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Vaccins anti Covid19

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Message par grizzly Mar 7 Sep 2021 - 10:32

J ai lu l article LCI
S ils n arrivent pas a trouver un compromis entre eux on est pas sorti des ronces . En tout cas l expert Inserm 31 ans ,
qui veut se frotter aux grands avec un paquet d experience , meme pas peur 😁 . Tres mediatique aussi cet Expert ...

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Message par Purtle Mar 7 Sep 2021 - 12:46


https://fr.wikipedia.org/wiki/Inversion_de_la_charge_de_la_preuve_(rh%C3%A9torique)


Merci Tarsonis,

Entièrement d'accord.

Je veux juste préciser que me concernant je n'accuse pas le vaccin d'effets secondaires graves,qu'on soit bien d'accord...
Je dis juste que à la vue de l'aspect irréversible du dossier, je trouve qu on manque incroyablement de prudence et ça reste suspect.
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Message par Catharing Mar 7 Sep 2021 - 20:57

Salut,

Ces jours-ci, ~8 hospitalisés sur 10 ne sont pas vaccinés, et le gouvernement prétend que ce chiffre ne se débat pas. Sauf que... dans les mois à venir, ce chiffre pourrait passer en dessous de 5, alors que l'efficacité du vaccin restera de ~90% !

Cette vidéo me semble être un important #prebunking, pour se préparer à des vagues de désinformation qui arriveront probablement dans les mois à venir. Le plus effrayant, c'est qu'elles s'appuieront sur des statistiques parfaitement factuelles... mais trompeuses.



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Message par Moi Mer 8 Sep 2021 - 9:56

Si le nombre des hospitalisés baisse significativement, le % des vaccinés n'a pas d'importance même si il est de 80%, ça sera une réussite.

Si le nombre d'hospitalisations est toujours aussi élevé que lors des précédentes vagues, quelque soit le % de vaccinés, ça sera synonyme de fiasco. Parce que si avec plus de la moitié de la population vaccinée il n'y a pas de différence c'est qu'il y a un problème.

Le but n'est pas de savoir si x% des hospitalisations sont vaccinés ou pas, c'est de savoir si en vaccinant plus de la moitié de la population on empêche de mobiliser une grande partie du système hospitalier.

La préparation à la désinformation est dans les deux camps clind'oeil

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Message par Rammstein Mer 8 Sep 2021 - 10:26

Moi a écrit:Le but n'est pas de savoir si x% des hospitalisations sont vaccinés ou pas, c'est de savoir si en vaccinant plus de la moitié de la population on empêche de mobiliser une grande partie du système hospitalier.

L'exemple israelien n'est pas pour rassurer... Suspect



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Message par Kyraly Mer 8 Sep 2021 - 11:06

Bizarre ... Selon la même source (LCI)

https://www.lci.fr/societe/covid-19-l-exemple-israelien-prouve-t-il-l-inefficacite-du-vaccin-contre-le-coronavirus-2195547.html

À noter toutefois que si 1300 personnes sont toujours hospitalisées pour Covid-19 en Israël, la situation semble s'être stabilisée depuis la fin août dans les hôpitaux, et que seuls 4,8% des patients sévèrement touchés sont des personnes entièrement vaccinées, d'après les données officielles de l’État hébreu. Preuve que la vaccination protège bel et bien des formes graves.

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Message par Moi Mer 8 Sep 2021 - 11:24

C'est là où je voulais en venir clind'oeil

Israël, qui a un taux de vaccination à 63%, se retrouve avec une grosse vague d'hospitalisations. Alors quelque soit les mensonges sur le taux de vaccinés hospitalisés, dans l'ensemble on se rend bien compte que la vaccination ne semble pas avoir l'effet escompté. 

