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Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)

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Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2) - Page 40 Empty Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)

Message par 2Cy le Lun 13 Avr 2020 - 10:44

KrAvEn a écrit:L'état s'arroge le droit de distribuer les masques ; impossible d'en acheter et d'en faire commerce, même à prix coûtant.
Pareil en Belgique, où les fournisseurs ont interdiction de vendre:
- masques FFP2 et FFP3
- SHA
- Tabliers de protection, perméables ou non
- Lunettes et masques de protection
- Gants nitrile et latex
- Alcool dermique
- Peroxyde d'hydrogène 12% et nébulisateurs
à d'autres que:
- hôpitaux & services liés
- officines agréées
- professionnels de la santé reconnus
- entreprises qui en ont besoin dans le cadre du bien-être au travail
source
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Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2) - Page 40 Empty Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)

Message par BigBird le Lun 13 Avr 2020 - 11:26

en France, un chef d'entreprise est prêt à livrer 15 millions de masques par mois... mais l’administration bloque Rolling Eyes

en effet, les services d'état pour les tests et homologation des masques médicaux (la DGA en l'occurence) refuse d'abord de passer les tests sous prétexte que les masques sont en papier ! Surprised 

après insistance, ils finissent par déballer un kit, mais n'ont pas compris que c'est un kit à monter soi-même, c-à-d. assembler le cône et le système d'attache autour du visage à ajuster, ... total, il refuse le modèle sous prétexte qu'il ne colle pas assez au visage (forcément, il ne l'avaient pas monté correctement, selon la notice) ...

une nouvelle fois, des gens incompétents (ou de mauvaises volontés) dans les rouages de l'administration, et vous flinguez les bonnes initiatives de Français qui se mobilisent dans le privé pour palier aux incapacités de l'état !

... par la suite, car notre homme est tenace, on lui rétorquera : «Cela n’entre pas dans notre process» prétextant que le masque n'est pas lavable ! Shocked
forcément, c'est un masque en papier, donc jetable (et recyclable) !!!

cet entrepreneur a dit ce matin sur LCI avoir été contacté par des Américains qui seraient preneurs pour toute sa production, ... ("... les Français sont trop cons, nous, on vous achète tout " en anglais dans le texte) mrsgreen

j'espère que son autorisation de mise-sur-le-marché aura abouti d'ici-là,
ce ne serait pas la première fois qu'une opportunité nous passe sous le nez à cause de difficultés et inertie administratives, et que ce soit ceux-là même qui nous volent nos stock de masques achetés sur le tarmac d'embarcation qui en profitent, ce serait fort de café ...!
Shocked
vive la France !
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Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2) - Page 40 Empty Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)

Message par Kyraly le Lun 13 Avr 2020 - 18:15

https://www.mediapart.fr/journal/france/100420/masques-apres-le-mensonge-le-fiasco-d-etat



  • Étayées par de nombreux témoignages et documents confidentiels, émanant de sources au cœur de l’État et d’entreprises privées, ces révélations montrent que :

    En termes de livraisons de masques, les annonces ne sont pour l’heure pas suivies d’effets, avec des objectifs seulement remplis à 50 %. Et au rythme où vont les choses, il faudrait en théorie deux ans à la France pour acheminer les 2 milliards de masques promis par le ministère de la santé. 


  • En mars, alors que l’épidémie faisait déjà des ravages, le gouvernement a raté l’importation de dizaines de millions de masques, y compris les précieux FFP2 pour les soignants, avec des entreprises pourtant jugées fiables par l’État lui-même.


  • La stratégie gouvernementale apparaît toujours aussi incohérente. Alors que les soignants continuent de manquer cruellement de protection, des dizaines de millions de masques arrivent aux entreprises… avec l’aide de la puissance publique.


Par exemple : (ça rejoint l'article produit par Big Bird ci dessus) 

Les boîtes mails des conseillers du ministre de la santé Olivier Véran détiennent un trésor d’une valeur aujourd’hui inestimable : des millions de masques, dont des FFP2, ce matériel protection qui fait aujourd’hui tant défaut aux soignants, contaminés par milliers par le Covid-19.
Selon nos informations, plusieurs membres du cabinet du ministère ont en effet reçu de la part d’entreprises françaises, dans le courant du mois de mars, des propositions d’importations rapides et massives de matériel. Ils ont choisi de ne pas y donner suite. Et ils ont de quoi s’en mordre les doigts aujourd’hui.

