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Didier Raoult

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Message par merlin06 le Lun 8 Juin 2020 - 9:01

Audition du sujet.
Rapport d'information n° 638 (2011-2012) de Mme Fabienne KELLER, fait au nom de la Délégation à la prospective, déposé le 5 juillet 2012.
Où on entrevoit le côté très franc et sans ambages du bon Pr ainsi qu'une esquisse des risques épidémiques.
"La médecine(et la science) n'est pas politiquement correcte, elle est ce qu'elle est. Et ça, il faut que nous puissions dire simplement les choses parce que nous ne pouvons pas rentrer en résonance avec les médias qui nous l'interdisent, y compris dans les meilleurs journaux."



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Message par Catharing le Mar 9 Juin 2020 - 23:28

Salut,

Didier Raoult - Page 4 200604-hydroxychloroquine-chereau-full

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Message par tarsonis le Dim 14 Juin 2020 - 18:55

Hello,
merlin06 a écrit:Audition du sujet.
Rapport d'information n° 638 (2011-2012) de Mme Fabienne KELLER, fait au nom de la Délégation à la prospective, déposé le 5 juillet 2012.
Où on entrevoit le côté très franc et sans ambages du bon Pr ainsi qu'une esquisse des risques épidémiques.
"La médecine(et la science) n'est pas politiquement correcte, elle est ce qu'elle est. Et ça, il faut que nous puissions dire simplement les choses parce que nous ne pouvons pas rentrer en résonance avec les médias qui nous l'interdisent, y compris dans les meilleurs journaux."
Bon, outre les erreurs un peu grosses (aucune de transmission humaine de H5N1, encore le biais sur la Grippe Espagnole, "les futures pandémies sont des fantasmes" (hum...), le risque bioterroriste (où il semble complètement à côté de la plaque), etc...), je me demande si le Raoult de 2010 supporterait celui de 2020 :

..."on a un risque de décrédibiliser notre métier parce qu'on passe d'une époque scientiste dans laquelle on croyait on nous a cru tout puissant, on a remplacé les dieux et en réalité nous sommes dans une période où cette cette croyance qui est partagée par un certain nombre de scientifiques qui pensent que ce qu'ils croient à un moment est une vérité établie, nous amène à voir le public constater que nous sommes arrogants parce que nous nous trompons"...
Sur le Big Data qu'il "fustige" clind'oeil

"...donc l'état doit s'appuyer sur une base scientifique élargie et rapide pour intégrer les données nouvelles qui se multiplient; là on est à l'âge des analyses massives, tout est répertorié dans les hôpitaux. Il y a maintenant trois programmes de micro biologiques qui circulent dans tous les hôpitaux, il faut utiliser et avoir des méthodes d'analyse massives, c'est un des points clés de l'avenir..."

Sinon, sur les tonnes de publications qu'il avance en argument systématique pour sa crédibilité, Charlie Hebdo a consacré un encart dessus.
Didier Raoult, le savant sachant mépriser

En attendant, ce qui est sûr, c’est que sur le plan humain, Didier Raoult est un véritable con : il l’a brillamment prouvé dans les interviews qu’il a récemment accordées à David Pujadas et aux journalistes de BFM, Ruth Elkrief et Margaux de Frouville. Il n’a pas cessé, en gros, de leur répéter qu’ils étaient trop niais pour comprendre ce que lui, immense savant avait à dire. Déjà, plutôt que se faire interviewer par des stars médiatiques qui n’y connaissent rien en science, il aurait pu l’être par de véritables journalistes scientifiques (et il n’en manque pas, même à Charlie, eh oui !).

Mais d’abord, Didier Raoult est-il aussi brillant qu’il le prétend ? Il est vrai qu’il a co-signé près de 3000 publications depuis le début de sa carrière. « Balaise ! », pourrait-on se dire…

Sauf que, matériellement, ce n’est pas possible.

Cela fait près de 80 papiers par an en moyenne (et certaines années, il est monté jusqu’à 200, soit environ un par jour si on enlève les week-ends et les vacances). Concrètement, cela veut dire que Raoult signe tous les travaux qui sortent de ses labos, travaux généralement menés par des étudiants étrangers sous-payés. La pratique est certes fréquente chez les pontes scientifiques, mais Raoult en fait un usage caricatural, comme le souligne Philippe Jarne, biologiste et directeur de recherches au CNRS : «  il se présente comme antisystème, alors qu’il est une quintessence du mandarin. J’ai moi-même été directeur de laboratoire, mais je ne signais que des travaux dans lesquels j’étais impliqué. Même un grand chercheur ne peut signer au mieux que 5 à 10 papiers par an au maximum, et c’est déjà un boulot énorme  ».

