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Vaccins anti Covid19

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Message par 10000 etres Dim 26 Sep 2021 - 12:15

Sur les effets secondaires du vaccins Pfizer

Hier j'ai rencontré un jeune homme la vingtaine, sportif (enfin avant !) qui a reçu sa première injection le 30 juillet. 15 minutes après il a une une brusque montée de tachycardie. Evacué à l'hosto. Suite à ça il a depuis quasiment tous les jours des vertiges, fourmillements dans les mains, grosse fatigue. Il ne peu plus faire de sport.

Il a reçu sa seconde dose.

Son médecin lui a fait faire un peu toutes les analyses possibles. Aucune cause décelable n'a été trouvée...

Je l'ai vu pendant une journée entière (dans le cadre d'une formation continue secouriste) et ben il n'était pas jouasse...

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Message par Moi Dim 26 Sep 2021 - 17:56

Dans mon club de sport, 1 fille super forte a fait le vaccin pour pouvoir faire des compétitions. Elle n’en fait plus, elle est en permanence épuisée et essoufflée, depuis environ 6 mois. Un autre a sans arrêt des bouffée de chaleur, vertiges ou gèle, ça fait 2 mois. Un autre a sa copine, 32 ans, en super forme, qui a fait une crise cardiaque 6 jours après la 2ème dose. Elle n’est pas morte mais ça a été ultra violent. Dans ces 3 cas les médecins disent qu’ils ne peuvent pas officiellement faire le lien avec le vaccin. C’est vraiment du foutage de gueule.

Sinon on a aussi un gars qui a eu le Covid et qui n’a toujours pas retrouvé tous les goûts (certains aliments n’ont pas de goûts ou changés de goûts).

A choisir …..

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Message par Catharing Dim 26 Sep 2021 - 21:53

Salut,

BigBird a écrit:par contre, quelqu'un qui l'a déjà chopé, sous forme asymptomatique, ou avec des symptômes de forme mineure (un petit rhume quoi), la nécessité d'une injection Pfizer pour avoir le QR-code qui va bien reste pour le moins sujet à discussion

La vaccination confère une meilleure protection qu’une infection naturelle seule
https://www.caducee.net/actualite-medicale/15543/l-infection-au-sars-cov-2-ne-protegerait-qu-a-hauteur-de-12-4-contre-les-risques-de-reinfection-selon-une-etude-du-chu-de-toulouse.html

Une étude du CHU de Toulouse a établi une relation entre la concentration d’anticorps et la protection contre une infection ou une réinfection.
Elle met également en lumière que l’infection naturelle seule est bien moins protectrice que la vaccination.
En effet, elle ne protègerait qu’à hauteur de 12.4% 79% des personnes infectées non vaccinées de la cohorte suivie.
...
Ces seuils ont permis d’évaluer la protection conférée par une infection naturelle seule (non suivie d’une vaccination) et celle conférée par la vaccination. Après deux doses de vaccins, 15 jours après leur deuxième dose, aucun individu ne présentait de concentration faible d’anticorps totaux, ils étaient donc tous protégés a minima à 89,3 %. En revanche, 79,3 % des personnes antérieurement infectées, mais non vaccinées présentaient 3 mois après l'infection une concentration d’anticorps totaux inférieure à 141 unités/ml et  un niveau de protection contre une réinfection de seulement 12,4 %.
...


PDF Etude

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Message par Moi Lun 27 Sep 2021 - 8:34

Si c'est le cas, pourquoi les personnes malades et guéries ne retombent que très très rarement malades alors que les doubles vaccinées le sont facilement ?

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Message par merlin06 Lun 27 Sep 2021 - 9:20

"Ces seuils ont permis d’évaluer la protection conférée par une infection naturelle seule (non suivie d’une vaccination) et celle conférée par la vaccination. Après deux doses de vaccins, 15 jours après leur deuxième dose, aucun individu ne présentait de concentration faible d’anticorps totaux, ils étaient donc tous protégés a minima à 89,3 %. En revanche, 79,3 % des personnes antérieurement infectées, mais non vaccinées présentaient 3 mois après l'infection une concentration d’anticorps totaux inférieure à 141 unités/ml et  un niveau de protection contre une réinfection de seulement 12,4 %."

Donc ils comparent sans vergogne un taux d'anticorps sur deux typologies:
-3 mois après une infection
-15 jours après la deuxième injection de vaccin
Et de conclure:
"Elle met également en lumière que l’infection naturelle seule est bien moins protectrice que la vaccination.
En effet, elle ne protègerait qu’à hauteur de 12.4% 79% des personnes infectées non vaccinées de la cohorte suivie."

