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Le Pass sanitaire, z'en pensez quoi ?

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Le Pass sanitaire, z'en pensez quoi ?  - Page 10 Empty Re: Le Pass sanitaire, z'en pensez quoi ?

Message par Résilient Ven 16 Juil 2021, 08:42

Kyraly a écrit:Restons prudent sur l'Ivermectine :
https://www.who.int/fr/news-room/feature-stories/detail/who-advises-that-ivermectin-only-be-used-to-treat-covid-19-within-clinical-trials

Le groupe a examiné les données regroupées de 16 essais contrôlés randomisés portant au total sur 2 407 patients ambulatoires ou hospitalisés atteints de COVID-19. Il a conclu que les données selon lesquelles l’ivermectine permettrait de réduire la mortalité, la nécessité d’un recours à la ventilation mécanique, la nécessité d’une hospitalisation et la durée avant une amélioration clinique chez les patients COVID-19 étaient « très peu fiables », en raison de la petite taille des essais et des limites méthodologiques des données d’essai disponibles, notamment du faible nombre d’effets indésirables.

Cette recommandation date du 31 mars.
Depuis, il semblerait que des études sérieuses aient été menées, notamment celle de Pasteur, qui viennent compléter les manques pour lancer des essais cliniques sur l'homme : 


Dans un avis du 31 mars 2021, l’OMS déconseille d’utiliser l’ivermectine pour traiter la Covid-19 en dehors des essais cliniques, en attendant que davantage de données soient disponibles. A ce sujet, Guilherme Dias de Melo explique : « Notre étude apporte des données précliniques qui démontrent scientifiquement une action protectrice de l’ivermectine pendant l’infection par le SARS-CoV-2 dans un modèle animal. Ces données sont essentielles pour appuyer les essais cliniques chez l’homme. »
L'ivermectine pourrait alors être considérée comme un agent thérapeutique encourageant contre la Covid-19, sans impact sur la réplication du SARS-CoV-2 mais soulageant l'inflammation et les symptômes qui en découlent.
« Nos résultats fournissent une avancée significative et démontrent que l'ivermectine appartient à une nouvelle catégorie d'agent anti-Covid-19 dans un modèle animal. Ces travaux ouvrent la voie à des axes de développement pour de meilleurs traitements contre la Covid-19 chez l’Homme » conclut Hervé Bourhy, responsable de l’unité Lyssavirus, épidémiologie et neuropathologie et dernier auteur de l’étude.

ICI

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Message par KrAvEn Ven 16 Juil 2021, 09:03

Récession à 3% « Les chiffres effroyables pour la France présentés par Bruno le Maire !! » L’édito de Charles SANNAT - Insolentiae ; sans compter les effets que ce pass va avoir sur le tourisme. 
A ceux qui pensaient que le pass = liberté, il va falloir présenter son QRcode partout et en tout temps + porter le masque, etc. Enjoy !

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Message par Kyraly Ven 16 Juil 2021, 09:28

Résilient a écrit:Cette recommandation date du 31 mars.
Depuis, il semblerait que des études sérieuses aient été menées, notamment celle de Pasteur, qui viennent compléter les manques pour lancer des essais cliniques sur l'homme : 


Dans un avis du 31 mars 2021, l’OMS déconseille d’utiliser l’ivermectine pour traiter la Covid-19 en dehors des essais cliniques, en attendant que davantage de données soient disponibles. A ce sujet, Guilherme Dias de Melo explique : « Notre étude apporte des données précliniques qui démontrent scientifiquement une action protectrice de l’ivermectine pendant l’infection par le SARS-CoV-2 dans un modèle animal. Ces données sont essentielles pour appuyer les essais cliniques chez l’homme. »
L'ivermectine pourrait alors être considérée comme un agent thérapeutique encourageant contre la Covid-19, sans impact sur la réplication du SARS-CoV-2 mais soulageant l'inflammation et les symptômes qui en découlent.
« Nos résultats fournissent une avancée significative et démontrent que l'ivermectine appartient à une nouvelle catégorie d'agent anti-Covid-19 dans un modèle animal. Ces travaux ouvrent la voie à des axes de développement pour de meilleurs traitements contre la Covid-19 chez l’Homme » conclut Hervé Bourhy, responsable de l’unité Lyssavirus, épidémiologie et neuropathologie et dernier auteur de l’étude.