« La leçon que l'on peut tirer d'Israël c'est que les vaccins fonctionnent, mais pas si bien que ça », résume Uri Shalit, bioinformaticien à l'Institut israélien de technologie (Technion)


https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-israel-pays-plus-vaccines-monde-presente-t-il-pires-taux-infection-93122/

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Message par Catharing Mer 8 Sep 2021 - 12:16

Salut,
Kyraly a écrit:Bizarre ... Selon la même source (LCI)

https://www.lci.fr/societe/covid-19-l-exemple-israelien-prouve-t-il-l-inefficacite-du-vaccin-contre-le-coronavirus-2195547.html

À noter toutefois que si 1300 personnes sont toujours hospitalisées pour Covid-19 en Israël, la situation semble s'être stabilisée depuis la fin août dans les hôpitaux, et que seuls 4,8% des patients sévèrement touchés sont des personnes entièrement vaccinées, d'après les données officielles de l’État hébreu. Preuve que la vaccination protège bel et bien des formes graves.
Yep....

https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-israel-pays-plus-vaccines-monde-presente-t-il-pires-taux-infection-93122/
Par ailleurs, « les gens vaccinés qui sont infectés (...) excrètent moins longtemps le virus, ils vont être contagieux moins longtemps », a souligné l'infectiologue française Odile Launay, citant une étude singapourienne portant sur des patients hospitalisés.

Ces données confirment que le vaccin n'octroie pas un « totem d'immunité » et que le coronavirus peut continuer à circuler chez les personnes vaccinées. Mais elles ne doivent pas faire oublier l'essentiel : le nombre de personnes contaminées par chaque nouveau cas positif sera bien moindre s'il est en présence de personnes vaccinées, plus difficiles à infecter.

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Message par Moi Mer 8 Sep 2021 - 12:28

Catharing a écrit:

Ces données confirment que le vaccin n'octroie pas un « totem d'immunité » et que le coronavirus peut continuer à circuler chez les personnes vaccinées. Mais elles ne doivent pas faire oublier l'essentiel : le nombre de personnes contaminées par chaque nouveau cas positif sera bien moindre s'il est en présence de personnes vaccinées, plus difficiles à infecter.

Je le conçois et le comprends bien. Mais il faut m'expliquer pourquoi ils ont autant d'hospitalisations qu'avant. 

Je ne remets rien en cause, je me demande juste comment ils expliquent qu'avec plus de 60% de vaccinés leur vague actuelle est quasiment plus forte que les précédentes où le vaccin n'existait pas ... Car pour moi si "le nombre de personnes contaminées par chaque nouveau cas positif sera bien moindre s'il est en présence de personnes vaccinées" devrait se traduire logiquement par une baisse significative des cas, et pas le contraire.

De plus il semble pertinent de se demander à quoi sert le pass sanitaire à partir du moment où il est prouvé qu'un vacciné peut être malade et contagieux (même si c'est "moindre" selon l'article).

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Message par tarsonis Mer 8 Sep 2021 - 12:48

Hello,

Moi a écrit:
Je le conçois et le comprends bien. Mais il faut m'expliquer pourquoi ils ont autant d'hospitalisations qu'avant. 

Je ne remets rien en cause, je me demande juste comment ils expliquent qu'avec plus de 60% de vaccinés leur vague actuelle est quasiment plus forte que les précédentes où le vaccin n'existait pas ...

Amha il faudrait checker du côté de la prévalence à chaque vague afin d'y voir plus clair.... bien que l'on aura sans doute du mal à avoir tous les chiffres.
Car il est possible que l'on compare des situations où le virus n'était pas distribué de la même manière dans la population à 2 instants donnés; tout comme en France, où l'on avait de fortes disparités d'un département à l'autre.
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Message par albertspetz Mer 8 Sep 2021 - 14:51

De plus il semble pertinent de se demander à quoi sert le pass sanitaire à partir du moment où il est prouvé qu'un vacciné peut être malade et contagieux (même si c'est "moindre" selon l'article).
C'est la bonne question ! Que tous les vaccinés ne se pose pas parce qu'ils se croient immunisés
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Message par Résilient Mer 8 Sep 2021 - 15:55

albertspetz a écrit:
De plus il semble pertinent de se demander à quoi sert le pass sanitaire à partir du moment où il est prouvé qu'un vacciné peut être malade et contagieux (même si c'est "moindre" selon l'article).
C'est la bonne question ! Que tous les vaccinés ne se pose pas parce qu'ils se croient immunisés

Oui, ce à quoi il faut ajouter que la plupart des vaccinés ne se font plus tester non plus, à la différence des personnes non-vaccinées, quand ils doivent accéder à des lieux soumis à pass sanitaire. 