Y' a du niveau quand même... ^^


Et la grande découverte du jour, oh la sacrée bonne nouvelle, le lien est enfin établi!
"Une étude du CHU de Toulouse a établi une relation entre la concentration d’anticorps et la protection contre une infection ou une réinfection."
La science de nos jours. 8)

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Message par Kyraly Lun 27 Sep 2021 - 9:24

Moi a écrit:Si c'est le cas, pourquoi les personnes malades et guéries ne retombent que très très rarement malades alors que les doubles vaccinées le sont facilement ?
Tu aurais des sources scientifiques là dessus stp? Pour moi, ces histoires de réinfections ne sont pas claires...

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Message par Résilient Lun 27 Sep 2021 - 9:43

merlin06 a écrit:
Donc ils comparent sans vergogne un taux d'anticorps sur deux typologies:
-3 mois après une infection
-15 jours après la deuxième injection de vaccin
Et de conclure:
"Elle met également en lumière que l’infection naturelle seule est bien moins protectrice que la vaccination.
En effet, elle ne protègerait qu’à hauteur de 12.4% 79% des personnes infectées non vaccinées de la cohorte suivie."

Y' a du niveau quand même... ^^

Sans compter qu'ils n'avaient pas du tout le même discours en juin dernier : 


« Cela nous a montré plusieurs choses. Pour les personnes infectées l’an dernier, mais pas vaccinées, les anticorps augmentent jusqu’à neuf mois après l’infection, puis commencent à décroître. Pour autant, 97,4 % de ceux qui avaient encore des anticorps en décembre 2020 en conservent en mars-avril 2021, soit près d’un an après leur infection. Leur taux de protection qui était de 84,8 % à six mois tombe par contre à 56,1 %, on reste quand même protégé », explique Chloé Diméglio, biostatiscienne au sein du laboratoire de virologie CHU de Toulouse et auteure principale d’une étude parue ce mois-ci sur le sujet dans le magazine spécialisé Journal of infection.

https://www.20minutes.fr/sante/3073131-20210629-coronavirus-personnes-infectees-puis-vaccinees-mieux-protegees


Dernière édition par Résilient le Lun 27 Sep 2021 - 11:06, édité 1 fois (Raison : lien)

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Message par Catharing Lun 27 Sep 2021 - 18:30

Salut,

Kyraly a écrit:Tu aurais des sources scientifiques là dessus stp? Pour moi, ces histoires de réinfections ne sont pas claires...
Comme source scientifique,y'a ça...une étude non randomisée,en simple aveugle et avec une cohorte importante (de symptômes) réalisée par une scientifique diplomée de la Twitter Académie of Fakeland..

Vaccins anti Covid19 - Page 29 Captu334

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Message par Catharing Lun 27 Sep 2021 - 19:21

Salut,

Pas faux.. ange


Vaccins anti Covid19 - Page 29 Captu336
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Message par Moi Mar 28 Sep 2021 - 9:41

Catharing a écrit:Salut,

Kyraly a écrit:Tu aurais des sources scientifiques là dessus stp? Pour moi, ces histoires de réinfections ne sont pas claires...
Comme source scientifique,y'a ça...une étude non randomisée,en simple aveugle et avec une cohorte importante (de symptômes) réalisée par une scientifique diplomée de la Twitter Académie of Fakeland..

Vaccins anti Covid19 - Page 29 Captu334

C'est vrai que tes interventions sont pertinentes  Rolling Eyes ... Toi qui est si érudit et scientifique, as-tu une étude à nous montrer qui prouvent que les malades guéris retombent plus souvent malades que les doubles vaccinés (autre que BFM Académie). ça m'intéresse fortement. Plus que tes dénigrassions systématiques à la méthode BFM dont tu es passé maître.

Pour mon cas, sans chercher les innombrables études qui vont dans mon sens, je m'occupe d'une société de plusieurs milliers de personnes. J'ai les statistiques des contaminations covid et je n'ai jamais eu de cas ayant été infecté 2x par le virus. Par contre j'ai un certain nombre qui tombent malades après leur vaccin. Donc permet moi de douter quand on dit que les anti-corps des vaccinés sont plus efficaces que ceux des personnes guéries. Enfin je remarque que c'est quand-même très lié à la France, car dans les pays où l'on peut encore penser autrement que la Kommandatur, il ressort quand-même que l'immunité naturelle a de plus en plus son rôle à jouer dans la gestion de la pandémie.

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Message par Catharing Mar 28 Sep 2021 - 13:01

Salut,

Moi (enfin Lui) a écrit:C'est vrai que tes interventions sont pertinentes  Vaccins anti Covid19 - Page 29 Icon_rolleyes ... Toi qui est si érudit et scientifique, as-tu une étude à nous montrer qui prouvent que les malades guéris retombent plus souvent malades que les doubles vaccinés (autre que BFM Académie). ça m'intéresse fortement. Plus que tes dénigrassions systématiques à la méthode BFM dont tu es passé maître.