ICI
Ok, merci. 

Bon, faut attendre les résultats sur l'homme, 
Les auteurs de l’étude ont montré que la prise de ce médicament à des doses standards permet de réduire dans un modèle animal les symptômes et la gravité de l’infection au SARS-CoV-2.

Au passage, comment faut il interpréter cela ?
« De manière surprenante, nous avons observé que le traitement à l'ivermectine n'a pas limité la réplication virale, les modèles traités et non traités présentaient des quantités similaires de charge virale dans la cavité nasale et dans les poumons. Nos résultats révèlent que l’ivermectine possède un effet immunomodulateur et non antiviral »

Ceci étant, celui ci me parait plus prometteur (même si il faut aussi attendre les resultat sur l'homme) :
https://www.20minutes.fr/sante/2761223-20200415-coronavirus-tout-savoir-xav-19-traitement-base-anticorps-cours-elaboration

Le XAV-19 est un traitement destiné aux patients touchés par le Covid-19 déjà hospitalisés. Objectif : éviter que leur état de santé ne se dégrade encore, jusqu’à nécessiter un placement en réanimation. La start-up Xenotheramise sur XAV-19, un médicament à base d’anticorps, afin de booster les défenses immunitaires du malade et d’empêcher le virus d’entrer dans les cellules (et donc de se multiplier). « Normalement, une personne fabrique ses propres anticorps mais on ne sait pas encore bien ce qu’il se passe pour ce coronavirus, explique Odile Duvaux, la présidente de Xenothera. Avec XAV-19, l’objectif est de le neutraliser, tout en évitant ce mécanisme d’aggravation qui se produit parfois pour les infections virales. Nous savons aussi que ces anticorps n’induisent pas de phénomène inflammatoire. »

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Message par Rammstein Ven 16 Juil 2021, 10:03

Kyraly a écrit:Bon, faut attendre les résultats sur l'homme

Cela fait plusieurs mois que l'Ivermectine est utilisée de façon empirique dans plusieurs pays ne pouvant se payer une vaccination massive de la population. Au Mexique elle aurait permis d'éviter l'effondrement du système hospitalier : les personnes testées positives se sont vues remettre des kits pour elles et leurs proches. Cette mesure aurait ainsi permis de couper les chaînes de contamination.
Source : https://infodujour.fr/societe/49268-covid-leffet-miracle-de-livermectine-au-mexique

En Allemagne l'Ivermectine est aussi utilisée à la discrétion des médecins hospitaliers, l'autorité médicale décentralisée signifiant plus de latitude dans les protocoles de traitement. Par contre le RKI (Robert Koch Institut) reste pour le moment sceptique. Pour ceux que cela intéresse, le RKI publie régulièrement une liste actualisée des traitements médicamenteux utilisés/testés dans le cadre du traitement du COVID, avec posologie, efficacité...
Lien : https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/COVRIIN_Dok/Therapieuebersicht.pdf?__blob=publicationFile

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Message par Résilient Ven 16 Juil 2021, 11:25

Le Soir a écrit:De nombreuses personnes ont été contaminées lors d’un festival de musique à Utrecht. Il était pourtant obligatoire de présenter une preuve de vaccination, de guérison ou un test négatif pour y entrer. Sur les 20.000 participants au festival Verknipt, plus de 1.000 sont positifs au coronavirus.

ICI

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Message par Catharing Ven 16 Juil 2021, 12:37

