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Grippe Porcine : vers une pandémie ?

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Message par Raffa le Ven 5 Juin 2009 - 9:31

Il faut surtout prendre en compte le temps d'incubation (qui peut être de quelques jours à plusieurs années) et le moyen de transmission (air, contact, selles etc.)

Un virus peut être fatal en 2 jours après une incubation de 15 jours voire plus et se transmettre "par air" pendant ce temps.

Les virus très "mortels" qui apparaissent sont considérés comme des virus récents qui n'ont pas encore "évolués" vers une meilleure adaptation à leur hôte (et de même du côté de l'hôte qui ne s'est pas encore adapté à ce virus, il s'agit de co-évolution). Nous hébergeons quantité de virus bénins qui ont été mortels au cours de notre histoire et qui désormais nous "aident" voire nous protègent de nouveaux virus... Notre propre génome est composé en partie de séquences virales.

Voilà pourquoi, pour ma part, je ne suis pas "pour" la guerre préventive contre les virus et la volonté d'éradication (qui ne reste que du domaine de la volonté) des organismes considérés (à tord selon moi, ce n'est pas "si simple") comme pathogènes/mortels. D'autant que c'est une sélection un peu à l'aveugle que l'on fait, sans savoir rééllement quel "retour de boomerang" on peut avoir en perturbant ainsi les populations de microorganismes (majoritaires sur terre)... enfin on commence à le voir le retour de boomerang...

Il y a à mon sens d'autres voies pour cohabiter et limiter les risques que les campagne de vaccination massive... (mais qui sont plus compliquées et plus couteuses à mettre en oeuvre pour les Etats, garants de la santé publique à court et moyen terme), la vaccination est utile mais ciblée. (ce qui est souvent le cas ceci dit).


Dernière édition par Raffa le Ven 5 Juin 2009 - 14:37, édité 1 fois

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Message par luxferrrare le Ven 5 Juin 2009 - 12:00

Raffa a écrit:
Il y a à mon sens d'autres voies pour cohabiter et limiter les risques que les campagne de vaccination massive... (mais qui sont plus compliquées et plus couteuses à mettre en oeuvre pour les Etats, garants de la santé publique à court et moyen terme).

Peux-tu préciser ta pensée, STP?

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Message par Le_Celte le Ven 5 Juin 2009 - 13:26

Barnabé a écrit:
Raffa a écrit: Le ministère rappelle en effet que la grippe A a fait 99 morts dans le monde sur les 15.000 cas détectés [...] un virus si peu virulent.

Je rappelle au passage qu'un virus très mortel n'a pas un bon taux de transmission, il ne maximise pas son succès reproducteur. Il faut que le porteur reste vivant suffisamment longtemps pour bien transmettre la maladie.

Par exemple, pour la myxomatose chez les lapins, il a été établi que le virus a muté pour être moins mortel, tout simplement car c'est cette variété mutante qui a eu le meilleur "succès reproducteur", la meilleure transmission.

Autrement dit : pour faire une bonne pandémie mondiale, il faut une maladie pas trop mortelle. Ce qui nous protège d'une certaine façon : si ça se répand mondialement, c'est que c'est pas trop mortel de façon foudroyante. Shocked

Ce que tu dis semble logique, mais alors comment explique tu les épidémies genre Peste noire au moyen age? La Peste c'est bien rapidement mortel non? (question de novice)

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Message par Skeld le Ven 5 Juin 2009 - 14:16

La période d'incubation est de deux à six jours, parfois plus.
Wikipédia
6 jours tu a le temps de voir du monde. En plus pour la peste noire, on peut rajouter le fait que les puces sont le vecteur, donc qu'il n'y a même pas besoin de rencontrer des gens pour l'attraper, seul l'insalubrité peut te rendre malade (quelques rats contaminés et hop). Le moyen age aussi niveau épidémie... C'est Dieu qui punit, donc on cherche à peine à se protéger, je sait même pas s'ils soignaient (ou du palliatif). Pas sur que de nos jours une épidémie de peste soit si mortelle, du moins dans les pays développés.

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Message par DeLaPerouse le Ven 5 Juin 2009 - 16:21

Un bref article dont le dernier paragraphe abborde la question du vaccin.
La derniere phrase tient du bon sens, mais c'est deja bien de le reconnaitre...