Mener des travaux scientifiques prend énormément de temps, il faut réaliser les expériences, rédiger les graphiques, procéder à toutes les vérifications… Aucun scientifique ne peut publier 200 articles par an, sauf à franchir les limites de la déontologie, poursuit Philippe Jarne : « cela pose une question d’éthique et de qualité de science : au-dessus de 30 ou 40 papiers par an, on n’est plus dans le domaine standard de l’éthique scientifique  ».

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Message par Catharing le Dim 14 Juin 2020 - 21:16

Salut,

https://www.lepoint.fr/sante/interrogations-sur-la-frenesie-de-publications-du-professeur-raoult-12-06-2020-2379632_40.php
Les dotations de l'État sont en effet directement reliées au nombre de publications signées par des chercheurs d'un établissement.
Chaque publication peut rapporter jusqu'à 32 points, selon le classement de la revue et le rang de l'auteur dans l'étude.
Chaque point a ensuite une valeur de 600 euros par an pendant 4 ans.

PubMed, le principal moteur de recherche sur les publications scientifiques, recense 1 836 articles du professeur Didier Raoult entre 1995 et 2020.
Soit plus de 120 par an. Un chiffre qui a attiré l'attention de certains scientifiques qui ont donc enquêté sur ses méthodes.
Bilan ? Une large partie de ses publications se fait dans des revues où travaillent des membres de son équipe.

Ainsi, il aurait publié 230 études dans New Microbes and New Infections.
Or, le directeur de la publication de la revue est Michel Drancourt, adjoint de Didier Raoult au sein de l'IHU et collaborateur du virologue depuis 35 ans. Des membres de l'IHU ont des fonctions éditoriales dans près de la moitié des revues où il est le plus prolifique.


tarsonis a écrit:Sinon, sur les tonnes de publications qu'il avance en argument systématique pour sa crédibilité, Charlie Hebdo a consacré un encart dessus.
Didier Raoult, le savant sachant mépriser

En attendant, ce qui est sûr, c’est que sur le plan humain, Didier Raoult est un véritable con : il l’a brillamment prouvé dans les interviews qu’il a récemment accordées à David Pujadas et aux journalistes de BFM, Ruth Elkrief et Margaux de Frouville. Il n’a pas cessé, en gros, de leur répéter qu’ils étaient trop niais pour comprendre ce que lui, immense savant avait à dire. Déjà, plutôt que se faire interviewer par des stars médiatiques qui n’y connaissent rien en science, il aurait pu l’être par de véritables journalistes scientifiques (et il n’en manque pas, même à Charlie, eh oui !).
Billet d'Antoine Fishetti du 10 Juin 2020..Propos très limites amha . nan 
Surtout que ce même Fischetti dans le même "journal" du 25 Mars 2020:ici,ne tenait pas du tout le même langage..Top crédibilité.. ange



Chloroquine : sauver des vies ou respecter des protocoles ?
Avec son air bizarre et ses coups de gueule, le docteur Raoult n’inspire pas confiance à tout le monde.
Il n’empêche, son approche de l’équation risques/bénéfices pour l’emploi de la chloroquine mérite mieux que le mépris.

« Quel drôle de phénomène tout de même, ce Didier Raoult. Voilà un éminent chercheur qui, il y a quelques semaines était pris de haut, se faisait traiter de gourou, voire de charlatan. Même le site du Ministère de la santé avait qualifié ses propos de « fake news ». Et aujourd’hui, il est en train de soulever des espoirs pour des foules de patients. »


« Au départ, on peut supposer qu’il était victime d’un certain délit de sale gueule. Un toubib aux cheveux longs risque de ne plus être pris au sérieux à la moindre occasion. Surtout par les journalistes qui n’y connaissent rien en virologie. »

« L’évaluation de n’importe quel médicament se fait en termes de rapport risques/bénéfices, évaluée à la suite de tests rigoureux : on donne le traitement à certains patients et pas à d’autres, et on compare l’évolution médicale des deux groupes. Mais pour ça, il faut du temps, plusieurs semaines, même en allant très, très, vite… Et pendant ce temps, les gens meurent !

