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[Crise économique] (3)

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Message par Résilient le Ven 11 Sep 2020 - 9:10

Merlin a écrit:Vu, mais du coup il y a quand même un souci avec l'immobilier qui devient "hors de prix" par rapport aux salaires et aux prix à la consommation en général?

On parle de prix de vente réels ou de prix affichés ?

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Message par phyvette le Ven 11 Sep 2020 - 9:55

Le plus pertinent c'est de parler des prix immo donnés par la chambre des Notaires. Il s'agit des prix de vente effectifs, mais l'ennuis c'est le décalage de 4 à 6 mois entre la réalité des ventes et la diffusion de l'information.
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Message par merlin06 le Ven 11 Sep 2020 - 16:26

Que ce soit le prix de vente affiché ou le prix des transactions enregistrées entre 20XX et 2020 est-ce que ça change? Ce qui compte c'est la variation sur le temps. Ce qui laisse la question en suspens. clind'oeil

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Message par Résilient le Ven 11 Sep 2020 - 18:10

Merlin a écrit:Que ce soit le prix de vente affiché ou le prix des transactions enregistrées entre 20XX et 2020 est-ce que ça change? 

Ben ça change par rapport à ta question de départ : 


Merlin a écrit:Vu, mais du coup il y a quand même un souci avec l'immobilier qui devient "hors de prix" par rapport aux salaires et aux prix à la consommation en général?

Les salaires et les prix à la consommation, ce sont des données réelles, alors que les prix affichés dans l'immobilier ne correspondent jamais au prix de vente réel. 
Si tu veux avoir un "rapport" fiable entre deux données économiques, il faut prendre leurs valeurs réelles. Et pas une valeur réelle d'un côté et une valeur estimée / souhaitée de l'autre.

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Message par merlin06 le Lun 14 Sep 2020 - 19:56

Quelques explications de C Sannat(je suis pas fan mais il sort de temps en temps de bons dossiers).

"Cette semaine une vidéo consacrée à un sujet fondamental à savoir ces lois économiques que l’on croyait absolues, éternelles et intangibles et qui pourtant ne fonctionnent plus parce que l’économie mondiale est cassée.
---

Nous verrons donc plusieurs sujets, celui de la relation entre injection monétaire et inflation, ou encore le rapport entre le chômage bas et les salaires qui devraient monter mais qui ne montent plus, la hausse du Smic qui détruit des emplois, sans oublier que les entreprises ont besoin de l’épargne des ménages et enfin… que les taux d’intérêt ne peuvent pas être négatifs !"




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Message par merlin06 le Mer 16 Sep 2020 - 9:13

Et une fois de plus Xerfi.

" Le système financier prolonge ainsi la soutenabilité du système actuel. A horizon indéfini semble-t-il, puisque chaque crise trouve sa résolution dans les tombereaux de liquidité que le système financier déverse sur l’économie et sur les marchés d’actifs. Mais ce faisant, chaque résolution de crise aggrave à chaque fois les distorsions qui sont au cœur du dérèglement et du durcissement du capitalisme contemporain. Les premiers bénéficiaires des plans de sauvetage, sont la minorité qui détient les actifs. Attisant les phénomènes de concentration et d’inégalité de richesse. Ceux qui vivent des revenus d’activité, toujours plus pressurisés, butent pour leur part sur un prix de l’immobilier toujours plus inaccessible et sans lien avec la richesse produite. Et dans ce monde sous perfusion et de concurrence faussée, l’entreprise zombie ne cesse de capter de la ressource, libérant trop lentement la place à celle qui porte la transition. "

https://www.xerficanal.com/economie/emission/Olivier-Passet-La-finance-ce-remede-a-la-crise-qui-nous-achevera_3748902.html

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Message par Kyraly le Lun 21 Sep 2020 - 20:52

https://www.huffingtonpost.fr/entry/banques-blanchi-sommes-enormes-dargent-sale_fr_5f67b2d8c5b6de79b676deb2?