Pour mon cas, sans chercher les innombrables études qui vont dans mon sens, je m'occupe d'une société de plusieurs milliers de personnes. J'ai les statistiques des contaminations covid et je n'ai jamais eu de cas ayant été infecté 2x par le virus. Par contre j'ai un certain nombre qui tombent malades après leur vaccin. Donc permet moi de douter quand on dit que les anti-corps des vaccinés sont plus efficaces que ceux des personnes guéries. Enfin je remarque que c'est quand-même très lié à la France, car dans les pays où l'on peut encore penser autrement que la Kommandatur, il ressort quand-même que l'immunité naturelle a de plus en plus son rôle à jouer dans la gestion de la pandémie.
Merci pour tes encouragements et tes compliments ("si érudit et scientifique"),ça me touche vraiment ou plutôt comme disait Chirac:
"Cela m'en touche une sans faire bouger l'autre". Laughing
J'ai particulièrement apprécié que tu te fendes d'une telle diatribe d'un post aussi long,habituellement on avait plutôt droit à de petites phrases laconiques tenant plus du ressenti personnel que d'une véritable source.

Donc
Moi a écrit:Pour mon cas, sans chercher les innombrables études qui vont dans mon sens
C'est bien dommage de ne pas partager,si elles sont en nombre aussi important ,il devrait être facile pour toi de sourcer tes propos ,cela demande un peu de boulot certes et cela apporterai un peu plus de crédibilité à tes critiques encouragements.

Moi a écrit:je m'occupe d'une société de plusieurs milliers de personnes
Content pour toi,t'as du taff c'est cool! Very Happy
Cette remarque est censée donner plus de poids à tes propos? Je te renvoie à cette réplique culte:
Que je sois toubib, chômeur, professeur de médecine, serveur, maçon ou démineur avec les mains pleines de shrapnels, on s'en fout, ce qui compte, c'est d'échanger du Facta non verba. Si tu avances des preuves, pas de souci pour continuer; ce que je demande, ce sont des arguments vérifiables.

Moi a écrit:J'ai les statistiques des contaminations covid et je n'ai jamais eu de cas ayant été infecté 2x par le virus
Etonnant,rien que sur le forum il y en a au moins deux.. (voir post et suivants..) sur un nombre relativement réduit de participants et là on ne parle pas de "dénigrassions dénigrements  systématiques à la méthode BFM dont je suis passé maître"mais de faits concrets,de cas sourcés made in Olduvai!

Moi a écrit:Par contre j'ai un certain nombre qui tombent malades après leur vaccin
Encore une affirmation gratuite,de mon coté sur 50 personnes vaccinées dans mon entourage proche,il y a eu quelques cas de fatigue parfois importante voire d'une sorte d'ankylose du bras et une réactivation ayant provoqué un zona mais rien de bien sérieux.

Moi a écrit:Donc permet moi de douter quand on dit que les anti-corps des vaccinés sont plus efficaces que ceux des personnes guéries.
No problémo,tu peux douter tant que tu le souhaites mais cela reste du domaine du ressenti sauf à produire des sources qui puissent prouver le contraire et dans ce cas là uniquement,on pourra discuter et parler "d'interventions pertinentes" de TA part.
Parce que tes petites phrases du style "J'ai les statistiques","j'ai un certain nombre" ça ne fait pas avancer le schmilblick loin de là...

Moi a écrit:Plus que tes dénigrassions systématiques à la méthode BFM dont tu es passé maître.
Lol! En fait tu es partisan de la pensée unique,c'est ça? Very Happy 
A la différence de la "vraie vie",sur ce forum une majorité est plutôt antivax (voir le sondage effectué) ,est-ce que cela doit empêcher les provax de défendre leur point de vue?
Est-ce que le fait de sourcer systématiquement à contre courant de l'opinion générale du forum est du dénigrement?
Je ne crois pas et d'ailleurs c'est une particularité qui t'a échappé ,ici sur Oldu,il n'y a pas de censure tant que la Charte est respectée,et un respect mutuel même sur des sujets clivants.

Encore une fois Moi (enfin Toi je m'y perds)merci pour tes encouragements qui me poussent à persévérer..


Vaccins anti Covid19 - Page 29 BWb4lZ

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Message par serilynpayne Mar 28 Sep 2021 - 15:26

c'est un peu stérile comme discussion !!

cata : lis le lien que tu as donné sur l'étude de Toulouse , fait un petit stage en étude clinique , regarde qui est cité dans l'étude , regarde les conflits d'intérêts de ces personnes dont certaines passent souvent à BFM , pour info c'est toujours la dernière personne citée qui est à l'origine de l'article (un peu moins la première) , regarde les chiffres et les dates de tests , regarde la fourchette des tests et surtout regarde le nombre de mois pris en compte pour les calculs (1mois après le vaccin et 3 pour une infection...)   (au passage je l'ai fait lire à un spécialiste en recherche clinique pour avoir un avis car moi je suis une burne!)

