[Crise économique] (2)

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Message par Rammstein le Mer 26 Oct 2011 - 21:03

Plus forte hausse du chômage depuis 12 ans

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Message par logan le Jeu 27 Oct 2011 - 20:20

Allumez votre télé, ca vaut le détour. Mr Sarko en direct sur la 1 et la 2.

Extrait du début :
"Si hier nous n'avions pas .... c'était la catastrophe pour l'europe et le monde entier"
"Faire rentrer la Grèce dans l'europe était une erreur"
etc..
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Message par argoth le Jeu 27 Oct 2011 - 20:22

Au final, il est sortie quoi des discutions de hier? Un nouveau plan? Ils ont vendu l'europe au mes ?

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Message par serilynpayne le Jeu 27 Oct 2011 - 20:55

aux chinois

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Message par argoth le Jeu 27 Oct 2011 - 21:01

gné ?

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On hérite pas de la terre de nos parents, on l'emprunte a nos enfants.

Un peuple qui est près a cédez un peu de libérer pour plus de sécurité, ne mérite n'y l'un, n'y l'autre et finira par perdre les deux. Thomas jefferson.


Pas capable est mort hier, il s'essaye est né ce matin.
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Message par Rammstein le Jeu 27 Oct 2011 - 21:08

... et aux russes !

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Message par un ptit breton le Jeu 27 Oct 2011 - 21:21

En langue économique , on dit " les B.R.I.C. sont venus en aide à l'Europe " ( Brésil , Russie, Inde , Chine )

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Message par ghp le Jeu 27 Oct 2011 - 21:26

Rammstein a écrit:... et aux russes !

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Et au Brésil.
Encore 10 ans et on fournit des vêtements Low Cost aux chinois...

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Message par Belenos le Ven 28 Oct 2011 - 10:46

Les dirigeants de la zone euro ont conclu un accord, vers 4 heures ce jeudi matin, pour tenter de sauver l'euro. Pourtant, selon Jacques Sapir, ce plan anticrise est le « pire accord envisageable », car il va contribuer à nous plonger encore davantage dans la récession et priver l'Europe de son indépendance. D'autant plus qu'il ne suffira pas à sauver la Grèce.

L'accord réalisé cette nuit ne fera que prolonger l'agonie de l'Euro car il ne règle aucun des problèmes structurels qui ont conduit à la crise de la dette. Mais, en plus, il compromet très sérieusement l'indépendance économique de l'Europe et son futur à moyen terme. C'est en fait le pire accord envisageable, et un échec eût été en fin de compte préférable.
Nos gouvernements ont sacrifié la croissance et l'indépendance de l'Europe sur l'autel d'un fétiche désigné Euro.

HUIT MESURES ACTÉES
Si nous reprenons les mesures qui ont été actées nous avons :

1. Une réduction partielle de la dette mais ne touchant que celle détenue par les banques. Autrement dit c'est 100 milliards qui ont été annulés et non 180 (50% de 360 milliards). Cela ne représente que 27,8%. La réalité est très différente de ce qu'en dit la presse. Cela ramènera la dette grecque à 120% en 2012, ce qui est certes appréciable mais très insuffisant pour sortir le pays du drame dans lequel il est plongé.

2. Le FESF va se transformer en « fonds de garantie » mais sur les 440 milliards du FESF, seuls 270 milliards sont actuellement « libres ». Comme il faut garder une réserve c'est très probablement 200 milliards qui serviront à garantir à 20% les nouveaux emprunts émis par les pays en difficultés. Cela représente une capacité de 1000 milliards d'emprunts (200 / 0,2). C'est très insuffisant. Barroso avait déclaré qu'il fallait 2200 milliards et mes calculs donnaient 1750 milliards pour les besoins de la Grèce (avant restructuration) du Portugal et de l'Espagne. Cet aspect de l'accord manque totalement de crédibilité.

