Grippe Porcine : vers une pandémie ?

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Message par mag le Jeu 20 Aoû 2009 - 11:36

AMHA, il convient toutefois de faire attention et de bien peser le pour ou le contre d'une éventuelle campagne de vaccins, il y a de très grosses polémiques sur la validité des vaccins, de nombreuses études prouvent que ces grandes campagnes massives que les gouvernements ont lancés à la hâte n'ont pas eu l'effet escompté. D'autant que le gouvernement n'a pas forcement de "retour" sur leur conséquences sur la santé à long terme et ce pour prévenir des épidémies plus ou moins dangereuses (voir les campagnes de vaccinations depuis le début du siècle, la littérature est nombreuse sur le go.gle). Bref il ne s'agirait pas sous prétexte de panique de se faire injecter un vaccin (ainsi qu'à nos être chers) dont on ne connait pas les effets sur notre santé ...perso, je m'en passe volontiers..Je prends le risque, d'autant que 90% des experts réellement indépendants s'accordent à dire que le virus est mute et qu'il est impossible d'isoler la souche donc de produire un vaccin efficace...


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Message par Barnabé le Jeu 20 Aoû 2009 - 14:05

Tout à fait, le vaccin est une forme de médicament, et comme tout médicament, il comporte des risques d'effets secondaires. C'est à prendre en compte.
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Message par Skeld le Jeu 20 Aoû 2009 - 14:34

Et vous, si on part du principe que le vaccin n'est pas obligatoire, vous feriez vous vacciner?
En tant que survivaliste on pourrait dire oui, c'est une garantie... maintenant être survivor on pese aussi le risque par rapport aux bénéfices.
Perso, étant pas très social IRL, et vu le faible taux de mortalité, prenant des précautions, je dirait que non...

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Message par transhuman le Jeu 20 Aoû 2009 - 16:35

Le vaccin contre H1N1 ? je dirais oui et non ;-)

- Non cette année, a moins qu'il y ait d'autres infos plus grave ( par exemple une brusque augmentation du taux de décès à l'automne suite aux t° plus froides ).
Non pas cette année car je n'ai aucune confiance dans les conditions de mise au point de ce vaccin vu la précipitation dans laquelle celà s'effectue.

- Oui ultérieurement comme la grippe classique.

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Message par transhuman le Jeu 20 Aoû 2009 - 16:46

Barnabé a écrit:

Qu'est-ce que j'en retiens :
....

Si 30 % des français sont atteints (ce qui est indiqué comme un maximum), soit 20 millions de personnes, à 0,16 % de mortalité ça fait 32000 morts. Soit 6 fois plus que le grippe saisonnière. C'est un chiffre important et le risque ne doit pas être pris à la légère.

Si on atteignait 0,5 % ça monterait à 100 000 morts soit 20 fois la grippe saisonnière.
....Il est important de prendre la juste mesure du risque : ni dramatiser ni minimiser.

Ce qui manque , alors que celà fait bientot 6 mois que ce virus vadrouille sur la planisphère c'est une courbe modélisant la rapidité ( ou la lenteur ) de la propagation dans un pays :
- En quoi, par exemple, la canicule actuelle influe t elle sur la présence du virus en France ? Grace aux 35° actuels s'abbatant sur les vacanciers le long des plages du sud de la France , échappera t on à une grosse vague de contamination d'ici fin septembre ?

- Lorsque la contamination se propage celà se fait il par de façon linéaire, par paliers ou bien exponentiellement ? Les deux premieres hypothèses donnent le temps à la société de s'adapter . Si c'est 20 millions ( maximum ) de malades sur 6 mois c'est pas trop grave.
Par contre 20 millions ( ou meme moins ) en deux mois celà serait très pénalisant.

- Même remarque sur le taux de mortalité . 32 000 morts sur 6 mois ce serait triste mais pas catastrophique, une cause de mortalité parmi d'autres.
Par contre 32 000 morts sur 2 mois ( a/c de la rentrée par exemple ) celà serait catastrophique.

Conclusion perso : on nage dans l approximation totale, du moins pour l'info non scientifique . Par exemple l'Angletterre parle de 100 000 cas et la France d'un peu plus d'un millier !!!
Chouette on a trouvé plus efficace que le vaccin : l'Eurostar !