ICI
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Message par Raffa le Sam 6 Juin 2009 - 16:30

luxferrrare a écrit:
Raffa a écrit:
Il y a à mon sens d'autres voies pour cohabiter et limiter les risques que les campagne de vaccination massive... (mais qui sont plus compliquées et plus couteuses à mettre en oeuvre pour les Etats, garants de la santé publique à court et moyen terme).

Peux-tu préciser ta pensée, STP?

Je l'avais un peu dit la phrase d'après : la vaccination est utile mais ciblée.
Les autres voies c'est une meilleure connaissance des conditions de développement d'une maladie, de l'interaction population humaine/population des microrganismes (et populations de microorganismes entre elles), santé et environnement.

Les maladies dites mortelles ne le sont en fait pas vraiment (surtout dans nos pays c'est sûr !). Elles peuvent l'être en fonction de différents facteurs (environnementaux, génétique, état de la personne à un moment t, suivi de la maladie, etc.) et auprès de certaines personnes et être totalement bénines pour les autres . Ce sont ces facteurs qu'il faut comprendre et ces personnes qu'il faut protéger.

En règle générale ce sont les personnes dont le système immunitaire est affaibli ou pas encore "optimal" qui sont en première lignes : certains enfants, les personnes âgées, les immunodéprimés, certaines populations qui vivent dans des conditions précaires (hygiène, alimentation, stress). La vaccination n'empêche pas forcément la contamination, mais cela tente (aucun vaccin n'est efficace à 100%) d'empêcher que la maladie ne se déclare ou en tout cas qu'elle n'atteigne des complications graves chez ces personnes.

Dans nos pays, ce sont pour les protéger eux que les campagnes de vaccination massive sont mises en place (ainsi que protéger ceux pour qui un vaccin est inneficace - il y en a pour chaque vaccin -, et ceux qui sont strictement contrindiqués à telle ou telle vaccination, qui devraient, mais qui ne sont pas toujours, être identifiés avant la vaccination).

En vaccinant massivement la population, on essaye d'empêcher ou de limiter la transmission du virus (on peut transmettre le virus sans être malade, donc sans le savoir) de proche en proche afin qu'il ne puisse atteindre une personne chez qui il provoquerai des complications graves ou serait mortel.

Se vacciner n'est pas forcément se protéger soi (mais ça peut également l'être), surtout dans nos pays, d'autant que tous les vaccins ont des effets secondaires et que la pharmacovigillance post vaccination est lacunaire si ce n'est nulle. C'est surtout protéger les autres, les plus faibles, protéger la santé publique, circonscrire le virus, dans l'idée du moins et ça marche assez bien pour certains vaccins.

D'autres solutions sont de lutter contre la précarité (qui est en augmentation), identifier précisément les facteurs de développement de la maladie et des complications, identifier les personnes à risques, chercher comment (hygiène de vie, alimentation, complément alimentaire ou médicaments) booster l'immunité de ces personnes et augmenter leur protection, être vigilant, réagir immédiatement, etc. sont déjà des pistes. Mais pour cela il faut un système de santé performant, efficace, moderne, accessible, et beaucoup plus de gens qui y travaillent dans des conditions acceptables. Il faut aussi une recherche fondamentale, médicale et pharmaceutique "libre" (chercher la santé des gens avant la rentabilité de ses services ou de ses produits), des dépistages efficaces, des services sociaux de pointe, etc. etc. etc.

La vaccination - quand le vaccin existe - est une solution avec un rapport bénéfice/risque/coût plus intéressant pour les états et la population globale, mais pas forcément pour les individus. Une vaccination moins systématique et plus personnalisée, permettant le contrôle de la maladie et la protection des personnes les plus à risques est également possible - à condition d'avoir un système de santé développé - mais avec un coût supérieur.

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Message par Senjak le Mar 9 Juin 2009 - 9:25

Le_Celte a écrit:
Barnabé a écrit:
Raffa a écrit: Le ministère rappelle en effet que la grippe A a fait 99 morts dans le monde sur les 15.000 cas détectés [...] un virus si peu virulent.

Je rappelle au passage qu'un virus très mortel n'a pas un bon taux de transmission, il ne maximise pas son succès reproducteur. Il faut que le porteur reste vivant suffisamment longtemps pour bien transmettre la maladie.