3. La recapitalisation des banques est estimée à 110 milliards. Mais, l'agence bancaire européenne (EBA) estimait ce matin la recapitalisation à 147 milliards (37 de plus). De plus, c'est sans compter l'impact du relèvement des réserves sur les crédits (le core Tier 1) de 7% à 9% qui devra être effectif en juin 2012. Il faudra en réalité 200 milliards au bas mot, et sans doute plus (260 milliards semblent un chiffre crédible). Tout ceci va provoquer une contraction des crédits (« credit crunch ») importante en Europe et contribuer à nous plonger en récession. Mais, en sus, ceci imposera une nouvelle contribution aux budgets des États, qui aura pour effet de faire perdre à la France son AAA !

4. L'appel aux émergents (Chine, Brésil, Russie) pour qu'ils contribuent via des fonds spéciaux (les Special Vehicles) est une idée très dangereuse car elle va enlever toute marge de manoeuvre vis à vis de la Chine et secondairement du Brésil. On conçoit que ces pays aient un intérêt à un Euro fort (1,40 USD et plus) mais pas les Européens. La Russie ne bougera pas (ou alors symboliquement) comme j'ai pu le constater moi-même lors d'une mission auprès du gouvernement russe en septembre dernier.

5. L'engagement de Berlusconi à remettre de l'ordre en Italie est de pure forme compte tenu des désaccords dans son gouvernement. Sans croissance (et elle ne peut avoir lieu avec le plan d'austérité voté par le même Berlusconi) la dette italienne va continuer à croître.

6. La demande faite à l'Espagne de « résoudre » son problème de chômage est une sinistre plaisanterie dans le contexte des plans d'austérité qui ont été exigés de ce pays.

7. L'implication du FMI est accrue, ce qui veut dire que l'oeil de Washington nous surveillera un peu plus... L'Europe abdique ici son « indépendance ».

8. La BCE va cependant continuer à racheter de la dette sur le marché secondaire, mais ceci va limiter et non empêcher la spéculation.

LES PIÈTRES CONCLUSIONS QUE L'ON PEUT EN TIRER...

Au vu de tout cela on peut d'ores et déjà tirer quelques conclusions :

- Les marchés, après une euphorie passagère (car on est passé très près de l'échec total) vont comprendre que ce plan ne résout rien. La spéculation va donc reprendre dès la semaine prochaine dès que les marchés auront pris la mesure de la distance entre ce qui est proposé dans l'accord et ce qui serait nécessaire.

- Les pays européens se sont mis sous la houlette de l'Allemagne et la probable tutelle de la Chine. C'est une double catastrophe qui signe en définitive l'arrêt de mort de l'Euro. En fermant la porte à la seule solution qui restait encore et qui était une monétisation globale de la dette (soit directement par la BCE soit par le couple BCE-FESF), la zone Euro se condamne à terme. En recherchant un « appui » auprès de la Chine, elle s'interdit par avance toute mesure protectionniste (même Cohn-Bendit l'a remarqué....) et devient un « marché » et de moins en moins une zone de production. Ceci signe l'arrêt de mort de toute mesure visant à endiguer le flot de désindustrialisation.

- Cet accord met fin à l'illusion que l'Euro constituait de quelque manière que ce soit une affirmation de l'indépendance de l'Europe et une protection de cette dernière.

Pour ces trois raisons, on peut considérer que cet accord est pire qu'un constat d'échec, qui eût pu déboucher sur une négociation concertée de dissolution de la zone Euro et qui aurait eu l'intérêt de faire la démonstration des inconséquences de la position allemande, mais qui aurait préservé les capacités d'indépendance des pays et de l'Europe.