Salut,
Kyraly a écrit:Bon, faut attendre les résultats sur l'homme,
Çà parait préférable en effet ..
https://www.lci.fr/sante/covid-19-que-nous-apprend-l-institut-pasteur-sur-l-ivermectine-traitement-presente-comme-efficace-contre-le-coronavirus-2191583.htmlhttps://www.lci.fr/sante/covid-19-que-nous-apprend-l-institut-pasteur-sur-l-ivermectine-traitement-presente-comme-efficace-contre-le-coronavirus-2191583.html
Je cite:
Cette étude, publiée le 12 juillet, n'apporte aucunement la preuve de l'efficacité de la molécule sur le corps humain.
il est important de noter que les conclusions de cette étude portent uniquement sur 18 hamsters. Il ne s'agit donc aucunement d'un essai clinique sur l'humain.
...
Toutefois, les résultats ne montrent pas d'effet de la molécule sur la réplication virale du virus. Ce qui veut dire que son intérêt chez l'animal réside uniquement dans l'impact de la symptomatologie, après avoir déjà été infecté.
Elle ne réduit en rien la transmission ni la réplication.
Comme l'écrivent les chercheurs, l'ivermectine pourrait, si ces résultats sont confirmés par d'autres essais cliniques sur l'humain, être considérée uniquement "comme un agent thérapeutique prometteur contre le Covid-19 sans impact sur la réplication" du virus "mais soulageant l'inflammation et les symptômes qui en découlent".
....
il s'agit pour le moment d'une étude préclinique. On est encore "à des kilomètres d'un potentiel niveau de preuve même correct d'un effet clinique positif chez l'homme"
L'utilisation du conditionnel est importante cruciale... nan


Sinon...
Rammstein a écrit:Cela fait plusieurss mois que l'Ivermectine est utilisée de façon empirique dans plusieurs pays ne pouvant se payer une vaccination massive de la population. Au Mexique elle aurait permis d'éviter l'effondrement du système hospitalier : les personnes testées positives se sont vues remettre des kits pour elles et leurs proches. Cette mesure aurait ainsi permis de couper les chaînes de contamination.
Source : https://infodujour.fr/societe/49268-covid-leffet-miracle-de-livermectine-au-mexique
"Infos"tirés de cet article:
Je cite:
"Covid : l’effet miracle de l’Ivermectine au Mexique"
"L’antiparasitaire qui tue le virus en 48 h"
"Une seule dose de cet antiparasitaire bien connu, l’ivermectine, éradique, in vitro, tout le matériel génétique du virus en 48 heures et peut donc arrêter la croissance du virus SARS-CoV-2 – en culture cellulaire."
lunettes https://www.prescrire.org/fr/203/1845/60820/0/PositionDetails.aspx

En France, l’ivermectine a un défenseur : le Dr Gérard Maudrux
https://www.egora.fr/actus-pro/deontologie/66829-le-dr-maudrux-poursuivi-par-l-ordre-des-medecins-pour-avoir-promu-l

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Message par Résilient Ven 16 Juil 2021, 13:14

LCI a écrit:Comme l'écrivent les chercheurs, l'ivermectine pourrait, si ces résultats sont confirmés par d'autres essais cliniques sur l'humain, être considérée uniquement "comme un agent thérapeutique prometteur contre le Covid-19 sans impact sur la réplication" du virus "mais soulageant l'inflammation et les symptômes qui en découlent".
....
il s'agit pour le moment d'une étude préclinique. On est encore "à des kilomètres d'un potentiel niveau de preuve même correct d'un effet clinique positif chez l'homme"

C'est quand même un peu culotté de la part de LCI de contrebalancer les conclusions d'un communiqué de presse officiel de l'un des plus grands instituts de recherche français avec le tweet d'un urgentiste...

Ils ne l'ont même pas interviewé, ils ont juste repompé son tweet. Très très limite, comme méthode journalistique...

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Message par Kyraly Ven 16 Juil 2021, 13:21

Résilient a écrit:
Le Soir a écrit:De nombreuses personnes ont été contaminées lors d’un festival de musique à Utrecht. Il était pourtant obligatoire de présenter une preuve de vaccination, de guérison ou un test négatif pour y entrer. Sur les 20.000 participants au festival Verknipt, plus de 1.000 sont positifs au coronavirus.

ICI
Le point intéressant, c'est de voir combien développeront de formes graves. 