Les études cliniques , suivant comment on prend les données , les dates , le sens du vent , on peut leur faire raconter ce que l'on veut . Et comme disait le regretté bernard Giraudeau dans le film "Ridicule" : " je pourrai démontrer le contraire..."

Etant donné que à ma connaissance il n'y a pas de spécialiste sur ce forum , ce n'est que de la rhétorique , et les avis sont comme les trous du cul , tout le monde en a un . Alors que vous vous fassiez un avis en écoutant BFM , ou Raoult , ou mme Michu , c'est le votre , il peut changer , il peut évoluer et c'est le temps qui calmera tout le monde . La patience est la plus grande des prières (Bouddha)

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Message par Catharing Mar 28 Sep 2021 - 17:34

Salut,

Payne a écrit:cata : lis le lien que tu as donné sur l'étude de Toulouse , fait un petit stage en étude clinique , regarde qui est cité dans l'étude , regarde les conflits d'intérêts de ces personnes dont certaines passent souvent à BFM , pour info c'est toujours la dernière personne citée qui est à l'origine de l'article (un peu moins la première) , regarde les chiffres et les dates de tests , regarde la fourchette des tests et surtout regarde le nombre de mois pris en compte pour les calculs (1mois après le vaccin et 3 pour une infection...)   (au passage je l'ai fait lire à un spécialiste en recherche clinique pour avoir un avis car moi je suis une burne!)

Les études cliniques , suivant comment on prend les données , les dates , le sens du vent , on peut leur faire raconter ce que l'on veut . Et comme disait le regretté bernard Giraudeau dans le film "Ridicule" : " je pourrai démontrer le contraire..."
Tu remercieras ton spécialiste de ma part mais sauf erreur,je n'ai fait aucun commentaire sur cette étude,je l'ai simplement citée tout comme pour les autres études que j'ai pu poster.

Me tomber sur le râble de cette façon,bah,pourquoi pas, ce qui m'amuse par contre, c'est que vu le nombre de pseudo-études et de conneries concernant la vaccination et le Covid qui ont été postées sur le site depuis plus de 2 ans,tu n'as pas été aussi prompt (comme d'autres d'ailleurs)à pousser des cris d'orfraie et à relever les "incohérences".Il y avait de quoi faire pourtant mais non.

Pour le petit stage en étude clinique,merci du conseil mais je connais déjà et quoi qu'on en pense cette étude reste ce qu'elle est et je préfère ce genre de papier plutôt que la plupart des allégations qui sont faites sans fondements par certains sur ce forum.

Pour les conflits d’intérêt,c'est marrant c'est le genre d'argument qui ressort systématiquement lorsque l'on cherche à dévaloriser ou salir un médecin,un scientifique et pourquoi parce que le gars a eu le malheur d'accepter un repas à 20 balles avec un labo?Cela remet en cause son savoir,son expérience?Quelle misère!
Tu devrais toi aussi faire un petit stage du coté des DMOS,histoire de savoir de quoi tu parles avant de donner des leçons.
Payne a écrit:Etant donné que à ma connaissance il n'y a pas de spécialiste sur ce forum , ce n'est que de la rhétorique , et les avis sont comme les trous du cul , tout le monde en a un .
Ça fait un bail et tu as sans doute oublié qu'il y a au moins un spécialiste sur le forum,à toi de chercher je vais pas faire tout le boulot.

Mon avis ne changera pas et j'assume,comme j'ai assumé la vaccination tout en respectant ceux qui sont d'un avis contraire.
 
Justement pour éviter d’être "un trou du cul" comme tu dis,mieux vaut éviter de donner son ressenti mais plutôt se baser sur du formel,du concret.
Après que l'on soit pour ou contre ce formel,ce n'est pas mon problème mais autant éviter de venir donner des leçons et de critiquer surtout lorsque l'on a aucun argument concret à opposer si ce n'est du blabla basé sur des oui-dires.

Alors que vous vous fassiez un avis en écoutant BFM , ou Raoult , ou mme Michu , c'est le votre , il peut changer , il peut évoluer et c'est le temps qui calmera tout le monde . La patience est la plus grande des prières (Bouddha)
Nan,mon grand, pas en écoutant les merdias mais sur le terrain au contact de toubibs en ville ou à l'hosto,en écoutant ce qu'ils te racontent de leurs journées,des situations ubuesques dans lesquelles ils se retrouvent,des moments de détresse auxquels ils sont confrontés à cause du Covid,de la connerie humaine,du manque de moyens et d'écoute.
Mais ça c'est du vécu perso pas du Facta et cela n'a rien à faire sur le forum.