Alors, quand vous être en train de crever, le rapport risques/ bénéfices, c’est quoi ? Si c’est juste d’avoir des démangeaisons ou des troubles de la vision, ou même une arythmie cardiaque, mieux vaut quand même ça que d’être soulagé de toutes les douleurs pour l’éternité (de surcroît, en tant qu’antipaludéen, la chloroquine a déjà fait l’objet de nombreuses études d’effets secondaires). »
https://blogs.mediapart.fr/yann-kindo/blog/110620/didier-raoult-rions-un-peu-avec-charlie-hebdo

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Message par tarsonis le Dim 14 Juin 2020 - 22:26

Hello,
en fait ce qui m'intéresse, c'est plutôt ce qui suit la citation (tu as coupé juste avant), en gros, ce que raconte Philippe Jarne, biologiste et directeur de recherches au CNRS, faisant écho aux "tonnes de publications". Je n’aurais dû citer que lui; le reste est un billet d'humeur du journaliste dont on peut effectivement se passer. clind'oeil

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Message par Kyraly le Mer 24 Juin 2020 - 20:45

Didier Raoult contre attaque (comme l'empire des sith)

https://www.huffingtonpost.fr/entry/didier-raoult-etrille-le-conseil-scientifique-et-la-strategie-de-tests-de-la-france_fr_5ef378f1c5b615e5cd37e7c3?


“Il n’y avait pas de comptabilité génétique entre nous, ce n’était pas possible.” À écouter le professeur Raoult, ses vingt jours comme membre du Conseil scientifique étaient un calvaire. Auditionné par la commission d’enquête de l’Assemblée nationale sur la gestion de l’épidémie de coronavirus, le microbiologiste marseillais s’est effectivement attaché à étriller le collège d’experts mis en place par Emmanuel Macron: “Dix types qui se connaissent et travaillent entre eux”, estime-t-il.

“Je ne suis pas resté au Conseil scientifique car je trouvais que ce n’était pas un Conseil scientifique”,“il n’y avait aucun de ceux qui connaissaient le coronavirus dans le conseil scientifique”,” on ne travaillait jamais avec les papiers sur la table, jamais avec les données sur la table”

etc etc

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Message par Catharing le Mer 24 Juin 2020 - 21:15

Salut,


Interrogé par le rapporteur Eric Ciotti sur les personnes qui influenceraient de façon néfaste le ministre de la Santé, Olivier Véran, le Pr Raoult donne des noms. Le directeur de l’ANSM (l’Agence nationale de sécurité du médicament et des produits de santé), Dominique Martin, et le président de la Haute Autorité de santé, Dominique Le Guludec. « C’est eux qui ont pris les décisions » a-t-l dit.


« Le problème n’est pas résolu. Le problème reviendra. Donc, si vous refaites un groupe en disant (…) ‘pour faire la recherche médicale, on va prendre les gens de l’Inserm, des gens de Pasteur, qui vont se partager les manières de réfléchir et qui vont gérer des hôpitaux, plus deux ou trois personnes qui travaillent avec l’industrie pharmaceutique, je vous le dis, vous retomberez dans la même crise.


« Quand j’ai commencé à parler pour la première fois de la chloroquine. Il y a quelqu’un qui m’a menacé à plusieurs reprises de manière anonyme. Je vous recommande de faire une véritable enquête sur Gilead (un laboratoire pharmaceutique américain producteur d’un médicament expérimenté contre la Covid-19), j’ai porté plainte et j’ai fini par découvrir qu’il s’agissait de la personne qui avait reçu le plus d’argent de Gilead depuis 6 ans ».  
Le Pr Raoult n’a pas donné le nom de celui qui l’a menacé. Il a, aussi, rappelé qu’il est en contact régulier avec l’Elysée.

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Message par tarsonis le Mer 24 Juin 2020 - 21:51

Pt'ain, les médias tombent encore dans le panneau et lui font une tribune de choix en relayant tout en vrac de ce sketch ambulant.

Raoult a écrit:“Je ne suis pas resté au Conseil scientifique car je trouvais que ce n’était pas un Conseil scientifique”,“il n’y avait aucun de ceux qui connaissaient le coronavirus dans le conseil scientifique”

Mouais, il y a juste Arnaud Fontanet, qui est juste :
un médecin épidémiologiste et chercheur français. Spécialiste en épidémiologie des maladies infectieuses et tropicales, il est professeur au Conservatoire national des arts et métiers et à l’Institut Pasteur où il dirige l'unité de recherche d'épidémiologie des maladies émergentes. Il est également directeur du centre de santé globale de l'Institut Pasteur. Il est détenteur de la chaire santé publique au Collège de France depuis 2018 et membre du conseil scientifique mis en place par Emmanuel Macron pour la gestion de la pandémie du COVID-19.

Ses travaux de recherche sont notamment consacrées au virus de l’hépatite C, au VIH, au virus Zika, aux coronavirus du SRAS et du MERS, ainsi qu'au paludisme. Dans le cadre du centre de santé globale, il pilote également des équipes de réponse rapide lors de différentes épidémies d’Ebola notamment en Afrique de l’Ouest en 2014-2015, ou lors de l'épidémie de peste à Madagascar en octobre 2017.