Et comme dit dans l'article : 
De nombreux festivaliers étaient déjà porteurs du virus avant l’évènement, selon la porte-parole des services de santé de la région d’Utrecht
(ce qui est certes un peu antinomique avec les conditions d'accès)

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Message par Kyraly Ven 16 Juil 2021, 13:30

Résilient a écrit:
LCI a écrit:Comme l'écrivent les chercheurs, l'ivermectine pourrait, si ces résultats sont confirmés par d'autres essais cliniques sur l'humain, être considérée uniquement "comme un agent thérapeutique prometteur contre le Covid-19 sans impact sur la réplication" du virus "mais soulageant l'inflammation et les symptômes qui en découlent".
....
il s'agit pour le moment d'une étude préclinique. On est encore "à des kilomètres d'un potentiel niveau de preuve même correct d'un effet clinique positif chez l'homme"

C'est quand même un peu culotté de la part de LCI de contrebalancer les conclusions d'un communiqué de presse officiel de l'un des plus grands instituts de recherche français avec le tweet d'un urgentiste...

Ils ne l'ont même pas interviewé, ils ont juste repompé son tweet. Très très limite, comme méthode journalistique...
Ils précisent en dessous :
LCI a écrit:C'est également ce qu'observent les auteurs de l'étude. Selon Guilherme Dias de Melo, chercheur dans l'unité Lyssavirus, épidémiologie et neuropathologie et premier auteur de l'étude, ces travaux viennent simplement apporter "des données précliniques". Celles-ci sont "essentielles" afin de passer à l'étape suivante : les essais chez l'humain. Des essais cliniques de phase 1 doivent effectivement venir confirmer l'existence d'une éventuelle efficacité.
(ceci dit, ils auraient pu confirmer leur propos en interviewant les auteurs, c'est pas faux)

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Message par Catharing Ven 16 Juil 2021, 13:37

Salut,

Le Pass sanitaire, z'en pensez quoi ?  - Page 10 Captu213

Ce que m'émerveille chez l'humain c'est que certains s'enflamment et sont prêts à bouffer de l'ivermectine testée sur seulement 18 hamsters (perso j'aime bien les hamsters,c'est un peu comme les humains,eux tournent sans fin dans une roue et certaines personnes tournent sans fin dans leur tête..) mais par contre restent sceptiques devant les résultats impliquant les milliers de patients ayant participé aux différentes études pour les vaccins. Very Happy

Le Pass sanitaire, z'en pensez quoi ?  - Page 10 Ob_1d2574_108623416-o

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Message par Rammstein Ven 16 Juil 2021, 21:03

Catharing a écrit:Ce que m'émerveille chez l'humain c'est que certains s'enflamment et sont prêts à bouffer de l'ivermectine testée sur seulement 18 hamsters (perso j'aime bien les hamsters,c'est un peu comme les humains,eux tournent sans fin dans une roue et certaines personnes tournent sans fin dans leur tête..) mais par contre restent sceptiques devant les résultats impliquant les milliers de patients ayant participé aux différentes études pour les vaccins. Very Happy

... testée sur seulement 18 hamsters, hummm...   Rolling Eyes
Depuis son invention en 1974 on doit quand même commencer à la connaître, cette molécule ! Après, quant à son efficacité supposée ou non dans le traitement du COVID, cela reste un débat d'experts !   Very Happy

L'ivermectine est un médicament utilisé pour traiter des parasitoses, comme la gale.
L'ivermectine fait partie de la liste des médicaments essentiels de l'Organisation mondiale de la santé (liste mise à jour en avril 2013).

Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ivermectine

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Message par victor81 Sam 17 Juil 2021, 08:05

testé sur 18 hamsters pour le covid, mais dans les pays ayant essayé la molecule sur les malades, ca a apparemment été efficace...
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Message par tarsonis Sam 17 Juil 2021, 08:21

Hello
victor81 a écrit:testé sur 18 hamsters pour le covid, mais dans les pays ayant essayé la molecule sur les malades, ca a apparemment été efficace...
En double aveugle ?
Les études que j’ai lues ne montrent pas de bénéfice par rapport à un placebo quand elles sont bien menées.

Ici une étude du 2 juillet 2021 sur 500 patients en double, randomisée et avec peer-review :
https://bmcinfectdis.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12879-021-06348-5

Conclusion
Ivermectin had no significant effect on preventing hospitalization of patients with COVID-19. Patients who received ivermectin required invasive MVS earlier in their treatment. No significant differences were observed in any of the other secondary outcomes.