Voilà amigo,merci à toi aussi pour tes encouragements. Very Happy

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Message par Catharing Mar 28 Sep 2021 - 18:18

Salut,

Covid 19, immunité, vaccination : qu'avons-nous appris ? Quelle attitude adopter ?
https://www.vidal.fr/actualites/27963-covid-19-immunite-vaccination-qu-avons-nous-appris-quelle-attitude-adopter.html 26/09/2021

...En effet, si l'infection par le SARS-CoV-2 induit chez tous une immunité, qualifiée d'immunité "naturelle", celle-ci n'est pas toujours d'installation assez rapide ou assez efficace pour éviter une maladie grave.
Le recours à la vaccination, censée mettre en place une immunité protectrice avant l'infection et sans en subir les conséquences, est donc tout à fait justifié.
On attend du vaccin qu'il protège des formes graves de la maladie et, dans l'idéal, il devrait aussi être capable d'empêcher l'infection elle-même, c'est-à-dire la possibilité de porter le virus en dehors de toute manifestation clinique et de le transmettre le cas échéant à d'autres personnes.
Destiné à de larges populations, en prévention d'une infection qui ne concerne pas tout le monde avec la même acuité, le vaccin doit être bien toléré et ne pas avoir d'effets indésirables trop fréquents ou sévères.

Il nous faut encore agir pour enrayer l'épidémie. Quelles sont les connaissances qui peuvent éclairer nos décisions ?
Les protocoles de prise en charge des malades ont progressé tout au long de l'épidémie, mais il n'y a toujours pas de traitement simple, sans danger et à l'efficacité garantie contre les formes de covid 19 qui nécessitent une hospitalisation. La prise en charge reste symptomatique, la réanimation est nécessaire pour les cas les plus graves qui décompensent de façon brutale, le pronostic reste hasardeux. Prévenir la maladie, et si possible l'infection, reste une priorité.

Les données sur la durée et l'efficacité de l'immunité naturelle acquise après infection par le SARS-CoV-2 sont en apparence contradictoires.
S'il ne fait pas de doute que chez tout le monde, le système immunitaire est en mesure de répondre à l'infection, cette réponse varie avec l'intensité et la durée de l'infection et avec l'état du système immunitaire.
Or, celui-ci peut être altéré par de nombreux facteurs, dont l'âge, les maladies ou les traitements immunosuppresseurs. Après infection, symptomatique ou non, chacun va donc garder une protection différente contre une réinfection. Elle peut-être de très bon niveau, supérieure à celle obtenue par la vaccination, y compris contre les variants du virus, comme le montre une observation israélienne (1). Mais les auteurs mettent en garde contre la tentation de rechercher l'infection, dont l'évolution est imprévisible, alors que la vaccination se montre également très efficace et beaucoup moins risquée.
...

On dispose en France de 4 vaccins anti-covid, devenus disponibles dans des délais exceptionnellement courts.
Ces délais, sur lesquels des explications ont été fournies, font parfois considérer les vaccins comme "expérimentaux". C'est inexact : les expérimentations par lesquelles doit passer tout vaccin ou médicament, d'abord in vitro, puis chez l'animal, enfin chez l'Homme, ont bien été conduites. Certaines expériences utiles étaient faites avant le début de l'épidémie de covid 19, pour la mise au point de vaccins contre d'autres agents, et leurs données ont pu être mises à profit. Mais il est vrai qu'on ne sait peut-être pas encore tout des effets des produits alors qu'ils sont à présent largement utilisés, ce qui  justifie la surveillance (pharmacovigilance) dont ils font et continueront de faire l'objet, comme tout médicament, à la recherche de signaux de sécurité et d'effets rares ou retardés. Cette période correspond à la phase 4 des essais cliniques ; elle peut être vue comme une mise à l'épreuve en conditions réelles, inévitable, mais elle n'est pas une expérimentation.
....

Quelle efficacité contre l'infection, le portage ?
Protéger des formes graves de covid 19 est essentiel à plus d'un titre, mais il est nécessaire de parvenir à limiter le portage et la transmission du virus pour mettre fin à l'épidémie.
Cependant, les études sur la capacité des vaccins à prévenir toute infection et à empêcher la transmission secondaire du virus sont difficiles à mener, elles nécessitent une recherche systématique du virus chez des personnes souvent sans signes d'appel (infection asymptomatique), sur de longues périodes.
On dispose pourtant de données de plus en plus nombreuses, indiquant une nette réduction de la charge virale et de la durée de la présence de virus chez les personnes infectées malgré leur vaccination par rapport aux valeurs observées chez les non vaccinés.
Cette réduction vaut aussi pour le variant Delta, beaucoup plus abondant au niveau des fosses nasales des personnes infectées, vaccinées ou non, que le SARS-CoV-2 original ou que les autres variants identifiés, et qui se montre beaucoup plus contagieux.
....
....
Il faut en finir avec les effets, individuels et collectifs, de la covid 19.
La persistance de questionnements et l'absence de certitudes définitives sur bien des aspects de l'épidémie et sur les outils dont nous disposons pour y faire face ne peuvent pas être des motifs d'inaction et d'attentisme.
Chacun à son niveau doit prendre des décisions ; elles peuvent comporter une part d'inconnu ou de risque, que seul le temps et l'avancée des connaissances permettront de réduire.
Il semble raisonnablement bien établi que les vaccins qui nous sont proposés sont le moyen de protection individuel et collectif qui présente le plus d'avantages et qui permettra à terme de renoncer à des mesures barrières très contraignantes et "liberticides".
Tout considéré, au regard des conséquences individuelles et collectives de la covid, le rapport bénéfice/risque se trouve très en faveur de la vaccination, dans le respect des schémas validés et des précautions qui ont été édictées.
Il est clair cependant que les vaccins actuels ne permettent pas de mettre fin à la circulation du virus, dont de nouveaux variants pourraient apparaitre.
Les personnes mal protégées et à risque se trouvent donc toujours exposées, ce qui justifie à ce jour le maintien de mesures barrières constamment adaptées et d'une surveillance attentive.