Son cours magistral de février 2019, sur le SRAS est presque prédictif et donne quasiment toutes les clefs pour décoder Sars Cov2 (R0, souches pré-pandémiques, dépistage, quarantaine, mutations, dynamique de l'épidémie, contrôle difficile en cas de patients asymptomatiques, retour par vague automnale, etc.).

Vidéo ici
http://www.college-de-france.fr/video/arnaud-fontanet/2019/fontanet-20190218.mp4
MP3 ici
http://www.college-de-france.fr/audio/arnaud-fontanet/2019/arnaud-fontanet.2019-02-18-17-00-00-a-fr.mp3

Diffusé également sur France Culture avec plus de 8h de cours, relayés ici : Covid 19 - ressources

Épisode 1 :  "Naissance d'une pandémie"
Épisode 2 : Impact des pandémies
Épisode 3 : « Histoire de l'épidémiologie : Succès et limites partie 1 »
Épisode 4 : "Histoire de l'épidémiologie : Succès et limites partie 2"
Épisode 5 : Coronavirus du SRAS : le virus venu de nulle part
Épisode 6 : Hépatite C en Egypte : l'élimination, à quel prix ?
Épisode 7 : Zika : le pacte du moustique et du virus
Épisode 8 : Ebola : une épidémie après l'autre
Épisode 5 : Coronavirus du SRAS : le virus venu de nulle part
Épisode 6 : Hépatite C en Egypte : l'élimination, à quel prix ?
Épisode 7 : Zika : le pacte du moustique et du virus
Épisode 8 : Ebola : une épidémie après l'autre

Quant aux potentielles immunités croisées, que la presse semble attribuer assez vite à une "suggestion" de Raoult, Fontanet l'évoque dès février (tout comme le risque de vague automnale), et se base sur des travaux de l'Institut Pasteur qui ont presque une dizaine d'années....

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Message par Catharing le Mer 24 Juin 2020 - 22:49

Salut,

tarsonis a écrit:Pt'ain, les médias tombent encore dans le panneau
Ben là tu risques  de faire une attaque... Very Happy

Des étudiants en dernière année de pharmacie ont planché sur une ordonnance fictive, mardi à Marseille. Une patiente s’y voyait notamment prescrire de l’hydroxychloroquine.

 Le professeur, qui a co-signé des études avec Didier Raoult, explique à « 20 Minutes » pourquoi il a donné ce sujet.
https://www.20minutes.fr/societe/2806719-20200624-coronavirus-debat-hydroxychloroquine-invite-jusque-copies-examen-marseille

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Message par tarsonis le Jeu 25 Juin 2020 - 17:47

Hello,
Pour le coup, c’est plutôt La Tronche en biais qui me surprend un peu. Il n’est pas rare de trouver des sujets d’actu dans les exams... surtout que les 6e devaient pointer la législation récente en officine.

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Message par tarsonis le Mar 30 Juin 2020 - 14:54

Hello,
en parlant de LTB, leur dernière vidéo vaut le détour, avec Damien BARRAUD (FakeMed) & Hervé SEITZ (CNRS) :



Le son s'améliore au bout de quelques minutes clind'oeil

Notamment, Raoult est accusé très gravement de fraudes médicales à répétition, de camoufler ses conflits d'intérêt, et de tous les trucs révélés ces derniers mois (publications, retournement de veste à répétition, 96% de articles produits par l'institut de Raoult n'ont aucun intérêt (en supposant qu'ils ne soient pas bidonnés), relecture des articles en moins de 24h (ce qui est impossible), publication anticipée avant une brutale hausse de mortalité, passage de morts du groupe traité à l'hydroxychloroquine dans le groupe témoin (!!!), etc...).


J'encourage les intéressés à suivre jusqu'au bout car les intervenants sont plutôt pessimistes sur l'avenir car, de leur point de vue, rien n'est ou ne sera fait du côté des instances, qui ont un silence complice, voire des conflits pour réagir, notamment un point majeur à propos de Christian Perronne (soutien majeur de Raoult) vers 39:30

...Ce qui est dramatique c'est de voir que l'Ordre ne fait rien; c'est une entorse au code de déontologie et au code de Santé Publique [...]

J'affirme là, maintenant que Christian Perronne est un charlatan, un charlatan à qui il n'arrive rien parce que c'est celui qui a formé, c'est le maître de Jérôme Salomon, qui est le directeur général de la santé donc quand vous avez formé, élevé, pendant des années et fait nommer professeur le directeur général de santé vous êtes assez tranquille pour qu'il vous arrive pas grand chose en faisant les pires âneries

Et que l'avenir repose sur l'esprit critique des étudiants et jeunes médecins....ce qui sera un sacré challenge avec des profs comme Perronne...

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