Des montants astronomiques d’argent sale ont transité durant des années par les plus grandes institutions bancaires du monde, révèle une enquête internationale du Consortium international des journalistes d’investigation (ICIJ), qui dénonce les carences de la régulation du secteur.
L’enquête est fondée sur des milliers de “rapports d’activité suspecte” (SAR en anglais) adressés aux services de la police financière du Trésor américain, FinCen, par des banques du monde entier.
“Ces documents, compilés par les banques, partagés avec le gouvernement, mais gardés hors de la vue du public, exposent le gouffre béant des garanties bancaires, et la facilité avec laquelle les criminels les ont exploitées”, assure le média américain Buzzfeed News, en préambule de son enquête.
L’investigation pointe notamment du doigt cinq grandes banques ― JPMorgan Chase, HSBC, Standard Chartered, Deutsche Bank, et Bank of New York Mellon ― accusées d’avoir continué à faire transiter des capitaux de criminels présumés, et ce même après avoir été poursuivies ou condamnées pour faute financière.
Dans un communiqué publié avant la diffusion de cette enquête, la police financière du Trésor américain a averti que la diffusion des rapports d’activité suspecte était un “crime” qui “peut avoir un impact sur la sécurité nationale des États-Unis”.

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Message par BigBird le Mar 22 Sep 2020 - 20:24

Kyraly a écrit:https://www.huffingtonpost.fr/entry/banques-blanchi-sommes-enormes-dargent-sale_fr_5f67b2d8c5b6de79b676deb2?
...
Dans un communiqué publié avant la diffusion de cette enquête, la police financière du Trésor américain a averti que la diffusion des rapports d’activité suspecte était un “crime” qui “peut avoir un impact sur la sécurité nationale des États-Unis”.
c'est sûr qu'il y a des secteurs "sensibles" (la haute finance) où la transparence n'est pas de mise ... Suspect
et on inverse la faute, quand le truand est trop GROS, c'est le dénoncer qui devient un "crime",
raison d'état oblige !
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Message par merlin06 le Mar 13 Oct 2020 - 20:29

Xerfi nous ressort la thèse de l'économie zombie à la japonaise.
https://www.xerficanal.com/economie/emission/Olivier-Passet-Rien-ne-sera-plus-comme-avant-Penser-l-economie-et-la-finance-d-apres_3748979.html


"Et si nous y portions plus d’attention, plutôt que de mystifier un état futur de l’économie, peut-être se rendrait-on compte que le monde dans lequel nous sommes aujourd’hui, celui de l’hyperliquidité, des taux zéro, du financement monétaire de la dette, d’une économie zombie survivant en lévitation sans contrainte d’endettement, définit un régime de croissance plus stable et plus soutenable que supposé."

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Message par Kyraly le Mar 13 Oct 2020 - 20:33

Ecoute Gael Giraud, je trouve son analyse très intéressante :

https://www.thinkerview.com/gael-giraud-chaos-economique-blanchiment-bancaire/

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Message par Catharing le Mer 21 Oct 2020 - 19:18

Salut,

Faillites, plans sociaux... La crise du Covid-19, une "bombe à retardement" pour les entreprises en difficulté
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/infographies-faillites-plans-sociaux-la-crise-du-coronavirus-une-bombe-a-retardement-pour-les-entreprises-en-difficulte_4140161.html

Les aides du gouvernement n'ont offert qu'un sursis temporaire aux entreprises. Les annonces de plans sociaux se multiplient et le pire semble encore à venir. Les experts s'attendent à une explosion des faillites et des destructions d'emplois dans les prochains mois.

Mais qu'adviendra-t-il quand l'économie sortira de ce coma artificiel ? Les experts craignent une explosion. "L'élastique est en train de se tendre. Le flux de sortie des entreprises est retenu. L'hypothèse la plus pessimiste, c'est que nous sommes dans une phase de retenues, qui va se relâcher brutalement à un moment donné", analyse Sarah Guillou, spécialiste de la compétitivité des entreprises au sein de l'Observatoire français des conjonctures économiques (OFCE).

Dans une note publiée au mois de juin, l'OFCE estimait que la crise du Covid-19 allait conduire à une hausse de presque 80% des défaillances d'entreprises d'ici le 1er janvier 2021. L'économiste Lionel Nesta, l'un des auteurs de cette note, estime que même si les faillites ont été retardées, elles sont inéluctables.

Le couperet pourrait tomber dans les prochaines semaines.
En effet, l'immunité juridique donnée aux entreprises, au début du confinement, est arrivée à son terme le 7 octobre et il n'est pas prévu de la réactiver, fait savoir le ministère de la Justice à franceinfo.
Plus rien n'empêche les sociétés en situation de cessation de paiement d'être convoquées devant les juges.
Pour éviter un tsunami de dépôts de bilan, le gouvernement veut favoriser les procédures de conciliation. C'est le message qu'a martelé le ministre de la Justice, Eric Dupond-Moretti, lors d'un déplacement au tribunal de commerce d'Orléans, le 10 septembre. Mais ce souhait du garde des Sceaux ne semble pas être suivi d'effets..