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Message par serilynpayne Mar 28 Sep 2021 - 19:24

tiens c'est marrant cata , tu dois être remonté comme une montre russe , je dénigrais point ton discours , ni celui des autres , je disais simplement que les études faut les prendre pour ce quelles sont et de qui elles sont .  C'est presque symptomatique de voir le mal partout , bois une tisane and keep calm clind'oeil

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Message par Catharing Mar 28 Sep 2021 - 20:06

Salut,
Oups,désolé payne,j'ai sans doute mal interprété tes propos et surtout tes conseils avisés...sinon ça te va bien ce retour en temps que médiateur ,sagesse,zénitude,toussa pouce


Dernière édition par Catharing le Mar 28 Sep 2021 - 22:29, édité 1 fois (Raison : Syntaxe)

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Message par Catharing Ven 1 Oct 2021 - 11:08

Salut,

L'Académie de Toulouse propose un "Génially" pour répondre aux interrogations liées à la vaccination en général, et à la vaccination Covid en particulier.
https://disciplines.ac-toulouse.fr/svt/vaccin-et-vaccination-covid

Vaccins anti Covid19 - Page 29 Captu357

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Message par Catharing Sam 2 Oct 2021 - 12:20

Salut,

Nombre de doses jetées, livraisons à venir... Les chiffres du fiasco du vaccin AstraZeneca
https://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/nombre-de-doses-jetees-livraisons-a-venir-les-chiffres-du-fiasco-du-vaccin-astrazeneca_2159600.html

Le laboratoire anglo-suédois continue de livrer la France même si le vaccin n'est quasiment plus administré. Un peu plus de 17 millions de doses devraient être livrées d'ici mars 2022. Un stock donné aux pays pauvres, via le programme Covax.

...Résultat, 1,65 million de doses sont actuellement en stock :
800 000 chez les professionnels de ville (pharmaciens, infirmiers...), 47 000 au sein des congélo-porteurs et 810 000 au niveau du stock national de sécurité, d'après les informations exclusives recueillies par L'Express auprès du ministère de la Santé. Problème, les semaines passant, une grande partie de ce stock risque de se périmer.

Depuis le début de la campagne de vaccination, près de 250 000 doses de vaccins AstraZeneca ont été jetées.
Or, la France qui a signé au côté de l'Union européenne début septembre un nouveau contrat avec le laboratoire anglo-suédois devrait recevoir de nouveau 17,8 millions de doses d'ici mars 2022 (nous avons déjà reçu entre janvier et la fin septembre 2021 un peu plus de 25 millions).
Donc si on résume,on va continuer à payer pour un vaccin dont on ne veut pas et que l'on va gentiment fourguer "aux pays pauvres" malgré le fait que:
..S'ajoutaient les hésitations de l'Agence Européenne du Médicament sur l'innocuité du vaccin, soupçonné un moment d'accroître les risques d'effets secondaires et notamment la formation de caillots sanguin
nan nan

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Message par Purtle Jeu 7 Oct 2021 - 16:19

"La cause ? Un risque d'inflammation cardiaque chez les jeunes, même si la probabilité de cet effet secondaire est "minime". L'autorité de santé publique suédoise (FHM), chargée de la campagne de vaccination, "a décidé de mettre en pause l'usage du vaccin Spikevax de Moderna pour tous ceux nés en 1991 et après, par principe de précaution", écrit-elle dans un communiqué."




Exemple de minimisation...
Question : doit on, pour sauver des vieux, rendre des jeunes malades ?

