[Eau] - Purification
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Re: [Eau] - Purification
J'ai écris à la compagnie et j'ai eu une réponse rapide, çà semble être le même pas de vis que les nalgene. Si besoin je peux leur demander plus d'infos sur leurs filtres, mais je ne sais pas par quel bout commencer... si vous avez des idées...
Si leur pub n'est pas mensongère çà ferait à la fois un des filtres les moins chers et les plus performants du marché...
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Wanamingo- Animateur
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Re: [Eau] - Purification
Salut !
Par exemple, pour la réduction de 3 Log (log 3 pour les english), cela signifie que tu divises l'effectif par 1000, et donc que tu élimines 99.9% de bactéries (99,9% de 1000, il te reste un élément).
Donc une réduction 5 log, tu élimines 99,999% de bactéries, ce qui est souvent considéré comme le minimum de désinfection.
A titre de comparaison, un gramme de selles humaines contient environ 100 milliards de bactéries, 1mL de salive, environ 100 millions (heureusement peu pathogènes...)
Non, une réduction X Log10 signifie que tu divises par 10^X.Wanamingo a écrit:
Qu'est ce que çà veut dire log 3 (je n'ai pas vu çà au lycée ). C'est 99,999 % ?
Par exemple, pour la réduction de 3 Log (log 3 pour les english), cela signifie que tu divises l'effectif par 1000, et donc que tu élimines 99.9% de bactéries (99,9% de 1000, il te reste un élément).
Donc une réduction 5 log, tu élimines 99,999% de bactéries, ce qui est souvent considéré comme le minimum de désinfection.
A titre de comparaison, un gramme de selles humaines contient environ 100 milliards de bactéries, 1mL de salive, environ 100 millions (heureusement peu pathogènes...)
Peut être où trouver les études sur les radioéléments, sur les métaux et les tests bactériologiques qui leur permettent d'avancer des capacités aussi prodigieuses sur ce produit.Wanamingo a écrit:J'ai écris à la compagnie et j'ai eu une réponse rapide, çà semble être le même pas de vis que les nalgene. Si besoin je peux leur demander plus d'infos sur leurs filtres, mais je ne sais pas par quel bout commencer... si vous avez des idées...
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tarsonis- Administrateur
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Re: [Eau] - Purification
En ce qui concerne l'utilisation de gobelet en argent, les timbales en métal argenté suffisent-elles pour assurer au moins la salubrité du gobelet ?
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Re: [eau] - purification
Re: [eau] - purification
traditionnellement on considère que oui:
le texte complet sur l'argent:
http://www.societechimiquedefrance.fr/produit-du-jour/argent.html
après je pense que l'eau doit rester un minimum de temps en contact pour que cela soit efficace.
traditionnellement on considère que oui:
"L’argent est un métal qui a des propriétés germicide et bactéricide : on se servait de plaques d’argent pour purifier l’eau et les couverts et plats revêtus d’argent avaient une réelle utilité avant que l’on puisse avoir de l’eau potable. La mode d’offrir au baptême des enfants une timbale en argent vient de ces usages."
le texte complet sur l'argent:
http://www.societechimiquedefrance.fr/produit-du-jour/argent.html
après je pense que l'eau doit rester un minimum de temps en contact pour que cela soit efficace.
troisgriffes- Membre
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Re: [Eau] - Purification
oui, je connais cette tradition, d'où l'idée d'avoir des gobelets en argent.
Je pense que ce qui est le plus interessant dans ceux ci, c'est le fait que les germes ne s'y développent pas en cas d'utilisation prolongé sans nettoyage.
Quand au fait de la potabilisation de l'eau, cela reste encore à démontrer sur une courte durée de stagnation de l'eau dans la timballe.
Mais ce qui m'interresse surtout de savoir, et pour cela j'aurais du préciser que je recherche surtout un avis technique, voir chimique sur le sujet...c'est : est-ce-que la fine couche de métal recouvrant le métal argenté et suffisant pour assurer l'aspect antiseptique, ou vaut il mieux acheter directement des gobelets en argent massif ?
Je pense que ce qui est le plus interessant dans ceux ci, c'est le fait que les germes ne s'y développent pas en cas d'utilisation prolongé sans nettoyage.
Quand au fait de la potabilisation de l'eau, cela reste encore à démontrer sur une courte durée de stagnation de l'eau dans la timballe.