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Message par transhuman le Jeu 20 Aoû 2009 - 16:47

Deux recommandations basiques :

- lavez vous les mains avec du savon souvent, très souvent !

- désinfectez souvent votre clim de voiture !

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Message par para le Ven 21 Aoû 2009 - 3:14

Si il y a un vaccin je le ferais, mais c'est jamais qu'une grippe.

PS: Transhuman je serais curieux de savoir comment tu désinfectes une clim de voiture Very Happy et encore plus de savoir à quoi ca peut bien servir?

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Message par transhuman le Ven 21 Aoû 2009 - 10:11

En changeant le filtre régulièrement et en mettant un produit dans l'habitacle ( inconvénient celà pue après !! )

A quoi çà sert ?

Eh bien imagine Mr Microbe et Mme Fugus qui viennent de faire de l'auto stop entre le sol du trottoir et tes chaussures!
Fatigués , les pauvres se reposent un instant sur le tapis de sol de ta voiture.

Et vlan , voilà un gros courant d'air qui les emporte dans le circuit de clim!!
Et ils atterrissent où Mr Microbe et Mme Fugus ? Et bien dans le filtre .
Bon ok , pour leur cousin H1N1 c'est plus compliqué parce qu'il est beaucoup plus petit!

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Message par $$$.XV2 le Ven 21 Aoû 2009 - 17:27

Recommandations en cas de forte pandémie:

- Se laver les mains régulièrement avec du savon ou un solution hydro-alcoolique (30 sec minimum). En sortant de chez sois mieux vaux porter des gants a usage unique.

- Se protéger avec un masque (ffp2/ffp3) pour vos sortie et/ou contact avec des personnes comportant des risques de contamination. (Ne pas oublier de jeter le masque avant de rentrer chez soi car celui-ci une fois contaminé peu être un vecteur de transmission du virus).

- Si possible sortir de chez sois avec une combinaison. (Ne pas oublier de la jeter avant de rentrer chez soi car celle-ci une fois contaminé peu être un vecteur de transmission du virus). Sinon désinfecter vos vêtements avec un virucide (type virocid). Si vous portez des lunettes de protection (recommandé) nettoyés les avec un virocide ou de la javel.


- Si possible désinfecter en rentrant chez sois ses chaussures dans un pédiluve (désinfectants associant des phénols de synthèse avec des ammoniums tensio-actifs (les naturels sont extrêmement toxique et corrosifs)). l'eau de javel peu s'avérer être un bon palliatif au pédiluve mais cela ne marche que si les chaussures sont propre (pas de terre pas de boue...).

- Laver et désinfecter régulièrement votre maison avec un virocide et/ou de la javel (virocide plus efficaces).

- Pour la voiture/vélo/moto/camion/tracteur... il existe le rotoluve (système similaire au pédiluve pour les voiture... utilise des désinfectants plus toxique et plus corrosif que le pédiluve) il suffit de rouler dessus.

- Pour la climatisation (voiture/appartement/maison...) la désinfecter régulièrement avec un désinfectant spécialisé (type dyese clim) et changer le filtre régulièrement.

J'ajouterai que pour ma part je réduirai considérablement mes sorties et éviterai les lieu peuplés (métro/cinéma...).
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Message par Canis Lupus le Ven 21 Aoû 2009 - 17:37

Dans le bus que j'ai pris ce matin (2h de trajet) j'étais encadré par cinq personnes au moins toussant de temps à autre. Je flippe un peu mais restons zen, je vous dirais si j'ai été contaminé !

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Message par logan le Ven 21 Aoû 2009 - 17:48

Merci pour toutes ces infos, c'est bien intéressant..

Autre petite astuce, faites vous une cure de chlorure de magnésium !! J'en fait chaque année (mes parents m'y avait initié), et c'est vraiment bénéfique, à plusieurs niveaux, pour la santé (voir ici).

Et il s'avère en plus et surtout que c'est conseillé en prévention contre ce type de grippe (voir ici par exemple) ou extrait d'un autre article :
"La meilleure protection contre le virus H1N1, qui a été libéré et qui deviendra inévitablement de plus en plus mortel puisqu’il mutera en automne, est l’argent colloïdal et aussi les vitamines pour renforcer le système immunitaire, les masques et les autres mesures de ce genre [le chlorure de magnésium améliore beaucoup le « terrain », ce qui renforce la résistance aux micro-organismes, ndt]."