Dans l’un des courriels consultés par Mediapart, Lucas donne toutes ses références et certifications. L’usine chinoise avec laquelle il travaille peut sortir 3 millions de masques par semaine, qu’il peut livrer en France huit jours plus tard. Lucas dit n’avoir reçu aucune réponse du ministère de la santé.
Dans notre précédente enquête, nous avions déjà révélé la situation ubuesque de plusieurs entrepreneurs, dont un expert français en sourcing industriel en Chine, Julien*. Il s’était fait éconduire par le cabinet d’Olivier Véran, le 17 mars, après avoir envoyé deux jours plus tôt une proposition détaillée pour fournir 6 à 10 millions de masques chirurgicaux par semaine (dont 1 million de FFP2). 
Julien avait aussi pu échanger avec le professeur Jérôme Salomon, le directeur général de la santé, qui lui avait confirmé les besoins urgents de l’État : « Je vous garantis que nous cherchons tous azimuts [des masques – ndlr] », lui écrivait-il, le 13 mars.

Interrogé par Mediapart sur le refus opposé à Julien mais aussi à d’autres importateurs, le ministère de la santé avait alors remis en question leur « fiabilité ». « S’auto-désigner comme un interlocuteur sérieux n’a jamais constitué une preuve en soi que c’est bien le cas », ajoutait même le cabinet d’Olivier Véran, visiblement sûr de son fait, dans la réponse adressée à Mediapart le 1er avril (à relire ici)


C’est par exemple le cas de Fernand*. Dans la première quinzaine du mois de mars, cet importateur est très inquiet de la situation dans les hôpitaux. Il sollicite, par mail lui aussi, un conseiller du cabinet d’Olivier Véran dont il a obtenu les coordonnées.
Fernand travaille avec la Chine dans le domaine médical depuis plusieurs années. Il peut livrer des millions de masques chirurgicaux pour les soignants dans les trois semaines. Mais son mail ne reçoit pas la moindre réponse, ni même un accusé de réception. « J’étais surpris, j’ai fait plusieurs tentatives sans succès. » Peut-être le ministère a-t-il considéré qu’il n’était pas fiable. « Je fournis pourtant des grands groupes cotés en bourse », répond-il.


Etc, etc, etc

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Message par Rammstein le Lun 13 Avr 2020 - 18:48

Toutes ces personnes de bonne volonté, au lieu de proposer en vain leurs services à un état autiste complètement aux fraises, feraient mieux d'aller voir directement les intéressés : hôpitaux, Ephad, cabinets médicaux, pompiers, police, pharmacie, etc. Comme c'est souvent le cas en situation de crise, les responsables en contact direct avec la réalité sauront réaffecter les budgets à bon escient. Et pour éviter les réquisitions, on éparpille façon puzzle et on met en service sitôt livré.

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Message par 2Cy le Lun 13 Avr 2020 - 19:46

Bien sûr, surtout que nous n'avons plus des états aptes à gérer l'ensemble des problèmes, contrairement à la Chine
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Message par Eco.foxtrot le Lun 13 Avr 2020 - 20:03

Après nous avoir dit que ce n'était rien du tout ...

finallement le COVID aurait un taux de mortalité de 10% selon l'OMS ... mouais Rolling Eyes


----------------

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Message par BigBird le Lun 13 Avr 2020 - 20:11

Rammstein a écrit:Toutes ces personnes de bonne volonté, au lieu de proposer en vain leurs services à un état autiste complètement aux fraises, feraient mieux d'aller voir directement les intéressés : hôpitaux, Ephad, cabinets médicaux, pompiers, police, pharmacie, etc. Comme c'est souvent le cas en situation de crise, les responsables en contact direct avec la réalité sauront réaffecter les budgets à bon escient. Et pour éviter les réquisitions, on éparpille façon puzzle et on met en service sitôt livré.