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/covid-19-la-suede-suspend-par-precaution-le-vaccin-moderna-pour-les-moins-de-30-ans_4797133.html

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Message par Rammstein Jeu 7 Oct 2021 - 17:08

La Finlande et le Danemark aussi : https://www.reuters.com/world/europe/finland-pauses-use-moderna-covid-19-vaccine-young-men-2021-10-07/

Purtle a écrit:"La cause ? Un risque d'inflammation cardiaque chez les jeunes, même si la probabilité de cet effet secondaire est "minime".

Minime ? 2 garçons de 16 et 17 ans de mon club de karaté (sur une quarantaine de gamins), vaccinés en juillet pour partir en vacances, souffrent désormais de myocardite. Le plus âgé a fait un malaise en plein entraînement, l'autre ne vient plus pour cause de repos forcé. C'est certainement une malheureuse coincidence sans rapport avec la vaccination...  Suspect

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Message par Purtle Jeu 7 Oct 2021 - 17:56

Rammstein a écrit:La Finlande et le Danemark aussi : https://www.reuters.com/world/europe/finland-pauses-use-moderna-covid-19-vaccine-young-men-2021-10-07/

Purtle a écrit:"La cause ? Un risque d'inflammation cardiaque chez les jeunes, même si la probabilité de cet effet secondaire est "minime".

Minime ? 2 garçons de 16 et 17 ans de mon club de karaté (sur une quarantaine de gamins), vaccinés en juillet pour partir en vacances, souffrent désormais de myocardite. Le plus âgé a fait un malaise en plein entraînement, l'autre ne vient plus pour cause de repos forcé. C'est certainement une malheureuse coincidence sans rapport avec la vaccination...  Suspect

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Grave !

Le petit fils d'une de mes élèves (de 67 ans vax et pro vax, qui a revu sa copie depuis), jeune homme de 18 ans, tous les ganglions inflammés deux semaines après vaccination : suspicion de cancer des ganglions après moults examens durant 5 jours d'hospitalisation. Je n'ai pas de nouvelles et n'ai justement pas revu mon élève depuis deux semaines, je n'ose pas l'appeler uniquement pour ça. 

EDIT : j'ai eu des news ce soir du jeune homme. La biopsie a parlé, pas de cancer. Par contre il a fait une pneumonie la semaine dernière.

Meilleure amie de mon fils, 17 ans, à l'hosto de vendredi à lundi, couverte de ganglions, situation inexplicable, mise sous antibio, toujours douloureux le vendredi suivant. Encore fatiguée aujourd'hui (c'était vendredi 24/09) et elle a toujours mal aujourd'hui (je viens de demander).

Dans les deux cas, ce "n'est pas possible que ce soit le vaccin", les" effets indésirables se manifestent dans les 3 jours normalement".


Dernière édition par Purtle le Jeu 7 Oct 2021 - 23:57, édité 1 fois
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Message par BigBird Jeu 7 Oct 2021 - 22:56

Purtle a écrit:...
Dans les deux cas, ce "n'est pas possible que ce soit le vaccin", les" effets indésirables se manifestent dans les 3 jours normalement".
Rolling Eyes 
d'autres spécialistes disent dans les 15 jours :
Dr Benjamin Wyplos a écrit:Concernant les cas de thromboses rapportés après la vaccination avec le vaccin d'AstraZeneca, ou les cas de myocardites et péricardites* avec les vaccins Pfizer et Moderna "ce sont les seuls effets indésirables observés, ils sont exceptionnels et ils surviennent dans les 15 jours après la vaccination" rappelle l'infectiologue qui souligne que "le virus lui-même du Covid peut donner des myocardites".

même si en très faible proportion (0,10%), petite mise-à-jour des effets secondaires :


 La majorité des effets indésirables sont attendus et non gravesLe signal de myocardites et péricardites est désormais officiellement reconnu par l'Europe et inscrit dans le RCP des vaccins à ARNm. Parmi les effets indésirables rapportés entre le 20 août et le 16 septembre 2021, l'ANSM indique : 