Les conséquences de cet accord partiel seront très négatives. Pour un répit de quelques mois, sans doute pas plus de six mois, on condamne les pays à de nouvelles vagues d'austérité ce qui, combiné avec le « credit crunch » qui se produira au début de 2012, plongera la zone Euro dans une forte récession et peut-être une dépression. Les effets seront sensibles dès le premier trimestre de 2012, et ils obligeront le gouvernement français à sur-enchérir dans l'austérité, provoquant une montée du chômage importante. Le coût pour les Français de cet accord ne cessera de monter.

Politiquement, on voit guère ce que Nicolas Sarkozy pourrait gagner en crédibilité d'un accord où il est passé sous les fourches caudines de l'Allemagne en attendant celles de la Chine. Ce thème sera exploité, soyons-en sûrs, par Marine Le Pen avec une redoutable efficacité. Il importe de ne pas lui laisser l'exclusivité de ce combat.

La seule solution, désormais, réside dans une sortie de l'euro, qu'elle soit négociée ou non.

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Message par serilynpayne le Ven 28 Oct 2011 - 17:32

le problème c'est que les CDS sur la Grèce ne marchent pas , ils estiment que c'est un défaut de paiement ...mais volontaire ..

du coup la bulle CDS va s'effondrer , plus personne va vouloir en acheter !!

ici

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Message par Canis Lupus le Sam 29 Oct 2011 - 22:36

Ch'tites vidéos intéressantes :

Vidéo pédagogique sur le pourquoi de la crise des subprime



Dupont-Aignan sur la crise européenne, il dit les choses qui fâchent (même s'il n'a pas causé des intérêts de la dette publique)



La dette publique super bien expliquée :


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Message par logan le Lun 31 Oct 2011 - 14:35

Même si on s'y prépare plus ou moins ici, quand je vois ce genre d'article dans le Monde .. ca fait .. bizarre clind'oeil

Le Monde - 31/10/11 - "L'argent est-il devenu obsolète ?"

"Quelques Extraits" a écrit:
Médias et instances officielles nous y préparent : dans les prochains mois, voire semaines, une nouvelle crise financière mondiale va se déclencher, et elle sera pire qu'en 2008. On parle ouvertement des catastrophes et désastres. Mais qu'est-ce qui va arriver après ? Quelles seront nos vies après un écroulement des banques et des finances publiques à vaste échelle ? Actuellement, toutes les finances européennes et nord-américaines risquent de sombrer ensemble, sans sauveur possible.

Mais à quel moment le krach boursier ne sera-t-il plus une nouvelle apprise dans les médias, mais un événement dont on s'apercevra en sortant dans la rue ? Réponse : quand l'argent perdra sa fonction habituelle. Soit en se faisant rare (déflation), soit en circulant en quantités énormes, mais dévalorisées (inflation). Dans les deux cas, la circulation des marchandises et des services ralentira jusqu'à pouvoir s'arrêter complètement : leurs possesseurs ne trouveront pas qui pourra les payer en argent "valable" qui leur permet à leur tour d'acheter d'autres marchandises et services. Ils vont donc les garder pour eux
(...)
Aujourd'hui, nous obtenons presque tout contre payement. Si le supermarché, la compagnie d'électricité, la pompe à essence et l'hôpital n'acceptent alors que de l'argent comptant, et s'il n'y en a plus beaucoup, nous arrivons vite à la détresse. Si nous sommes assez nombreux, nous pouvons encore prendre d'assaut le supermarché, ou nous brancher directement sur le réseau électrique. Mais quand le supermarché ne sera plus approvisionné, et la centrale électrique s'arrêtera faute de pouvoir payer ses travailleurs et ses fournisseurs, que faire ? On pourrait organiser des trocs, des formes de solidarité nouvelles, des échanges directs : ce sera même une belle occasion pour renouveler le lien social. Mais qui peut croire qu'on y parviendra en très peu de temps et à une large échelle, au milieu du chaos et des pillages ? On ira à la campagne, disent certains, pour s'approprier directement des ressources premières. Dommage que la Communauté européenne ait payé pendant des décennies les paysans pour couper leurs arbres, arracher leurs vignes et abattre leur bétail... Après l'écroulement des pays de l'Est, des millions de personnes ont survécu grâce à des parents qui vivent à la campagne et aux petits potagers. Qui pourra en dire autant en France ou en Allemagne ?