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Message par KrAvEn Sam 17 Juil 2021, 09:42

Salut !

Ca fait plusieurs fois que je lis que l'équivalent du pass sanitaire a été abandonné à Moscou, après trois semaines de mise en pratique, sous la pression populaire et par le fait qu'il n'était pas respecté. Toutefois, Google ne me donne pas de résultats pour cette info.

Désolé pour la source (complotiste), mais j'ai la flemme d'en chercher une autre : Lors de l'allocution de Macron le 12 juillet 2021 une petite séquence est passé inaperçu. Il affirme clairement que les "1er vaccinés verront leurs anticorps baisser leurs immunités diminuer" .. Pour remédier à cela il faudra toujours faire des rappels d'injection

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Message par KrAvEn Sam 17 Juil 2021, 10:31


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Message par Kyraly Sam 17 Juil 2021, 14:18

KrAvEn a écrit:Salut !

Ca fait plusieurs fois que je lis que l'équivalent du pass sanitaire a été abandonné à Moscou, après trois semaines de mise en pratique, sous la pression populaire et par le fait qu'il n'était pas respecté. Toutefois, Google ne me donne pas de résultats pour cette info.
J'ai trouvé cela de RT germany : https://de.rt.com/russland/120724-moskau-restaurantbesuch-fur-geimpfte-nun/ (le tatoo QR code, la nouvelle tendance)

et ca de RT France (le lendemain) : https://francais.rt.com/international/88794-covid-19-moscou-leve-obligation-qr-code-pour-restaurants-cafes

Ceci dit, RT est pas vraiment une source impartiale... et le maire de Moscou n'a jamais caché son ambition et son opposition a Valdimir "Novitchok" Poutine.

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Message par grizzly Dim 18 Juil 2021, 09:09

Bonjour ,

Certains ont ils des infos plus precises sur ce cluster à Bordeaux :
https://www.google.com/amp/s/france3-regions.francetvinfo.fr/nouvelle-aquitaine/gironde/bordeaux/cluster-a-bordeaux-au-moins-21-personnes-contaminees-au-covid-apres-une-soiree-dans-une-boite-de-nuit-2183269.amp

Donc 4 personnes contaminées le 15 juillet puis 21 le samedi matin .
La gue guerre actuelle aurait ete que les controles etaient bof malgre les dires de la direction.
Moi ce qui m interesse c est la repartion des contamines . A la date d aujourd'hui , si il y avait eu des faux QR , on en aurait entendu parlé .
Possibilité :
- Personnes non vaccinées avec test PCR : le delta de 72h pose problème . La question de Raccourcir le delta va se poser . Ou passage sur l autre test qui lui est rapide normalement 20 mn pour le resultat
- Personnes vaccinées ayant été contaminées : la question du type de vaccin des contaminés s impose .Donc eux aussi test PCR ou antigenique ( delai plus court)
Au bout du compte dans ce cas Vaccin = Liberté risque de prendre du plomb dans l aile.

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Message par KrAvEn Dim 18 Juil 2021, 09:41

Salut !
grizzly a écrit:- Personnes vaccinées ayant été contaminées : la question du type de vaccin des contaminés s impose .Donc eux aussi test PCR ou antigenique ( delai plus court)
A ma connaissance, les vaccinés ne sont plus testés ; on ne connait donc pas le nombre de vaccinés positifs à la covid et ça doit bien arranger les autorités.

Sinon, je parlai, plus haut, des policiers qui étaient exemptés de vaccination et du problème que cela créerait, pour eux, d'aller au bar, au ciné, etc en civil. Me dites pas qu'il auront un pass "universel" (pour le taf et en dehors) ? dévil

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Message par grizzly Dim 18 Juil 2021, 09:56

@ KrAvEn ,
Encore un ou 2 clusters comme celà et les tests redeviendront obligatoire pour les Vaccinés concernant ce type de regroupement ou à une certaine jauge . A moins de vouloir maintenir la pression sur les parias , les non Vaccinés , pendant qq temps quitte à laisser filer les chiffres de contamination : ils auront leur bouc émissaire pour le prochain confinement .