Mais ce qui m'interresse surtout de savoir, et pour cela j'aurais du préciser que je recherche surtout un avis technique, voir chimique sur le sujet...c'est : est-ce-que la fine couche de métal recouvrant le métal argenté et suffisant pour assurer l'aspect antiseptique, ou vaut il mieux acheter directement des gobelets en argent massif ?
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Re: [eau] - purification
Re: [eau] - purification
C'est la surface de contact qui compte,par contre la différence entre plaqué et massif c'est le prix( évidement )et la pérennité de la couche d'argent.
si tu prend du plaqué vérifie que c 'est bien du catégorie 1 (33microns mini d'épaisseur).
Pour ta carafe d'eau une maple leaf (9999/10000) fera très bien l'affaire !
C'est la surface de contact qui compte,par contre la différence entre plaqué et massif c'est le prix( évidement )et la pérennité de la couche d'argent.
si tu prend du plaqué vérifie que c 'est bien du catégorie 1 (33microns mini d'épaisseur).
Pour ta carafe d'eau une maple leaf (9999/10000) fera très bien l'affaire !
Dernière édition par troisgriffes le Dim 23 Juin 2013 - 15:55, édité 1 fois
troisgriffes- Membre
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Re: [Eau] - Purification
maple leaf ? quand je tape ça sur la baie, ça me donne des carafes en verre...tu as un lien pour me montrer s'il te plait ?
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Re: [Eau] - Purification
voilà il suffit de demander ! c'est la pièce d'argent du marché qui a la plus plus grande pureté .
vive le Canada!
troisgriffes- Membre
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Re: [Eau] - Purification
okayyyy !
z'avais pas compris
une pièce de 5 francs en argent non ?
j'ai vu la pièce canadienne sur la baie, à pas moins de 30 euros, je me demande si à ce prix là, il ne vaut mieux pas une timbale argent massif...
z'avais pas compris
une pièce de 5 francs en argent non ?
j'ai vu la pièce canadienne sur la baie, à pas moins de 30 euros, je me demande si à ce prix là, il ne vaut mieux pas une timbale argent massif...
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Re: [Eau] - Purification
30 euros? c'est du vol !
bon ok,c'est 35 euros a Saint-Marin mais bon ..
voilà les vrais prix:
http://argent.numibase.com/fr/cours/euro/piece-argent-maple-leaf-1-once-2012.html
la c'est de l'argent pur (99,99/100), la pièce de 5 franc c'est seulement 83,5% et 16,5% de cuivre.
bon ok,c'est 35 euros a Saint-Marin mais bon ..
voilà les vrais prix:
http://argent.numibase.com/fr/cours/euro/piece-argent-maple-leaf-1-once-2012.html
la c'est de l'argent pur (99,99/100), la pièce de 5 franc c'est seulement 83,5% et 16,5% de cuivre.
troisgriffes- Membre
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Re: [Eau] - Purification
Une petite question concernant les filtres microporeux et à charbon actif.
Dans l'hypothèse d'une coupure de l'alimentation en eau, j'aimerais avoir quelques filtres pour pouvoir utiliser de l'eau pas très propre.
J'ai posé mon dévolue sur les filtres du fabricant Katadyn : Ceradyn, Gravidyn...
Savez-vous si on peut les stocker et combien de temps?
Les filtres avec charbon actif se gardent-ils longtemps (j'ai peur à un phénomène d'oxydation)?
Sur la brochure, c'est marqué qu'ils sont garantis 2 ans mais sont-ils encore efficace après?
J'ai posé la question sur le site du fabricant mais toujours pas de réponse (15 jours après).
Alors si quelqu'un a une info...
Dans l'hypothèse d'une coupure de l'alimentation en eau, j'aimerais avoir quelques filtres pour pouvoir utiliser de l'eau pas très propre.
J'ai posé mon dévolue sur les filtres du fabricant Katadyn : Ceradyn, Gravidyn...
Savez-vous si on peut les stocker et combien de temps?
Les filtres avec charbon actif se gardent-ils longtemps (j'ai peur à un phénomène d'oxydation)?
Sur la brochure, c'est marqué qu'ils sont garantis 2 ans mais sont-ils encore efficace après?
J'ai posé la question sur le site du fabricant mais toujours pas de réponse (15 jours après).
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Menuki- Membre Premium
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Re: [Eau] - Purification
amha,du moment que le charbon actif est stocké dans un emballage hermétique,il n'y a pas de limite de temps.
J'en ai qui après 4 ans au fond du placard a très bien remplit son office.