Il n'est pas sûr qu'on arrivera à ces extrêmes. Mais même un écroulement partiel du système financier nous confrontera avec les conséquences du fait que nous nous sommes consignés, mains et poings liés, à l'argent, en lui confiant la tâche exclusive d'assurer le fonctionnement de la société.
(...)
L'euro, le dollar et le yen sont tous en crise, et les rares pays encore notés AAA par les agences de notation ne pourront pas, à eux seuls, sauver l'économie mondiale. Aucune des recettes économiques proposées ne marche, nulle part.
(...)
Personne ne peut dire honnêtement qu'il sait comment organiser la vie des dizaines de millions de personnes quand l'argent aura perdu sa fonction. Il serait bien d'admettre au moins le problème. Il faut peut-être se préparer à l'après-argent comme à l'après-pétrole.
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Message par un ptit breton le Mar 1 Nov 2011 - 9:17

La crise de la zone euro fait sa première victime " officielle " , une société de spéculation sur les matières premières.
ICI

En gros , se sont les agences de notations qui l'ont tué en quelques jours.

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Message par Semper le Mar 1 Nov 2011 - 10:02

logan a écrit:AFP - ALERTE : Un échec du sommet ferait basculer l'Europe vers des terres inconnues
.
C'est quoi des terres inconnues .. ? clind'oeil


Terra incognita?
Probablement le référendum sur l'accord européen en Gréce ... wacko

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Message par serilynpayne le Mar 1 Nov 2011 - 11:55

en tout cas ça sent le sapin , y'a des chances pour que les Grecs disent NON au plan qui les mettra définitivement à genoux... d'ailleurs la bourse ne s'y trompe pas , ils ont tous peur ... -4,33 % à 11h aujourd'hui sur le cac40

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Message par argoth le Mar 1 Nov 2011 - 14:41

un ptit breton a écrit:La crise de la zone euro fait sa première victime " officielle " , une société de spéculation sur les matières premières.
ICI

En gros , se sont les agences de notations qui l'ont tué en quelques jours.

44 millards d'actif, c'est quand même pas rien ça..... près de 3000 employé non plus. Sad Enfin c,est sans doute que le début.
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Message par Ash le Mar 1 Nov 2011 - 16:48

[Crise économique] (2) - Page 30 Parapl10

De konk, je vous laisse chercher... clind'oeil

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Message par hildegarde le Mar 1 Nov 2011 - 16:55

la grece decide un referendum sur le sujet, les bourses chutes



http://lci.tf1.fr/economie/conjoncture/les-bourses-degringolent-apres-l-annonce-du-referendum-grec-6801501.html

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Message par pibe26 le Mar 1 Nov 2011 - 17:55

Pour suivre ce post
Il semble que les banques françaises aient préparé des plans de licenciements conséquents pour mise en place début 2012.
Ces derniers étaient "dans les cartons" et font suites à un relevé des effectifs effectués en début d'année.
Pour éviter un effet négatif sur leur réputation et leur image, toutes pourraient s'entendre pour le déclencher quasi en même temps....
Suite à l'annonce de Papandréou, que seul un Grec doit pouvoir comprendre, il semble que les cartons soient de nouveau ouverts !

PS: c'est impossible de suivre un fil comme "Re: [Crise économique] (2)" en passant par la zone d'embarquement.
Le temps que le message soit déplacé et il n'est plus d'actualité. En plus on est pas au courant des réponses. Faut vraiment être motivé pour coller au truc...
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Message par tarsonis le Mar 1 Nov 2011 - 18:23

Salut !
pibe26 a écrit:
Le temps que le message soit déplacé et il n'est plus d'actualité.
Comprends mal, là ton post est le dernier du fil...et on change rarement de sujet en quelques heures clind'oeil

En plus on est pas au courant des réponses. Faut vraiment être motivé pour coller au truc...
As-tu la case "suivre les réponses à ce sujet" en bas à droite ?
D'une manière générale, il faut voir la porte d'embarquement comme une procédure d'exception...