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Message par Résilient Dim 18 Juil 2021, 10:27

Grizzly a écrit:Au bout du compte dans ce cas Vaccin = Liberté risque de prendre du plomb dans l aile.

C'est déjà le cas, si on regarde ce qui se passe dans les Pyrénées Orientales : le couvre-feu à 23h, c'est pour tout le monde, pas seulement pour les non-vaccinés...

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Message par Catharing Dim 18 Juil 2021, 17:41

Salut,

Catharing a écrit:Ce que m'émerveille chez l'humain c'est que certains s'enflamment et sont prêts à bouffer de l'ivermectine testée sur seulement 18 hamsters...
mais par contre restent sceptiques devant les résultats impliquant les milliers de patients ayant participé aux différentes études pour les vaccins.

Rammstein a écrit:... testée sur seulement 18 hamsters, hummm...  
Quand on met en parallèle le communiqué dithyrambique de l'Institut Pasteur et le nombre de sujets  bestioles traités(18)..ben oui je suis émerveillé par l’enthousiasme ambiant . Very Happy
«Nos résultats fournissent une avancée significative et démontrent que l'ivermectine appartient à une nouvelle catégorie d'agent anti-Covid-19 dans un modèle animal.
Ces travaux ouvrent la voie à des axes de développement pour de meilleurs traitements contre la Covid-19 chez l’Homme  » conclut Hervé Bourhy, responsable de l’unité Lyssavirus, épidémiologie et neuropathologie et dernier auteur de l’étude.


"Humm" c'est plutôt pour la façon de présenter les choses,par exemple lorsque je lis d'un coté:
Rammstein a écrit:"Covid : l’effet miracle de l’Ivermectine au Mexique"
"L’antiparasitaire qui tue le virus en 48 h"
"Une seule dose de cet antiparasitaire bien connu, l’ivermectine, éradique, in vitro, tout le matériel génétique du virus en 48 heures et peut donc arrêter la croissance du virus SARS-CoV-2

Et de l'autre (Communiqué de l'Institut Pasteur)
...permet ainsi de diminuer l’inflammation au niveau des voies respiratoires.
Cet effet immunomodulateur participe à la réduction de l’apparition des symptômes de la maladie
Toutefois, ils ont observé que le traitement à l’ivermectine n’agit pas sur la réplication virale du SARS-CoV-2.
Nos résultats révèlent que l’ivermectine possède un effet immunomodulateur et non antiviral
Y'aurait pas comme un problème?nan

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Message par Kyraly Dim 18 Juil 2021, 22:22

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/dorenavant-c-est-soit-la-vaccination-generale-soit-le-tsunami-viral-previent-gabriel-attal-2ca4e705-a090-41e0-a312-de78b21e463d?

Gabi Attal a écrit:« Il faut être clair : dorénavant, c’est soit la vaccination générale, soit le tsunami viral, il n’y a pas d’alternative »

TINA... Le mantra ultime
Gabriel Attal fustige « une frange capricieuse et défaitiste, très minoritaire, qui se satisferait bien de rester dans le chaos et l’inactivité » et appelle « chacun des 37 millions de vaccinés » à convaincre « ceux qui hésitent encore ». « Nous ne voulons pas faire peser sur les vaccinés le choix des non-vaccinés », lance-t-il.
Oh le vilain... ce serait pas un vieux relooking de la réthorique anti GJ du gouvernement?

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Message par BigBird Lun 19 Juil 2021, 00:26

Kyraly a écrit:... « Nous ne voulons pas faire peser sur les vaccinés le choix des non-vaccinés », lance-t-il.
par contre, faire peser le choix des vaccinés sur le non-choix des non-vaccinés, ça ne lui pose aucun problème existentiel ... Rolling Eyes

zinzin bon, ce n'est peut-être pas très clair pour tout le monde,
mais l’essentiel, c'est que je me comprenne ... mrsgreen
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Message par KrAvEn Lun 19 Juil 2021, 10:06


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Message par Kyraly Lun 19 Juil 2021, 10:18

Le volontariat en chine?? 
Quelle différence avec l'obligation? 
Ton gain en crédit social??

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