J'en ai qui après 4 ans au fond du placard a très bien remplit son office.
troisgriffes- Membre
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Re: [Eau] - Purification
A la place de la pièce 5F semeuse argent, une hercule pourrait peut être convenir.
Une timbale en métal argenté c est plutôt 70€ minimum, le mieux étant d en prendre une de marque Ercuis Christofle... Gage de qualité et à plus de 100€ mais il existe des magasins d usine où on peut les trouver à moitié prix.
En argent massif, tu peux commencer à 350€
D ailleurs pour nettoyer l argenterie, il y a des produits miracles qui redonne de l éclat en enlevant la couche argentée superficielle usée.
Il est préférable de prendre ceux, plus onéreux, qui rajoute une très très fine pellicule d argent.
Une timbale en métal argenté c est plutôt 70€ minimum, le mieux étant d en prendre une de marque Ercuis Christofle... Gage de qualité et à plus de 100€ mais il existe des magasins d usine où on peut les trouver à moitié prix.
En argent massif, tu peux commencer à 350€
D ailleurs pour nettoyer l argenterie, il y a des produits miracles qui redonne de l éclat en enlevant la couche argentée superficielle usée.
Il est préférable de prendre ceux, plus onéreux, qui rajoute une très très fine pellicule d argent.
Griffon- Membre Premium
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Re: [Eau] - Purification
Probablement, mais il y a hermétique et hermétique. Un emballage étanche à l'eau laisse souvent diffuser des gaz par exemple. En général ce n'est pas grave, ici ça peut l'être...troisgriffes a écrit:amha,du moment que le charbon actif est stocké dans un emballage hermétique,il n'y a pas de limite de temps.
Cyrus_Smith- Membre Premium - Participe à rendre le contenu de nos forums plus pertinent & pragmatique
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Re: [Eau] - Purification
Salut !
Et remballé sous vide, comme certains distributeurs le proposent ?
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Re: [Eau] - Purification
Merci pour vos réponses.
L'idée de mettre les filtres sous vide m'était également venu à l'esprit mais je n'ai pas d'information sur l'efficacité dans ce domaine.
De plus n'ayant pas le matériel, je me demandais si les filtres étaient déjà conditionnés de la sorte mais je n'arrive pas à avoir l'info.
Il est certain, dans ces conditions, que si un jour je dois utiliser le filtre, je sais que je ne pourrais pas le garder encore longtemps.
Mais au moins, l'investissement n'aura pas été perdu.
L'idée de mettre les filtres sous vide m'était également venu à l'esprit mais je n'ai pas d'information sur l'efficacité dans ce domaine.
De plus n'ayant pas le matériel, je me demandais si les filtres étaient déjà conditionnés de la sorte mais je n'arrive pas à avoir l'info.
Il est certain, dans ces conditions, que si un jour je dois utiliser le filtre, je sais que je ne pourrais pas le garder encore longtemps.
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Re: [Eau] - Purification
Dans ton message initial, tu parles à la fois du Ceradyn et du Gravidyn. Le premier n'utilise pas de charbon actif, donc le problème ne se pose pas. La question que je me pose en revanche, c'est est-ce que le second, une fois son charbon actif "inactivé", est équivalent au premier ou pas?
Dans les trucs amusants, sur la fiche de ces filtres, la version française nous dit que le charbon actif du Gravidyn "élimine" les produits chimiques, alors que selon la version anglaise il ne fait que les réduire...
Dans les trucs amusants, sur la fiche de ces filtres, la version française nous dit que le charbon actif du Gravidyn "élimine" les produits chimiques, alors que selon la version anglaise il ne fait que les réduire...
Cyrus_Smith- Membre Premium - Participe à rendre le contenu de nos forums plus pertinent & pragmatique
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Re: [Eau] - Purification
En effet, j'hésite encore. Comme tu dis, pour le premier, le problème ne se pose pas.Cyrus_Smith a écrit:Dans ton message initial, tu parles à la fois du Ceradyn et du Gravidyn. Le premier n'utilise pas de charbon actif, donc le problème ne se pose pas. La question que je me pose en revanche, c'est est-ce que le second, une fois son charbon actif "inactivé", est équivalent au premier ou pas?
Mais comme le second filtre également les produits chimiques, si le problème du stockage ne se posait pas, c'est vers lui que je me porterais.
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Re: [Eau] - Purification
Pour info
Un filtre à eau à partir du xyleme du bois (frais) jusqu'à +/- 100 nm laisse encore passer quelques virus. A optimiser mais prometteur.