Par exemple, pour la myxomatose chez les lapins, il a été établi que le virus a muté pour être moins mortel, tout simplement car c'est cette variété mutante qui a eu le meilleur "succès reproducteur", la meilleure transmission.

Autrement dit : pour faire une bonne pandémie mondiale, il faut une maladie pas trop mortelle. Ce qui nous protège d'une certaine façon : si ça se répand mondialement, c'est que c'est pas trop mortel de façon foudroyante. Shocked

Ce que tu dis semble logique, mais alors comment explique tu les épidémies genre Peste noire au moyen age? La Peste c'est bien rapidement mortel non? (question de novice)

Le Celte

Pour la mixomatose comme pour les autres virus il faut imaginer qu'ils ne mutent pas consciemment pour devenir moins mortels. Tous les virus ont un taux de mutation élevé et en cas d'infection virale ce sont des milliards de copies de virus qui sont présents dans l'organisme. Parmi toutes les mutations possibles, certaines sont très voir trop virulentes et tuent leur porteur avant qu'il ne contamine son voisin. Cette souche de virus se condamne donc d'emblée et s'éteint d'elle même. Une autre mutation va avoir un bon équilibre entre virulence et dissémination et va perdurer plus longtemps. Au final c'est cette souche qui se retrouvera majoritaire, mais par simple sélection naurelle et non pas uniquement par mutation.

Le Celte.

Pour la peste c'est un peu particulier. Premièrement c'est une bactérie, Yersinia Pestis, qui est responsable de la maladie et non pas un virus. Donc pas de mutations au sens ou on l'entend comme avec les virus.

Deuxiemement il y avait deux sources de contamination. La puce du rat, qui est le vecteur originel et le malade lui même qui devient contaminant par voie aérienne en cas de peste pulmonaire.

Troisiemement au moyen âge pas de notion de microbes ou d'infiniment petit, pas de connaissance du rat comme contaminant potentiel donc pas de cordon sanitaire ou de possibilité d'isolement vraiment efficace contre un ennemi invisible.

Enfin pas d'antibiotique à cette époque donc pas de traitement efficace contre la peste. Une peste de nos jours, diagnostiquée de façon rapide, se guérirait très bien avec des antibiotiques.


Dernière édition par Senjak le Mer 10 Juin 2009 - 13:19, édité 1 fois
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Message par DeLaPerouse le Mer 10 Juin 2009 - 12:54

Et voila... Niveau 6
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Message par Barnabé le Mar 16 Juin 2009 - 15:48

Lu sur Top Santé, daté du 16 juin :
L’InVS (Institut de veille sanitaire) a relevé 109 cas confirmés de grippe A (H1N1) en France (dont un en Polynésie et un en Martinique). 87 ont été importés (11 du Mexique, 8 du Canada, 7 de la République dominicaine et 1 de l’Argentine). 12 cas n’ont pas voyagé et sont liés à des cas importés.

Plus préoccupant, dix cas n’ont pas voyagé et font partie d’un épisode de cas groupés de Haute-Garonne encore en cours d’investigation au collège de Quint-Fonsegrives, près de Toulouse. 19 autres personnes sont toujours en examen au sein de cet établissement scolaire.
56 cas sont en cours d’observation. L’InVS observe qu’aucune forme sévère n’a été observée.

Au total dans le monde, 37 203 cas de grippe A sont confirmés.

Ca commence à faire beaucoup... Shocked
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Message par Loripendragon le Mar 16 Juin 2009 - 17:11

Pandémie au 16.06.2009
Grippe Porcine : vers une pandémie ? - Page 7 09_06_16



Juste un petit lien pour apporter ma contribution : www.grippe-porcine.info

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Message par matthioux le Mar 16 Juin 2009 - 22:19

t'as oublié le "n" à grippe porci n e, du coup le liens ne fonctionne pas
Merci Matthioux.....C'est rectifié !
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Message par Rammstein le Mer 17 Juin 2009 - 11:20

Fallait s'y attendre : une nouvelle souche mutante du A/H1N1 décelée au Brésil !

La virulence de cette souche n'est pas encore déterminée, par contre cela complique singulièrement l'élaboration d'un vaccin.

