création d'un jardin forêt et forêt nouricière

Bon, l'éditeur d'image a décidé de le mettre en mode paysage...

Merci pour toutes ces informations, je vais lire tout ça avec le plus grand intérêt.

Ça va être très utile pour les 8 pommiers greffés du verger. Pour les pommiers francs dans la haie fruitière ce n'est pas très grave si ils fonts plus de bois que de fruits, le but premier étant de faire une haie coupe vent (donc il faut des plants de différentes hauteurs : arbres, arbustes et buissons). Pour les pommes sur pommiers franc on récoltera ce qu'on peut atteindre, mais celles qui restent seront pour les insectes, les poules et le cochons (accessoirement les pommes fermentées avec du maïs font un excellent appât a chevreuils).

grosgnougnou a écrit:Merci pour toutes ces informations, je vais lire tout ça avec le plus grand intérêt.

Ça va être très utile pour les 8 pommiers greffés du verger. Pour les pommiers francs dans la haie fruitière ce n'est pas très grave si ils fonts plus de bois que de fruits, le but premier étant de faire une haie coupe vent (donc il faut des plants de différentes hauteurs : arbres, arbustes et buissons). Pour les pommes sur pommiers franc on récoltera ce qu'on peut attendre, mais celles qui restent seront pour les insectes, les poules et le cochons (accessoirement les pommes fermentées avec du maïs font un excellent appât a chevreuils).

chevreuil et plantation de jeune arbres ne font jamais bon menage!
un bon chevreuil est un chevreuil qui mijote avec lesdites pommes dans une grosse cocotte pleine de vin , de carottes et aromates divers

"un bon chevreuil est un chevreuil qui mijote"

Tout a fait d'accord avec toi ! Comme j'ai aussi fait pas mal de plantations forestière (chêne Cécile, chêne rouge, Douglas), c'est la raison pour laquelle depuis 24 saison de chasse, je me suis spécialisée dans le tir d'été du chevreuil, j'ai perdu le compte des "prélèvements", j'en ai mangé à toutes les sauces ...

Pour la protection des plants, sur les haies j'ai choisi de la clôture électrique triple rang et pour les plantations isolés des gaines climatics simple agrafés au piquets et pour les fruitiers gaine plus triangulation de piquets sur un mètre de côté, pour les dissuader de se frotter sur le plan. Couplé à des répulsif naturel : urine humaine, cheveux et laine de mouton non lavée.
Il existe des produits comme le trico a base de graisse de mouton, mais cher et sensible à la pluie si passé juste avant des précipitations, résultat non garantis, j'ai dû des résultats moyens sur l'une des plantations de Douglas (protection au trico seul sans gaine). Mais effectivement la meilleure des protections est une carabine bien ciblée (avec un appeau type buttolo c'est redoutable)

victor81 a écrit:un bon chevreuil est un chevreuil qui mijote avec lesdites pommes dans une grosse cocotte pleine de vin , de carottes et aromates divers

Toutafé.

Mais après 4 mois de séchage, c'est pas mal non plus...

@Grosgnougnou

Une question : quand tu parles de "zones" sur tes photos, ce sont des zones au sens d'un aménagement en permaculture ?

Non, je n'ai pas respecté le zonage du design en permaculture. C'est un découpage en fonction de la nature du sol et des peuplements actuels correspondant à la description du premier message de ce sujet ...
Je trouve que le découpage des zones en permaculture est assez anthropocentre, zonée en fonction de la proximité de l'habitat ou de la fréquence de l'interventionnisme ... le découpage que j'ai essayé de faire prend plus en compte l'environnement lui même (nature du sol, nature de la végétation existante, orientation, pendages), c'est probablement lié à ma formation de "chiantifique" ...

OK, pigé.
Merci pour ces précisions.

Résilient a écrit:

merlin06 a écrit:Je dis pas, c'est effectivement une solution qui aide bien. Mais ça ne transforme pas un franc en demi-tige de 3m pour autant quand même.

Tout dépend quand tu commences ta taille de formation après la plantation de l'arbre. 

Le pommier de la photo ci-dessous est à la base un arbre de plein-vent planté il y a 5 ans (je n'ai pas trouvé cette variété en demi-tige). Je l'ai laissé monter à 4m environ en faisant en sorte de développer une ramure à peine au-dessus du point de greffe, en favorisant les bourgeons à fruits par une taille d'été et une taille de structure chaque hiver. Je l'ai restructuré sévèrement l'hiver dernier à 1m80 en ne conservant que la ramure basse que je vais pousser à se développer par des tailles en vert.

Ça fait des arbres un peu chelou, mais ça donne des fruits quand même...  