Rammstein
sauf, que sans [le coup de tampon qui va bien] des services de l'état (en gros, une homologation pour désigner le niveau de protection, et le secteur d'usage autorisé pour ces masques), une livraison "sauvage", en circuit court, mrsgreen effectuée directement ne servirait à rien, les Hôpitaux ou Ehpad ne seraient pas autorisés à en faire usage, l'état préfère un manque criant de masques à un masque qui n'aurait pas fait la preuve irréfutable de son niveau de protection.
le big blème particulièrement en France , ce sont les lourdeurs administratives, et parfois les incompétences caractérisées dans les officines,
d'autant plus pénibles à vivre dans une situation de crise aussi importante que celle qu'on traverse en ce moment que le signal émis par le président "nous sommes en guerre" appellerait une réactivité et une flexibilité exceptionnelle et à toute épreuve.
force est de constater que ce n'est pas le cas, "le Monde d'avant" ne se remplace pas par "le Monde d'après" en un claquement de doigt ...  Rolling Eyes
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Message par 2Cy le Lun 13 Avr 2020 - 20:26

ces "lourdeurs administratives" ne sont pas propres à la France puisqu'elles viennent de l'Europe et doivent être traduites en législation locale dans tous les pays de l'UE  dans des délais fixés.
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Message par tarsonis le Lun 13 Avr 2020 - 20:33

Hello,
Eco.foxtrot a écrit:
finallement le COVID aurait un taux de mortalité de 10% selon l'OMS ... mouais Rolling Eyes
----------------

Amha, c'est la presse qui ne joue plus son rôle et qui relaye fortement de travers, paraphrase et ne vérifie jamais le propos source, avec une caisse de résonance des RS.

En gros, la déclaration :
WHO chief Tedros Adhanom Ghebreyesus told a virtual briefing from Geneva that the organisation was constantly learning about the new virus sweeping the globe, which has now killed nearly 115,000 people and infected over 1.8 million.

"We know that COVID-19 spreads fast, and we know that it is deadly, 10 times deadlier than the 2009 flu pandemic," he said.

WHO says 18,500 people died of "swine flu", or H1N1, which was first uncovered in Mexico and the United States in March 2009

Donc une comparaison brute du nombre de morts entre la grippe H1N1 de 2009 et la Covid-19.
Ce que TOUTE la presse française a un peu transformé en "Le Covid-19 est dix fois plus mortel que le H1N1". Donc un propos très ambigu sans le contexte, et qui semble donner un ratio de létalité.
Ce que les RS ont transformé en "létalité de 10%".

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Message par Levieuxdu35 le Lun 13 Avr 2020 - 20:41

Eco.foxtrot a écrit:
finallement le COVID aurait un taux de mortalité de 10% selon l'OMS ... mouais Rolling Eyes
----------------
Cà fait 1 mois que je ne fais plus de stats. mais du 1er au 15 février j'obtenais toujours entre 9 et 11% de mortalité avec une moyenne à 9,6%
Nombre de décès / (nombre de décès + sortis des hôpitaux)

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Message par Eco.foxtrot le Lun 13 Avr 2020 - 20:44

Mais vu que l'on ne teste quasiment personnes, on ne saura jamais le nombre total d'infectés ...


Je ne vois pas comment il peut sortir un chiffre... ( mais bon les chiffres et les communistes ... dévil )

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Message par tarsonis le Lun 13 Avr 2020 - 20:51

Hello,
Eco.foxtrot a écrit:
Je ne vois pas comment il peut sortir un chiffre...
Il parle en nombre de morts, cf deux posts au dessus.

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Message par Eco.foxtrot le Lun 13 Avr 2020 - 20:55

autant pour moi, je n'avais pas vu ton premier message

Bon dans ce cas, ça a plus de sens.

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Message par Résilient le Lun 13 Avr 2020 - 20:56

tarsonis a écrit:Hello,
Eco.foxtrot a écrit:
Je ne vois pas comment il peut sortir un chiffre...
Il parle en nombre de morts, cf deux posts au dessus.

Oui, en comparant le nombre de morts d'une épidémie terminée avec le nombre de morts d'une pandémie encore en cours....

De la part de l'OMS, c'est un peu débile, comme comparaison.Shocked

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Message par tarsonis le Lun 13 Avr 2020 - 20:56

Ah ça, c'est une autre histoire...