  • 6 cas graves de syndrome de Parsonage-Turner (névralgie amyotrophiante) avec des personnes vaccinées avec le vaccin de Pfizer et 2 cas avec le vaccin de Moderna. 
  • Signalement du HELLP syndrome chez des femmes enceintes vaccinées avec Pfizer. Le HELLP syndrome concerne 0,5 à 0,9 % des grossesses en population générale. Il associe une thrombopénie, une cytolyse hépatique et une hémolyse. 5 cas au total sont survenus au cours de la période. Ces cas sont survenus chez des femmes âgées de 33 à 39 ans dans un délai de 2 à 24 jours, après la première dose pour 4 cas et après la seconde dose pour 1 cas. Deux cas sont d'évolution favorable et 3 cas d'évolution défavorable sur le déroulement de la grossesse. 
  • 29 cas de thromboses associées à une thrombocytopénie avec le vaccin Vaxzevria d'AstraZeneca.
  • 2 cas évocateurs de MIS (syndrome inflammatoire multisystémique) ont été rapportés sur la période chez des jeunes de 12-15 ans vaccinés avec le vaccin de Pfizer.
  • 29 cas de myocardites observés chez des personnes jeunes (12-18 ans) et 13 cas de péricardites après la vaccination avec Comirnaty® de Pfizer. 2  cas de myocardites avec le vaccin Moderna rapportés chez des jeunes également.
  • 15 cas d'échecs vaccinaux chez les personnes vaccinées par Vaxzevria d'AstraZeneca (sur 47 au total dont 30 cas graves, dont 3 décès).
  • 8 cas graves de vascularites cutanées, tous graves chez les personnes vaccinées par Vaxzevria.
  • 7 cas d'artérites à cellules géantes, tous graves, chez les personnes vaccinées par Vaxzevria.
  • 15 cas de pancréatites, dont 14 graves ont été notifiées chez les personnes vaccinées par Vaxzevria.
  • 12 cas de pseudopolyarthrites rhizoméliques, dont 9 graves, chez les personnes vaccinées par Vaxzevria.
  • 32 cas d'échecs vaccinaux ont été rapportés chez des personnes vaccinées avec Janssen (29 cas graves (91%), dont 4 décès).
  • 4 cas de thrombose observés en France après la vaccination avec Janssen.


au sujet du syndrome de Parsonage-Turner, L'ANSM se veut toutefois rassurante,
... expliquant que la majorité des cas sont en cours de rétablissement. Le comité considère qu'il s'agit d'un signal potentiel commun aux vaccins à ARN. Ce syndrome, assez méconnu, appelé également névralgie amyotrophiante de l'épaule comme l'explique la "Revue de la littérature et données récentes", se caractérise par une douleur violente d'apparition brutale de l'épaule, suivie d'une paralysie et d'une amyotrophie de répartition inégale, touchant les muscles de la ceinture scapulaire et parfois plus distaux du membre supérieur, dont l'innervation dépend essentiellement du plexus brachial. D'autres troncs nerveux peuvent être atteints (nerf phrénique, nerfs crâniens), et la présence de signes sensitifs est fréquente. Le traitement reste symptomatique, à base d'antalgiques et peut-être de corticoïdes en phase aiguë, puis de rééducation au stade parétique.
source : linternaute.com/

me voilà rassuré ! pale
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Message par Philippe-du-75013 Ven 8 Oct 2021 - 8:20

La totalité du personnel de la maternité où travaille ma femme s'est fait vacciner (age de 25 à 62 ans), tous les grands habitués de la piscine que je fréquente (une sorte de club informel où nous échangeons quelques mots aux douches) se sont fait  vacciner (âge de 50 à 80 ans). Une proportion significative a eu des effets dans les 48 heures entre symptômes pré-grippaux et courbatures généralisées. Personne n'a eu d'effet perceptible au-delà de 48 heures.


Dernière édition par Philippe-du-75013 le Ven 8 Oct 2021 - 13:01, édité 1 fois (Raison : Orthographe)

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Message par Kyraly Ven 8 Oct 2021 - 8:36

Idem dans l'entreprise.

Selon le médecin du travail, nous sommes 89% de vaccinés sur 750 personnes, sans aucun effet grave.

Après, les statistiques, c'est certes rassurant pour ceux qui les utilisent d'en haut pour se convaincre, mais c'est extrêmement tragique quand on en fait partie...

Et ca reste tristement ironique de voir une société basée sur l'individualisme de ne pas traiter individuellement ce type de situation...

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Message par Purtle Ven 8 Oct 2021 - 18:04

Merci pour vos partages, en effet, je constate que chez les adultes, tout à l'air de bien se passer. 

Sinon un petit article sur la corrélation (ou pas)  cas/vaccination.


Extrait a écrit:Au niveau des pays, il ne semble pas y avoir de relation discernable entre le pourcentage de la population complètement vaccinée et les nouveaux cas de COVID-19 au cours des 7 derniers jours (Fig.  1). En fait, la ligne de tendance suggère une association légèrement positive telle que les pays avec un pourcentage plus élevé de population entièrement vaccinée ont des cas de COVID-19 plus élevés pour 1 million de personnes. Notamment, Israël, avec plus de 60 % de sa population entièrement vaccinée, a enregistré les cas de COVID-19 les plus élevés pour 1 million de personnes au cours des 7 derniers jours. L'absence d'association significative entre le pourcentage de population entièrement vaccinée et les nouveaux cas de COVID-19 est encore illustrée, par exemple, par la comparaison de l'Islande et du Portugal. Les deux pays ont plus de 75 % de leur population entièrement vaccinée et ont plus de cas de COVID-19 pour 1 million d'habitants que des pays comme le Vietnam et l'Afrique du Sud qui ont environ 10 % de leur population entièrement vaccinée.



https://link.springer.com/article/10.1007/s10654-021-00808-7

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