Je ne dis pas que c'est la solution miracle, loin de là, mais c'est un atout en plus.
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Message par $$$.XV2 le Ven 21 Aoû 2009 - 17:52

Canis Lupus a écrit:Dans le bus que j'ai pris ce matin (2h de trajet) j'étais encadré par cinq personnes au moins toussant de temps à autre. Je flippe un peu mais restons zen, je vous dirais si j'ai été contaminé !

d'ou l'utilité je pense d'avoir sur sois un masque...
Mais le gros problème c'est de savoir quand se balader avec son masque sans passer pour un illuminé.zarbi

perso si j'en avait eu un dans ta situation je l'aurai mis.
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Message par $$$.XV2 le Ven 21 Aoû 2009 - 17:58

logan a écrit:
Je ne dis pas que c'est la solution miracle, loin de là, mais c'est un atout en plus.

Non mais je pense que c'est un bon complément qui peut s'avérer extrêmement utile. J'ai un ami dont la mère et naturopathe qui ma parler de médication naturel et homéopathique préventive a la grippe mais je me souvient plus des noms je lui redemanderai et vous les dirait si quelqu'un et intéressé
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Message par mag le Ven 21 Aoû 2009 - 18:08

en plus les masques pliants ne prennent pas de place dans une poche et à la rentrée heureux seront ceux qui les auront...dans le metro notamment. Au Japon, ça ne choque personne depuis des années, mais ici il est vrai que vous risquez de vous retrouver seul dans le wagon ;-)...ça n'est pas plus mal remarque!....perso, je me fou du regard des autres si ma santé et celle de mes proches peut etre en péril.
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Message par grosminet le Ven 21 Aoû 2009 - 18:10

vu la très faible mortalité de cette grippe A, je pense qu'il n'y a pas de quoi fouetter un chat.
Les accidents de bagnole tuent bien plus de gens chaque jour... désolé
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Message par logan le Ven 21 Aoû 2009 - 18:33

+1. Ca fait du bien aussi de remettre les pendules à l'heure clind'oeil

- Concernant cette grippe H1N1 :

J'appréhende ou je me prépare bien plus aux conséquences éventuelles de cette grippe sur le plan matériel que sur le plan physique (fermeture éventuelle temporaire de ma boite, de supermarchés etc..).

Pour l'anecdote aussi, ma copine (assistante sociale) travaille en ce moment au conseil régional d'une banlieue parisienne.. Tous les soirs depuis quelques jours, elle me raconte les discussions très vives (sans exagérer) qu'ils ont dans leurs locaux. Leurs responsables sont en train de mettre en place des consignes de malades ... Plus de serrage de mains durant les consultations, possibilité de consultation à travers une vitre, et ca sera une des premières administrations a étre fermée si ca s'empire (quid des usagers qui ont besoin de rendez vous urgent pour logement ou autres..?)

D'ailleurs elles ont fait une sorte de pétition pour avoir des masques et on leur a répondu que celà ne sera le cas que quand ils seront en phase 8 (arf...)

- Concernant le virus sinon :

Encore une fois cette grippe faiblement mortelle, m'inquietes très peu sur le plan physique, par contre c'est plus la possiblité d'une mutation qui serait inquiétante (et qui aura surement lieu comme la plupart de ces virus, mais on ne peut pas savoir sous quelle forme, possible que celà soit seulement bénin). Mais imagines le H5N1 (hautement mortel) qui se propage avec la vivacité du H1N1 ... D'ailleurs aujourd'hui, vous avez du voir dans les news, on parle au Chili par exemple de premiers cas supposés de contimation de l'homme à des dindes ..

Pas d'alarmisme non plus encore une fois .. Puis on est mieux équipés que les générations précédents qui ont du faire façe à des épidémies..
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Message par Barnabé le Sam 22 Aoû 2009 - 0:05

grosminet a écrit:vu la très faible mortalité de cette grippe A, je pense qu'il n'y a pas de quoi fouetter un chat.
Les accidents de bagnole tuent bien plus de gens chaque jour... désolé

C'est faux.

En France, 4700 morts par an sur la route soit 13 morts par jour en moyenne.

32 000 morts potentiels de la grippe A en l'espace de quelques semaines.

C'est pas bénin. C'est pas une énorme hécatombe, mais c'est pas bénin non plus.