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Message par Rammstein le Jeu 18 Juin 2009 - 10:10

Non seulement le virus A/H1N1 a muté, mais il serait en plus, selon un chercheur japonais, beaucoup plus virulent : lien.

La nouvelle souche brésilienne du virus A/H1N1 présenterait des similitudes troublantes avec le H5N1 (grippe aviaire). Pour rappel, ce virus, transmissible d'animal à humain, a un taux de létalité de 60%.

Rammstein

PS : un modo sympa (et si possible à jeûn) pourrait-il déplacer mon post dans le fil dédié à la grippe porcine ? Je ne le retrouve plus...

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Message par mado le Sam 4 Juil 2009 - 11:23

Cet automne, le vaccin sera là, proposé et non pas imposé :
ici

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Message par Skeld le Sam 4 Juil 2009 - 13:01

Selon les experts, vacciner un Français sur deux, soit environ 30
millions de personnes, suffirait à protéger l'ensemble de la population
du pays.
On a l'excuse pour ne pas y passer...

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Message par un ptit breton le Sam 4 Juil 2009 - 20:38

Volga743 a écrit:
Selon les experts, vacciner un Français sur deux, soit environ 30
millions de personnes, suffirait à protéger l'ensemble de la population
du pays.
On a l'excuse pour ne pas y passer...

J'aurais bien aimé que tu mettes ta source.
L'exemple de la variole a montré pourtant qu'il faut un minimum de 80% de vacciné pour stopper un virus. De plus les vaccins contre la grippe ne sont pas bénins.
La mortalité actuelles du virus s'approche des 0.1 % soit un risque faible finalement.

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Message par Skeld le Sam 4 Juil 2009 - 23:12

j'ai tiré la citation de l'article de mado

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Message par un ptit breton le Dim 5 Juil 2009 - 7:33

Volga743 a écrit:j'ai tiré la citation de l'article de mado

OK Embarassed

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Message par Raffa le Ven 10 Juil 2009 - 10:02

Buenos Aires transformée en ville fantôme par la grippe porcine

Dans la rue, certains essayent de profiter de cette situation inédite, comme ce vendeur ambulant qui propose "deux masques pour le prix d'un". Dans le métro, d'autres débrouillards vendent de l'alcool en gel pour se désinfecter les mains, un produit devenu difficile à trouver."Nous avons reçu de grandes quantités d'alcool en gel, mais tout est parti sur-le-champ. Quand un acheteur découvrait que nous en avions, il prévenait par téléphone d'autres personnes qui accouraient aussitôt au magasin", raconte une pharmacienne, Paula Ballesteros.Le principal traitement antiviral, Oseltamivir, qui est distribué gratuitement aux malades dans les hôpitaux, n'est plus disponible dans les pharmacies et certains Argentins traversent même le Rio de la Plata pour essayer d'en acheter en Uruguay.Le coût de ce ralentissement imprévu pourrait être élevé pour l'économie argentine, déjà entrée en récession selon les experts. Certains évoquent déjà une perte de plus d'un milliard de dollars (700 millions d'euros).
Source

Actu santé : GRIPPE : La Commission Européenne rend obligatoire la couverture vaccinale

Les Etats membres devront désormais rendre compte à la Commission européenne de la bonne « observance » de leur couverture vaccinale car la Commission vient d’adopter, le 8 juillet, une recommandation du Conseil concernant la vaccination contre la grippe saisonnière. Elle appelle les pays européens à s'assurer que 75 % de la population âgée et 75 % des personnes souffrant de certaines maladies spécifiques sous-jacentes soient vaccinés chaque année contre la grippe saisonnière, et ce d'ici 2015 au plus tard. « L’Europe souhaite agir sans délai et renforcer sa capacité de production de vaccins contre la grippe saisonnière et contre la grippe A/H1N1 » a déclaré la Commissaire européenne à la santé.»
Source

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Message par transhuman le Sam 11 Juil 2009 - 16:38

hum....
et c'est qui qui s'occupe, en Europe comme aux USA , de soigner les sdfs ?

Parce que les camps de toiles je crois que c'est pas mal comme lieu d'incubation

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Message par Raffa le Dim 12 Juil 2009 - 8:36

les associations humanitaires et les services sociaux je pense, enfin dans l'absolu...