OK, l'hiver dernier si c'est 2021 je suis curieux de savoir à quel point il va faire du bois cette saison, je suis le sujet de près.

Salut,

Moi aussi le résultat m'intéresse.

Au cas où ça aie un intérêt je publierai ici les mesures de croissance des pommiers plantés sur mon terrain :
- 2 pommiers greffés demi tige qui ont passé un an en pots dans notre jardin avant plantation sur le terrain.
- 6 pommiers greffés (scions de deux ans) plantés en racine nues cet hiver (2021)
- et une vingtaine de pommiers francs de la haie fruitière (scions de l'année sur pépins, taille des plants 20 cm) plantés cet hiver en racine nue (plantation type forestière sur sol passé à la herse, paillage carton / foin).

Avec ces différents plants et leurs nombres, je pense qu'on pourra faire une comparaison intéressante ...

Quel projet ! J'aurais bien aimé faire de même sur une de mes parcelles, mais elle est à 700 bornes suite à mon déménagement donc pas pratique pour le suivi...
Je m'étonne du pH 4, c'est molto acide, tu as fais faire une analyse de sol ou tu as utilisé du papier pH, un appareil ? Le "biochar" ou charbon organique, que tu peux produire toi-même, est alcalinisant et c'est un bon amendement du sol (augmentation de la CEC -capacité d'échanges cationiques- notamment). Ça pourrait relever le pH !

Effectivement 700 bornes, c'est pas évident vu le boulot que ça demande ...

Pour le pH4, c'est une analyse a la va vite sur le terrain avec un coffret réactif pour l'analyse du sol, mais l'indicateur coloré était très vieux, donc c'est possible que cette valeur ne soit pas exacte. Quand j'aurai le temps je ferais une vraie analyse de sol (avec un pH mètre bien étalonné et le bon protocole), pareil pour la granulométrie, j'ai fait un truc à la va vite, mais je prendrai le temps de faire ça correctement.
Oui très bonne idée pour le biocharb, au moment où je pensais faire une serre classique, je pensais mettre un poêle à biocharb (avec cogénération de chaleur pour chauffer la serre), mais comme le projet de serre a évolué vers une walipini (notamment pour rester sous les 1,8m), je ne pense pas qu'un poêle de serre soit utile dans une walipini, il faut que je creuse le sujet ...

bonjour
pourquoi pas mettre du cornouiller comestible ? le cornouiller sanguin ne l'est pas, et les manche de pioche je crois que c'est avec du cornouiller mas, qui donne de fruits rouges en forme d'olives...

Bonjour,

On n'a pas encore tout planté partout. On garde des plantations pour les prochains hiver, il faut déjà entretenir et arroser tout ce qu'on a déjà planté par que ça survive ...

Mais pourquoi pas quelques cornouiller comestibles, a voir si les fruits son bon, pas trop petit et pas trop chiant à ramasser ?
Pour les manches d'outils j'aime bien la philosophie selon la quelle le meilleur bois est celui de "l'arbrus disponibillis" et comme on a du frêne, les premiers manches seront en frêne (pour faire des manches il faut déjà que je me construise un banc d'âne, c'est en projet pour cet hiver, quand j'aurai plus de temps ...)

Le cornus mas produit des fruits pas fantastiques mais sympas quand même, le cornus kousa produit des trucs un peu plus gros/sucré.
Ca se ramasse facilement dans l'arbre, comme des cerises par exemple.

Bonjour,

J'ai refait les analyses, notamment du pH, car le précédent résultat de pH 4 était vraiment étonnant (mais le technicien conseil pour la plantation des haies m'avait dit que son réactif était très vieux ...).

J'ai utilisé ce kit pH et N,P,K que j'ai trouvé très simple à utiliser :

https://www.plantcaretools.com/fr/product/kit-danalyse-de-sol-npk-ph/?v=11aedd0e4327

Avec ce kit je trouve un pH à 6.5 (ce qui correspond plus aux plantes bio indicatrices présentes sur le terrain qu'un pH 4).

J'ai aussi trouvé qu'on est un peu faible en N et P et suffisant en K, on va pouvoir travailler sur les engrais verts, la fumure et le biochar ...

j'ai aussi refait l'analyse granulométrique (protocole très grossier précédemment), avec un bon séchage et un broyage très léger pour réduire les agrégats on extrait mieux les argiles, résultats :

Argile 28%
Limon 28%
Sable 44%

Soit sur le triangle des structures un sol type "limon argileux" (à la limite du Limon et du Limon argilo-sableux)



Reste encore à mesurer la matière organique, le calcium, le test de lessivage, la porosité et la capacité de rétention ... (quand on aura plus de temps, en ce moment tout est consacré à l'arrosage ...)