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Message par Rammstein le Mar 1 Nov 2011 - 23:12

Les médias et milieux financiers ont l'air surpris, mais le référendum grec sur les mesures d'austérité est dans les tuyaux depuis un moment !

Juin 2011 : Papandréou n'exclut pas un référendum

Une annonce allant dans le même sens avait également été faite en 2010.

A propos d'austérité, un reportage fait sensation depuis quelques jours en Allemagne : lien. [Crise économique] (2) - Page 30 928927

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Message par logan le Mer 2 Nov 2011 - 11:58

Sur le référendum de la Grèce :

L'Express - 02/11/11 - Papandréou a ouvert une boîte de Pandore

S'il a lieu, le référendum devrait se tenir en janvier et serait le premier dans le pays depuis celui qui avait aboli la monarchie en 1974. Au milieu de cette crise politique qui pourrait entraîner la chute du gouvernement, la Grèce a annoncé mardi un changement de tout son état-major militaire.
Un "non" des électeurs grecs pourrait être un prélude à une faillite du pays qui menacerait la viabilité de la zone euro.
(...)
8h27: L'annonce d'un référendum est "une bombe lancée sur les marchés", a estimé mercredi le gouverneur de la banque centrale de Taïwan. "Les marchés financiers instables pourraient avoir un effet sur l'économie réelle. Nous espérons que l'Europe retrouvera sa stabilité. Si l'Europe est stable et si l'euro continue d'exister, cela profitera à tout le système financier mondial", a-t-il ajouté.
(...)
11h: Le ministre de l'Agriculture Bruno Le Maire déclare sur Canal + que le Premier ministre grec Georges Papandréou a "ouvert une boîte de Pandore" en annonçant la tenue d'un référendum sur le plan de sauvetage de son pays. Elle est dangereuse pour son peuple, dangereuse pour la Grèce et dangereuse pour l'ensemble de la zone euro".
"On a fait preuve de solidarité vis-à-vis du peuple grec, vis-à-vis du gouvernement grec", mais "la solidarité, ça marche dans les deux sens", a-t-il fustigé.

L'Express - 02/11/11 - Le référendum, coup de poker dangereux de Papandréou
Que se passera-t-il si le non l'emporte?

C'est l'avenir de la Grèce au sein de la zone euro qui est en jeu. L'économiste chypriote Christopher Pissarides, lauréat du prix Nobel, n'est pas optimiste. "En cas de victoire du non, la Grèce ferait défaut immédiatement. Je ne la vois pas rester dans l'euro", prédit-il. "Le risque est que la communauté internationale coupe l'arrivée d'argent et que le pays finisse par quitter l'euro", estime Christoph Weil, analyste de Commerzbank. Les conséquences négatives de cette sortie pour la Grèce seraient immenses. Certes, sortir de la zone euro permettrait à la Grèce de dévaluer sa monnaie et de redevenir compétitive. Mais "il faudrait au moins une dévaluation de 50% pour espérer redresser le solde extérieur grec, au prix d'un choc économique terrible pour les grecs: flambée des prix des produits importés et effondrement du pouvoir d'achat, explique Emmanuel Lechypre, rédacteur en chef à L'Expansion. D'autant que la Grèce produit peu de produits industriels. En outre, cela ferait exploser le prix de la dette grecque en euros."

Quelles conséquences pour la zone euro?