La vague de faillites qui s'annonce est d'autant plus inquiétante que beaucoup d'emplois détruits ne pourront pas être recréés. "Notre économie fonctionne sur le principe de la destruction créatrice : les entreprises qui disparaissent sont remplacées par des nouvelles, explique Lionel Nesta. Sauf que personne n'a envie de se lancer dans la création d'entreprise aujourd'hui."

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Le confinement aura démontré trois choses.
Un : notre économie s’effondre dès qu’elle cesse de vendre des trucs ­inutiles à des gens surendettés.
Deux : il est parfaitement ­possible de réduire fortement la pollution.
Trois : les personnes les moins bien payées du pays sont les plus essentielles à son fonctionnement.
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Message par KrAvEn le Lun 26 Oct 2020 - 11:05

Sannat Covid, la rechute de l’économie. Vidéo Ecorama 
Economiquement, nous ne pourrons pas nous relever de cette accumulation de nouvelles dettes et la nouvelle récession en fonction des mesures qui seront prises sera de l’ordre de -3 à -5 % sur notre PIB du dernier trimestre.

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Message par Catharing le Dim 1 Nov 2020 - 21:07

Salut,
Bon question préparatifs,on joue pas dans la même cour.. fumeur

La Chine fait actuellement preuve de boulimie sur le marché des céréales. Blé, orge, maïs et soja, Pékin achète à tout va et dans des proportions inédites à ce jour.

https://www.rfi.fr/fr/podcasts/20201028-la-chine-fait-flamber-les-produits-agricoles


Résultat, les cours s'envolent depuis plusieurs mois.

Pour les analystes du secteur, comme le cabinet Agritel, c'est inédit.
La demande chinoise en céréales est tout bonnement stupéfiante. Si pour le soja l'appétit chinois est traditionnel, Pékin achetant en moyenne 60% de la production mondiale, en revanche pour le blé, l'orge et le maïs la situation est nouvelle.
À titre d'exemple, la Chine d'ordinaire quasi-autosuffisante en maïs devrait acquérir vingt millions de tonnes cette année.
Les experts sont perplexes sur cette attitude, et en sont réduits à des hypothèses en raison de l'opacité du système chinois.

Pékin anticipe peut-être une aggravation de la crise sanitaire mondiale qui viendrait freiner les approvisionnements.

Elle tenterait aussi de remplir des stocks mis à mal en début d'année.

Autre facteur explicatif, la Chine reconstitue à vitesse grand V son cheptel porcin décimé par la fièvre il y a deux ans, et elle a donc besoin d'aliments pour bétail.

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Message par Kyraly le Dim 1 Nov 2020 - 21:41

Où alors, plus prosaïquement, ils réalisent une offensive de grande ampleur, pour mettre un certain nombre de pays a leur merci... et en faire leurs obligés...

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Message par KrAvEn le Mar 3 Nov 2020 - 11:25


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Message par Aristote le Mar 3 Nov 2020 - 12:08

@Kraveun

Suite à ta vidéo une phrase révélatrice :

"L'économie est sous perfusion de l'Etat et quand on ôte la perfusion, le malade meurt"

C'est chaud.
Cela va être difficile pour ceux qui ne sont pas un minimum résilients et qui vivent sans jardin, confinés dans leur appartement complètement dépendant de l'approvisionnement du supermarché du coin.

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Message par Résilient le Mar 3 Nov 2020 - 12:51

Aristote a écrit:@Kraveun

Suite à ta vidéo une phrase révélatrice :

"L'économie est sous perfusion de l'Etat et quand on ôte la perfusion, le malade meurt"

C'est chaud.
Cela va être difficile pour ceux qui ne sont pas un minimum résilients et qui vivent sans jardin, confinés dans leur appartement complètement dépendant de l'approvisionnement du supermarché du coin.

Il n'y a pas que les appartements, malheureusement. En ville avec un jardin de 40m2, tu vas pas loin niveau autonomie...
On doit frôler 70% de la population, je pense.