En termes de maîtrise de l'épidémie, le pass sanitaire tel qu'il est conçu est totalement contre-productif... Mieux vaudrait se faire tester deux fois par semaine (ce que je fais avec mes gosses) et être certain de ne pas l'avoir, plutôt que de laisser des gens pensant en toute bonne foi être "sains", répandre ce mildiou "à l'insu de leur plein gré" dans des endroits vendus comme parfaitement safe...

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Message par KrAvEn Mer 8 Sep 2021 - 17:05


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Message par Catharing Mar 14 Sep 2021 - 20:07

Salut,

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Message par Catharing Mar 14 Sep 2021 - 20:08

Salut,
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Message par Catharing Mar 14 Sep 2021 - 20:35


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Message par Catharing Mer 15 Sep 2021 - 20:47


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Message par Catharing Dim 19 Sep 2021 - 19:09

Salut,

Depuis plusieurs mois, je vois régulièrement en consultation des agents hospitaliers qui doutent et se posent des questions face au vaccin. L’obligation vaccinale impose pour certains un choix difficile entre poursuite d’une activité professionnelle au travers de l’obligation vaccinale et départ des hôpitaux.
Voici dans cette vidéo un condensé des raisons évoquées avec des réponses argumentées sur la base d’une revue de la littérature scientifique.


https://twitter.com/hashtag/prevenstuff?src=hashtag_click

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Message par Canis Lupus Dim 19 Sep 2021 - 19:33

Prevenstuff a écrit:Si vous ne l'attrapez pas, vous ne pouvez pas le transmettre
Pourquoi dit-il cela à la fin de la vidéo alors que c'est complètement con ? L'eau ça mouille, le feu ça brûle et les oiseaux volent dans le ciel... Surtout que si on est vacciné, on peut l'attraper ET le transmettre. Je sens une tentative de manipulation...

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Message par KrAvEn Dim 19 Sep 2021 - 20:04

Catharing a écrit:
Depuis plusieurs mois, je vois régulièrement en consultation des agents hospitaliers qui doutent et se posent des questions face au vaccin. L’obligation vaccinale impose pour certains un choix difficile entre poursuite d’une activité professionnelle au travers de l’obligation vaccinale et départ des hôpitaux.
Voici dans cette vidéo un condensé des raisons évoquées avec des réponses argumentées sur la base d’une revue de la littérature scientifique.
"Des soignants de qualité ont peut être démissionné pour de mauvaises raisons. Pas tant pour des raisons politiques, mais parce qu'il s ont été victimes d'un autre virus, celui de la désinformation, à coup de  réseaux sociaux et de vidéos sensationnalistes !"
Lol ! De la désinformation et de l'affect puissance 10, on en a eut des deux côtés. Clairement et on ne va pas revenir là dessus. Laughing

C'est vrai, je vois passer pas mal de soignants qui véhiculent des fake news complotistes (le vaccin aimanté, etc), comme chez, par ex, Claireclaire.
Mais c'est très caricatural d'amalgamer tout le personnel soignant mutiné à ce groupe là.

Sinon le médecin qui parle, dans cette vidéo, parle de thromboses, là où il serait peut être plus prudent de parler de CIVD.  

Il conclu en disant qu'il faut savoir douter de tout, y compris de ses soupçons. Neutral Ca vaut pour les deux camps ? Laughing

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Message par Catharing Dim 19 Sep 2021 - 20:39

Salut,
Canis Lupus a écrit:
Prevenstuff a écrit:Si vous ne l'attrapez pas, vous ne pouvez pas le transmettre
Pourquoi dit-il cela à la fin de la vidéo alors que c'est complètement con ? L'eau ça mouille, le feu ça brûle et les oiseaux volent dans le ciel... Surtout que si on est vacciné, on peut l'attraper ET le transmettre. Je sens une tentative de manipulation...
Yep,une lapalissade peut-être..une évidence c'est sûr.
Même vacciné on peut l'attraper et le transmettre,grande différence là on parle de soignants en contact constant avec des malades déjà fragilisés pour certains,(j'en connais au moins deux qui ont chopé la Covid à l'hosto).
Alors oui il y aura toujours un risque de transmission même vacciné mais les probabilités ne sont pas les mêmes et lorsque l'on est soignant,amha,on ne doit pas jouer avec la vie des patients.
Mais bon cela n'engage que moi...

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