Il ne faut pas passer d'une surdramatisation au début de ce fil à une négation totale du problème aujourd'hui. Il faut prendre la juste mesure du problème.
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Message par $$$.XV2 le Sam 22 Aoû 2009 - 0:42

Barnabé a écrit:
C'est pas bénin. C'est pas une énorme hécatombe, mais c'est pas bénin non plus.
Il ne faut pas passer d'une surdramatisation au début de ce fil à une négation totale du problème aujourd'hui. Il faut prendre la juste mesure du problème.
Tout a fait d'accord avec toi il ne faut pas non plus prendre a la légère ce virus. Comme tu l'as si justement indiqué plus haut dans le post la mortalité est très faible et elle diffère selon les pays. J'ajouterais que le taux actuel de mortalité et très difficile a calculer tant le nombre exact de contaminé et imprécis ! source.

Je vous met également un petit article intéressant du Dr Antoine Flahault docteur en médecine, docteur en biomathématiques, professeur de santé publique de l’université Pierre et Marie Curie, chef du département de santé publique de l’hôpital Tenon à Paris(...) qui résume bien la virulence et le taux de mortalité du virus.

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Message par transhuman le Sam 22 Aoû 2009 - 7:14

Je répète ( pour souligner l'importance ) :

- Il faudrait connaitre la vitesse de propagation de l'épidémie et de sa mortalité : 32 000 morts en 6 mois d'hiver ne seront pas du tout pareil que 32 000 victimes en 2 mois de rentrée scolaire !

Le premier lien de xv2 ci dessus explique bien la difficulté de calculer la mortalité.
Celà, amha, ne fait que renforcer le coté alarmiste ( exagéré? médiatique ? imprudent ? délibéré ? ... va savoir ) des annonces de l'OMS.
( cf second lien de xv2 )...

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Message par un ptit breton le Sam 22 Aoû 2009 - 7:27

Petite anecdote de la semaine sur la paranoia ambiante.

Je travaille actuellement dans un magasin de destockage, style solderie. Mardi on reçoit un lot de matériel dit " bricolage ". C'est à dire des masques pour la poussière et la peinture entre autre , des pinceaux , et des bombes aérosol bactéricides comme il y a dans les hôpitaux et qui font cette odeur si particulière.
Tout ceci évidemment est dépassé pour ceux qui ont une date de péremption.
Mais pas de probléme, les masques , les gants en plastique et les aérosols sont partis en trois jours.

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Message par transhuman le Sam 22 Aoû 2009 - 7:48

Sur le blog "zonegrippeaviaire" indiqué par xv2 un autre article donne des bonnes indications de l'ampleur du mal et de la difficulté de le combattre : http://www.zonegrippeaviaire.com/showthread.php?t=2575&page=17 "grippe A : Evolution et information " ,
cf le message "BRANLE-BAS DE COMBAT CONTROVERSÉ CONTRE LA GRIPPE A" ( pg 17 du fil ) qui donne les précisions suivantes :

- "Plusieurs experts doutent que les fermetures d'écoles, désormais envisagées en Europe avant l'arrivée de l'automne boréal, aient contribué à freiner l'expansion de la grippe. «Au début, cela a un intérêt, mais par la suite non», estime l'épidémiologue argentin Daniel Stamboulian.
"
- "L'Argentine - qui a suspendu pendant deux semaines ses vols à destination du Mexique, foyer mondial de la pandémie début mai, et a étendu la durée des vacances scolaires d'hiver en juillet - est aujourd'hui le deuxième pays au monde le plus touché par le nouveau virus A(H1N1), derrière les États-Unis"

- "Le dernier bilan publié le 13 août fait état de plus de 400 morts et de près de 800.000 malades dans le pays."

- "«Une des explications de ce taux de mortalité aussi élevé réside dans la généralisation trop tardive de l'usage de l'oseltamivir (traitement antiviral aussi commercialisé sous le nom de Tamiflu, ndlr)» à l'ensemble des malades présentant les symptômes de la grippe porcine, sans attendre la confirmation qu'il s'agissait du virus A(H1N1), estime-t-il."

- Tout çà est intéressant pour donner une estimation pessimiste ( Tamiflu insuffisamment distribué, mauvaise coordination ) :
L'Argentine compte 40 millions d'habitants ( cf Wiki ... ) donc :

800 000 / 40 millions = 2% de personnes contaminées
400 morts / 800 000 malades = 0,05 % de mortalité.