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Message par Eco.foxtrot le Lun 13 Avr 2020 - 21:03

Quand le destin s'acharne

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Message par Rammstein le Lun 13 Avr 2020 - 21:12

Covid-19 : La Californie pourrait avoir développé une immunité de groupe dès l'année dernière

A prendre avec de grosses pincettes évidemment, mais si cela était avéré, on serait en droit de s'interroger sur l'origine chinoise du virus, et notamment la thèse officielle de la chauve-souris et du pangolin ! Des vidéos "complotistes" traînent d'ailleurs sur youtoube, liant l'apparition du virus à Wuhan aux jeux mondiaux militaires qui se sont déroulés dans la même ville en octobre 2019.

Source : https://www.cnews.fr/monde/2020-04-10/covid-19-la-californie-pourrait-avoir-developpe-une-immunite-de-groupe-des-lannee

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Message par nooneelse le Lun 13 Avr 2020 - 21:26

Désolé pour ma question sans doute très bête et surréaliste, mais elle me taraude depuis un moment donc je la pose quand même.
Est-ce qu'une campagne massive de dépistage/sérologie d'une population peut être permettre de créer un fichier avec l'ADN de toute la population?
Ou est-ce que les quantités prélevées ou l'équipement des laboratoires ne permettent pas une telle action? Que deviennent les prélèvements une fois les tests faits?
Je sais que cela fait très parano/conspi mais comme je n'y connais rien et que je n'ai plus aucune confiance envers les gouvernements...enfin bref.
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Message par troisgriffes le Lun 13 Avr 2020 - 21:27

Vu comme les américains circulent dan leur pays et travers le monde que la Californie ait
été confrontée au virus et pas les autres n'est pas crédible.
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Message par Eco.foxtrot le Lun 13 Avr 2020 - 21:35

nooneelse a écrit:Désolé pour ma question sans doute très bête et surréaliste, mais elle me taraude depuis un moment donc je la pose quand même.
Est-ce qu'une campagne massive de dépistage/sérologie d'une population peut être permettre de créer un fichier avec l'ADN de toute la population?
Ou est-ce que les quantités prélevées ou l'équipement des laboratoires ne permettent pas une telle action? Que deviennent les prélèvements une fois les tests faits?
Je sais que cela fait très parano/conspi mais comme je n'y connais rien et que je n'ai plus aucune confiance envers les gouvernements...enfin bref.

Interesses toi au propos tenu ces derniers temps de Bill Gates, et des projets de sa fondation

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Message par Eco.foxtrot le Mar 14 Avr 2020 - 8:51

Petit rappel sur le H1N1:

Bilan
[th]Cas confirmés[/th][th]Morts[/th]
Entre 700 millions et 1,9 milliard1
Confirmés : 18 0362
Estimation : entre 151 700 et 575 4003


Coronavirus : qu’est-ce que la "deuxième vague" épidémique?

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Message par BigBird le Mar 14 Avr 2020 - 10:43

Levieuxdu35 a écrit:...
Nombre de décès / (nombre de décès + sortis des hôpitaux)
nb de décès, y compris ceux qui meurent chez eux, en Ehpad, en prison, ou ailleurs qu'en hôpital  (?)
parce que comment savoir par ex. si un décès en Ehpad est covid-19-responsable, vu qu'on ne teste pas systématiquement ?
et pour ceux morts à leur domicile, idem, comment imputer le décès au covid-19 si on ne teste pas, sachant que même quand on teste, ceux-ci ne sont pas fiables à 100% (beaucoup de cas de faux-négatif/positif)
les chiffres commencent à pouvoir être pris au sérieux quand on mène une politique agressive "à l'allemande", avec notre politique "à la française", laxiste, gérant les pénuries de matériel plus que la pandémie, on peut être certain que la marge d'erreur est bien supérieure à la donnée calculée, donc, si on veut avoir une idée du taux de mortalité causé par ce coronavirus, il faut plutôt regarder les chiffres en provenance de la Corée du Sud ou de l'Allemagne.
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Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2) - Page 40 Empty Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)