Une sortie de la Grèce de la zone euro représente un saut dans l'inconnu. Cela signifierait que l'Euroland n'est pas une zone économique solidaire. L'agence de notation Fitch a averti qu'un "non" des électeurs grecs menacerait la viabilité de toute la zone euro. L'effet contagion aux autres maillons faibles de la zone euro est déjà une réalité: les taux italiens à dix ans, déjà sous pression du fait de la difficile situation financière de Rome, s'inscrivaient nettement au-dessus de 6% mardi. (...) Celui de l'Espagne a également grimpé mardi à environ 370 points de base. Pour éviter cet effet de contagion, la Banque centrale européenne (BCE) a acheté mardi de la dette italienne et espagnole.
La France, mise sous surveillance par Moody's, n'est pas épargnée. L'écart entre le taux des obligations à 10 ans de l'Allemagne et la France a atteint un nouveau record depuis la création de la zone euro: le rendement français se situait 121,7 points de base, soit 1,2%, au-dessus de l'allemand.
In fine, c'est toute la zone euro qui pourrait exploser.
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Message par Rammstein le Mer 2 Nov 2011 - 12:14

L'annonce du référendum grec tombe en tout cas à point nommé pour les US, au point d'occulter dans les médias la faillite du géant américain MF Global !

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Message par logan le Mer 2 Nov 2011 - 13:20

En complément des articles sur la Grèce du dessus
RTL - 02/11/11 - La Grèce remplace tout son état-major militaire, au beau milieu de la crise
Le Grèce a annoncé mardi un changement de tout son état-major militaire, au milieu d'une crise politique qui pourrait entraîner la chute du gouvernement après la décision surprise d'organiser un référendum en Grèce sur le plan de sauvetage européen du pays.

Un conseil de sécurité de l'Etat, réuni sous la présidence du premier ministre Georges Papandréou, a remplacé les quatre têtes de l'armée, le chef d'état-major des armées, les chefs d'état-major de l'armée de Terre, de la Marine et de l'Armée de l'air, et a déchargé de leurs fonctions une douzaine d'officiers de l'Armée et de la Marine, a indiqué le ministère de la Défense dans un communiqué publié dans la soirée.

Une source au sein du ministère a affirmé à l'AFP que les réunions avaient été programmées il y a longtemps, que ce grand remaniement était prévu et n'avait aucun lien avec la situation politique.

"Laissez les forces armées tranquilles"

Mais les partis d'opposition ont immédiatement attaqué le gouvernement sur cette décision.

"Vous êtes finis, laissez les forces armées tranquilles", a ainsi déclaré Margaritis Tzimas, chargée des questions de défense au sein du parti Nouvelle Démocratie (opposition de droite), qualifiant le remplacement de l'état-major d'"anti-démocratique".

Les autres partis ont également questionné les motivations du gouvernement.

"Ceci renforce le climat d'incertitude et d'inquiétude dans l'opinion publique", a estimé la Gauche démocratique.
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Message par logan le Jeu 3 Nov 2011 - 16:43

C'est le jeu des chaises musicales ... scratch

Ce matin, on nous dit que la date du référendum Grec serait fixé pour le 4 Décembre :
Parisien - 03/11/11 - Grèce : le référendum aura lieu le 4 décembre

Et cet après midi, on nous dit que :
ATS - 03/11/11 - Grèce: Papandréou envisage d'abandonner son projet de référendum

Peut être que la menace de bloquer le prochain chèque d'aide de 8 milliards d'euros en attendant le référendum l'a calmé, ou d'autres pressions ...

Au passage : AFP - 03/11/11 - BNP Paribas taille dans le vif pour s'adapter rapidement au nouveau contexte
La banque française BNP Paribas a annoncé jeudi des mesures draconiennes, notamment une décote de 60% de ses titres grecs, des cessions massives d'obligations d'Etat et des réductions d'effectifs, pour accélérer son adaptation au nouvel environnement financier et réglementaire.
Ces décisions ont lourdement pesé sur le résultat du troisième trimestre, qui s'affiche en baisse de 71% à 541 millions d'euros
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