Ramenés à la France ces taux donneraient :
65,1 millions * 2% = 1 302 000 malades
1 302 000 * 0,05% = 65 100 décès

Donc en gros avec une épidémie mal soignée ( hypothèse pessimiste ) on aurait le double de décès prévus.
Celà aide à cerner les limites du risque et aussi de l'inquiétude .

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Message par transhuman le Sam 22 Aoû 2009 - 8:06

Continuons à cerner les risques :

Ville Population Malades Décès
Bordeaux 232260 4600 2
Lille 226000 4500 2
Lyon 472000 9400 5
Marseille 839000 16780 8
Paris 2 180000 43600 21

Voilà, et c'est avec un taux de contamination de 2% et une mortalité de 0,05% .

On voit bien l'effet massif que comporte Paris intra muros.

Et ce serait encore pire si je calculait avec la population de chaque communauté urbaine :
Bordeaux ou Lille ont , en gros, un million d'habitants ce qui donne 20 000 malades et 10 décès .
La région parisienne concentre 12 000 000 millions d'habitants !!
Ce qui donne 240 000 malades et 120 décès !!!

Deux conclusions :
On comprend mieux d'où vient l'inquiétude du gouvernement et des médias ( cherchez dans quelle ville ils habitent et quelle part du PIB passe par Paris ! )
Je suis content d'être dans une petite ville de province !!


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Message par transhuman le Sam 22 Aoû 2009 - 8:26

Les épidémies suivent une courbe en cloche ( courbe de Gauss ) et pas une distribution linéaire dans le temps.

Pour fixer les idées je retiens un hiver de 6 mois et suppose que la moitié des malades et des décès surviennent au cours des 3 eme et 4eme mois d'hiver.
Si on retient 2 % de contamination ( 1 300 000 ) malades celà donne 650 000 malades au coeur de l'hiver et 325 000 malades par mois à cette époque ( 162 morts mensuels ).
Pour les 4 autres mois supposons que la contamination double chaque mois sur les deux premiers mois et réciproquement est divisée par deux sur les deux derniers mois.
Celà donnerait pour les 650 000 malades "restants" :
650 000 / 2 = 325 000 pour les deux premiers mois de l'hiver.
325 000 / 3 = 108 000 malades le premier mois ( 54 morts )
325 000 * 2/3 = 216 000 malades le second mois ( 108 morts ).
et réciproquement pour le 5eme mois de l'hiver ( 216 000 malades ) et le 6 eme mois ( 108 000 ) malades.

Recapitulons :

Octobre : 108 000 malades et 54 décès
Novembre : 216 000 malades et 108 décès
Décembre : 325 000 malades et 162 décès.
Janvier : 325 000 malades et 162 décès.
Février : 216 000 malades et 108 décès
Mars : 108 000 malades et 54 décès

Voilà un tableau possible, encore une fois avec une hypothèse assez pessimiste sur la mortalité.
Je vous laisse faire le calcul de la progression de l'épidémie prêt de chez vous.

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Grippe Porcine : vers une pandémie ? - Page 8 Empty Re: Grippe Porcine : vers une pandémie ?

Message par transhuman le Sam 22 Aoû 2009 - 8:53

Enfin , si l'on tient compte d'un salaire médain de 1500 € net mensuel, soit 375 € par semaine ( temps d'isolement d'un malade ) et d'un taux de population active de 42% ( 27 millions / 65 millions ) ,
on aboutit à un chiffre de :
375 € * 42% * 1 300 000 malades = 202 millions d'€ de pertes de production occasionnés par cette grippe.

Soit 200 millions / 1900 milliards de PIB = 0,01 % de "croissance" perdue !!
Va falloir trouver autre chose si la "reprise" fait "pchitttttt ..."

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Grippe Porcine : vers une pandémie ? - Page 8 Empty Re: Grippe Porcine : vers une pandémie ?

Message par Raffa le Sam 22 Aoû 2009 - 10:06

transhuman a écrit:Soit 200 millions / 1900 milliards de PIB = 0,01 % de "croissance" perdue !! Va falloir trouver autre chose si la "reprise" fait "pchitttttt ..."

Oui pour moi tout le branle bas de combat autour de la grippe est plus une question économique dans le contexte de la crise que de santé pure.

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