Cheap, simple water filters made of plant xylem could dramatically reduce the incidence of water-borne diseases in places without access to clean drinking water, say engineers.
Source
traduction
Un filtre à eau à partir du xyleme du bois (frais) jusqu'à +/- 100 nm laisse encore passer quelques virus. A optimiser mais prometteur.
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Pour explorer le champ des possibles, le bricolage est la méthode la plus efficace. H. Reeves
La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de l'information. A. Einstein
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Re: [Eau] - Purification
L'idée est intéressante, mais quel est le débit? Amha, il doit être pénible d'obtenir 1L d'eau.
Da- Membre Premium - Participe à rendre le contenu de nos forums plus pertinent & pragmatique
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Re: [Eau] - Purification
c'est dans le texte
"0,05 millilitres par seconde. Ce débit est équivalent à plus de 4 litres par jour, assez pour garder une personne dans l'eau potable. C'est à partir d'un filtre avec une superficie d'environ 1 cm ²."
"0,05 millilitres par seconde. Ce débit est équivalent à plus de 4 litres par jour, assez pour garder une personne dans l'eau potable. C'est à partir d'un filtre avec une superficie d'environ 1 cm ²."
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Re: [Eau] - Purification
... avec une pression équivalent à un dénivelé de 2m. Et du bois de conifère.
Cyrus_Smith- Membre Premium - Participe à rendre le contenu de nos forums plus pertinent & pragmatique
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Re: [Eau] - Purification
ils ne précise pas le volume filtrable, il faut de l'eau super propre a la base j'imagine que ca risque de vite colmaté. prévoir une préfiltration en coton puis un filtre a café?
Sinon l'idée vraiment très ingénieuse, tout le monde peu réalisé ce genre de filtre. pour répondre au problème de débit il suffit de mettre plusieurs filtre en parallèle, on peur peut être imaginer faire un filtre dans un tonneau de traitement pour mettre plus de pressions sur le filtre. on prendra soin de remplacer les tige de bois tout les jours, bref enfin un truc qui semble géniale.
je m'interroge sur les restes de résines qui peut contaminé l'eau, il y a certainement des essence de bois a privilégier.
Sinon l'idée vraiment très ingénieuse, tout le monde peu réalisé ce genre de filtre. pour répondre au problème de débit il suffit de mettre plusieurs filtre en parallèle, on peur peut être imaginer faire un filtre dans un tonneau de traitement pour mettre plus de pressions sur le filtre. on prendra soin de remplacer les tige de bois tout les jours, bref enfin un truc qui semble géniale.
je m'interroge sur les restes de résines qui peut contaminé l'eau, il y a certainement des essence de bois a privilégier.
strinkler- Membre Premium
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Date d'inscription : 13/05/2012
Re: [Eau] - Purification
Oui, d'ailleurs ils le disent dans l'article scientifique (emphase ajoutée):strinkler a écrit:ils ne précise pas le volume filtrable, il faut de l'eau super propre a la base j'imagine que ca risque de vite colmaté.
The vertical arrangement of the tracheids makes them susceptible to concentration polarization and fouling (i.e. accumulation of the rejected particles in the tracheids), and therefore xylem filters are likely to be most advantageous for removal of pathogens from water that is not significantly turbid. The pressures of 1-5 psi used here are easily achievable using a gravitational pressure head of 0.7 – 3.5 m, implying that no pumps are necessary for filtration. The measured flow rates of about 0.05 mL/s using only ~ 1 cm2 filter area correspond to a flow rate of over 4 L/d, sufficient to meet the drinking water requirements of one person. While membranes are easily fouled, xylem filters could be easily replaced due to their biodegradability and low cost.
Là, ils ont utilisé du Pinus strobus (par chez moi, on l'appelle "pin Weymouth"), mais ils disent dans l'article qu'il serait intéressant de faire des essais avec d'autres espèces, mais leur but est plutôt d'essayer d'en trouver une qui filtre aussi les virus.strinkler a écrit: il y a certainement des essence de bois a privilégier.
Cyrus_Smith- Membre Premium - Participe à rendre le contenu de nos forums plus pertinent & pragmatique
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Re: [Eau] - Purification
pour réduire le taux d'encrassement avec des eau un peu plus trouble on pourrais imaginer un filtre tangentiel, dans ce cas par contre la pompe 'qui peut être manuel' est obligatoire.
strinkler- Membre Premium
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