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Message par BigBird le Mar 3 Nov 2020 - 18:53

Résilient a écrit:...
Il n'y a pas que les appartements, malheureusement. En ville avec un jardin de 40m2, tu vas pas loin niveau autonomie...
On doit frôler 70% de la population, je pense.
et même si tu as la chance d'avoir un potager, il sera vite pillé par les "morts-de-faim" si visible, et non "sévèrement" protégé ...
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Message par Catharing le Ven 6 Nov 2020 - 18:37

Salut,

Les banques “doivent se préparer au pire", selon la BCE, la crise du Covid-19 s’aggrave.
L'article

Malgré quelques bonnes surprises dernièrement sur le front des banques, le pire semble être à venir.
Elles doivent s'y préparer, avec l'aggravation de la crise du Covid-19, met en garde le président du conseil de surveillance de la BCE, Andrea Enria, dans un entretien au quotidien belge L'Echo.
"Dans le cas d'une seconde vague, l'impact sur les capitaux et la détérioration de la qualité des actifs seraient bien plus conséquents", a expliqué le responsable, interrogé sur la vulnérabilité financière des banques dans la récession.
[...]
Fin septembre, M. Enria s'était déjà inquiété d'un risque d'une flambée des défauts de paiement de crédits dans le sillage de la récession liée à la pandémie du Covid-19.
Dans le pire scénario, la BCE s'attend à ce que les prêts non performants grimpent à 1.400 milliards d'euros, un chiffre "encore plus élevé que ce que nous avons connu lors de la dernière crise" de 2008/2009, quand ils avaient culminé à quelques 1.000 milliards d'euros.



Crédit : les banques vont perdre un montant faramineux à cause de la crise
https://www.capital.fr/entreprises-marches/credit-les-banques-vont-perdre-un-montant-faramineux-a-cause-de-la-crise-1375086

"Nous anticipons des pertes de crédit d'environ 2.100 milliards de dollars pour 2020 et 2021, provoquées par la pandémie, avec 1.300 milliards pour cette année, soit plus du double du niveau de 2019", rapporte Osman Sattar, analyste crédit pour l'agence.
[...]
L'essentiel des pertes anticipée (60%) devrait se produire dans la zone Asie-Pacifique, mais la hausse la plus significative devrait se matérialiser en Amérique du Nord et en Europe de l'Ouest.
De façon générale, l'agence mise sur le fait que les bénéfices avant provisions réalisés sur la période permettront d'absorber l'augmentation de ces pertes, "lesquelles pourraient toutefois peser sur les notes de crédit des banques", poursuit la note, soulignant qu'"inévitablement, certaines banques subiront des pertes nettes d'exploitation".
[...]
"Comme la montrée la crise de 2008-2009 et ses suites, tout retard dans le signalement des pertes de crédit par les banques, ou un manque de transparence dans la communication de ces pertes, pourrait amoindrir la confiance des investisseurs et ainsi retarder le moment de la reprise dans certains pays", met en garde l'agence.

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Message par zsispeo le Ven 6 Nov 2020 - 18:43

punaise j'ai un projet immo en cours,  il sera fini mi 2021 ça craint là
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Message par Canis Lupus le Mar 10 Nov 2020 - 11:53

zsispeo a écrit:punaise j'ai un projet immo en cours,  il sera fini mi 2021 ça craint là
Un projet immo pour ton usage personnel ou un truc pro ?

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Message par zsispeo le Mar 10 Nov 2020 - 12:35

Canis Lupus a écrit:
zsispeo a écrit:punaise j'ai un projet immo en cours,  il sera fini mi 2021 ça craint là
Un projet immo pour ton usage personnel ou un truc pro ?

Un projet perso , construction de 2 villas et reventes dans la foulée ( j'ai touché 2 sous de la vente de ma société  à un gros groupe )
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Message par Philippe-du-75013 le Mar 10 Nov 2020 - 14:29

et gare aux squatters si ça ne se vend pas et traine inoccupé. Avec la monté de la pauvreté c'est devenu un problème (sans compter les pauvres  professionnels, les roms).

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Message par zsispeo le Mar 10 Nov 2020 - 16:12

Oui j'avais pas pensée à ça , mais je vais commencé à mettre en vente , elles sont hors d'eau hors d'air , par contre les visites avec le confinement  scratch   j'espère que ça durera pas trop longtemps.
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Message par seb 1985 le Jeu 12 Nov 2020 - 20:11

Salut,

Un petit rayon de soleil en cet automne économique, il y aurait un repreneur pour l'usine smart en Moselle.

Sacré virage, on passerai de la smart citadine à un successeur du mythique land rover !

Réduire le malus auto sur ces outils pour ceux qui s'en servent en tant que tel serait une piste à étudier en mesure de soutient à l'économie.

Soyons fous, pourquoi pas un bonus circuit court !





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