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Message par luxferrrare le Mer 15 Juil 2009 - 22:11

Les chiffres seraient sous-estimés

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Message par mado le Mer 15 Juil 2009 - 22:38

Bien lire l'article : dans le titre "la pandémie" est sous-estimée et dans l'article lui même "et la mortalité".

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Message par Stalker le Jeu 16 Juil 2009 - 7:55

Le foin médiatique -avec la bienveillance des pouvoirs publics- fait penser à la campagne de vaccination de 76 aux USA. Là aussi on sortait juste d'une crise pétrolière. Là aussi on avait évoqué la grippe espagnole...
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Grippe Porcine : vers une pandémie ? - Page 7 Empty Re: Grippe Porcine : vers une pandémie ?

Message par Barnabé le Jeu 20 Aoû 2009 - 10:14

Quelques nouvelles de la grippe, à partir d'un article de Challenges (je calcule entre parenthèse le taux de mortalité) et d'un autre de la Tribune :

En France métropolitaine 1223 cas probables et confirmés de la nouvelle grippe recensés depuis le début de l'épidémie, selon le dernier point de l'Institut de veille sanitaire, arrêté au 18 août

3 déces en France dont deux en outre-mer. 10 cas graves recensés depuis le début de la pandémie dont 5 cas actuels de complications pulmonaires.

43.000 cas recensés aux Etats-Unis et 300 décès (0,7 %); 15.000 cas et 141 morts au Mexique(0,94 %) ; 10.000 cas et 50 décès au Canada (0,5%).

Le virus A(H1N1) a tué 1.799 personnes sur la planète, d'après les dernières données de l'Organisation mondiale de la santé publiées le 19 août.
Selon le bilan arrêté au 13 août, le continent américain, où la maladie a fait son apparition fin mars, paye le plus lourd tribut avec 1.579 décès sur 105.882 malades répertoriés (1,5%) . L'Asie du sud-est suit avec 106 décès pour 13.172 cas (0,8%). Puis l'Europe, où la maladie a fait 53 morts pour un nombre de malades évalué à plus de 32.000 (0,16 %). La région du Pacifique de l'ouest déplore quant à elle 50 décès et 27.111 cas (0,18 %).
Au total, la grippe d'origine porcine, humaine et aviaire a fait d'après le comptage non exhaustif de l'organisation plus de 182.166 malades dans plus de 170 pays. (1799 morts sur 182166 malades = 0,99 %)

Le 11 juin, l'OMS a porté officiellement le niveau d'alerte à 6, c'est-à-dire à l'état de pandémie mondiale, pour la première fois depuis 41 ans. L'OMS ne recommande pas de restriction des mouvements des personnes, des biens et des services.
Dans l'Hexagone, le niveau d'alerte est actuellement fixé à 5A. Roselyne Bachelot a jugé le 19 août, qu'il est "trop tôt" pour passer en alerte 6 en France

Les pays de l'hémisphère nord ont commandé plus d'un milliard de doses de vaccin contre la grippe A/H1N1 aux laboratoires pharmaceutiques qui ne devraient pouvoir en fournir qu'une quantité limitée au début de l'automne, selon les indications fournies à l'AFP par l'OMS le 19 août. "Il n'y aura pas assez de vaccins pour vacciner des populations entières, ni même de fortes proportions de populations",

Qu'est-ce que j'en retiens :
- diffusion très virulente, même en été alors que "normalement" les virus grippaux supportent mal la chaleur.
- par contre, mortalité très faible. De l'ordre de 1 % en moyenne mondiale, elle est seulement de 0,16 % en Europe. Parce que nous sommes bien nourris, en bonne santé et avec de bons dispositifs de santé, il y a beaucoup moins de morts en Europe.
- il n'y aura pas de vaccin pour tout le monde.

Si 30 % des français sont atteints (ce qui est indiqué comme un maximum), soit 20 millions de personnes, à 0,16 % de mortalité ça fait 32000 morts. Soit 6 fois plus que le grippe saisonnière. C'est un chiffre important et le risque ne doit pas être pris à la légère.

Si on atteignait 0,5 % ça monterait à 100 000 morts soit 20 fois la grippe saisonnière.

Pour autant, on est très très loin des 8 ou 10 % de mortalité qui étaient avancés par certains au début de ce fil ! Il est important de prendre la juste mesure du risque : ni dramatiser ni minimiser.
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