catalina, Canis Lupus, Pibe, etc) reconnaîtraient leur oeuvre et se feraient entendre si plagiat il y a.
Y-a-t-il un traducteur plagié dans la salle (Rammstein, Catalina, etc) ?
Quand à la seconde partie, ça semble venir d'ici (le plus vieux résultat sur gogole) : Planète Révélation
Lol ! Bonjour la référence qui tue (avec une image tirée du film post-apocalyptique "the road" en tête d'article). Rolling Eyes Je ne sais pas si je dois rire ou pleurer.

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