Message par BigBird le Mar 14 Avr 2020 - 11:49

2Cy a écrit:ces "lourdeurs administratives" ne sont pas propres à la France puisqu'elles viennent de l'Europe et doivent être traduites en législation locale dans tous les pays de l'UE  dans des délais fixés.
l'UE à parfois bon dos, l'Allemagne est en Europe, et semble bien moins atteinte par ces "lourdeurs" administratives ... il faut reconnaitre qu'en France on est champion toute catégorie en la matière, j'en ai fait l'expérience il y a peu de temps :
pour une simple mise-à-jour (changement d'adresse d'un membre d'un G.I.E.), 3 mois de tractations/échanges de courriers/e-mails/assignation/huissier/astreinte du tribunal du commerce/etc... et en bout de ligne, un coût final de plus de 650 euros pour une simple "formalité" qui aurait dû se faire en 10mn en ligne pour un coût d'environ 65 euros.
j'ai un dossier d'une cinquantaine de pages, avec entre autres, 2 courriers venant du greffe du tribunal datés du même jour (pourquoi ne pas faire la synthèse et ne m'envoyer le tout que sous un seul pli ???), mais le plus fort, c'est que ces 2 courriers se contredisent !!!
autrement dit, si je répond favorablement au premier courrier, je suis en faute avec le second, et vis-versa ... il n'y a qu'en France pour voir ça !!!
après leur avoir signalé leur incohérence, je n'ai reçu aucune explication ni la moindre excuse, juste de nouvelles pénalités à payer pour les relances et divers frais administratifs ... wall

quand on est confronté à ce genre de situation ubuesque, et qu'on voit à quoi servent nos impôts, on a très envie de rejoindre la cohorte des Gilets Jaunes et de tout faire péter ! mieux vaut la chienlit à la soumission ... pour l'instant, je me maitrise, mais je ne sais pas jusqu'à quand ?

parenthèse fermée, c'est sans doute nécessaire de contrôler/verrouiller toutes les activités économiques au niveau national, mais il faudrait que ce soit à minima bien fait, avec efficacité et pragmatisme, continuer à faire du plus cher et toujours plus alambiqué là où du pas-cher et plus simple fonctionnerait dix fois mieux, ça ne pourra pas tenir indéfiniment, ... un jour, ça craquera, et bonjour les dégâts !

ps : désolé pour le hors-sujet, c'était un coup-de-gueule contre l'autisme de l'administration, il fallait que ça sorte ...  mrsgreen


Dernière édition par BigBird le Mar 14 Avr 2020 - 11:56, édité 2 fois
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Message par Levieuxdu35 le Mar 14 Avr 2020 - 11:50

BigBird a écrit:
Levieuxdu35 a écrit:...
Nombre de décès / (nombre de décès + sortis des hôpitaux)
nb de décès, y compris ceux qui meurent chez eux, en Ehpad, en prison, ou ailleurs qu'en hôpital  (?)
parce que comment savoir par ex. si un décès en Ehpad est covid-19-responsable, vu qu'on ne teste pas systématiquement ?
et pour ceux morts à leur domicile, idem, comment imputer le décès au covid-19 si on ne teste pas, sachant que même quand on teste, ceux-ci ne sont pas fiables à 100% (beaucoup de cas de faux-négatif/positif)
les chiffres commencent à pouvoir être pris au sérieux quand on mène une politique agressive "à l'allemande", avec notre politique "à la française", laxiste, gérant les pénuries de matériel plus que la pandémie, on peut être certain que la marge d'erreur est bien supérieure à la donnée calculée, donc, si on veut avoir une idée du taux de mortalité causé par ce coronavirus, il faut plutôt regarder les chiffres en provenance de la Corée du Sud ou de l'Allemagne.
Tout à fait d'accord avec tes remarques. 

Les chiffres que je suivais provenaient de CSSE at Johns Hopkins University  pour la Chine  
...avec toutes les interrogations sur leur véracité.

Aussi, lorsque l'épidémie s'est transformée en pandémie on a pu constaté que les courbes étaient similaires au début de la propagation dans un pays.

Ensuite, rien ne pouvait garantir la réalité des chiffres et leur équivalence d'un pays à l'autre :
- contaminés testés par quel type de test ?
- combien de tests dans le pays par rapport au nombre total de la population ?
- à quel moment les gens sont envoyés à hôpital ? quant ils sont en détresse respiratoire ou en amont lorsqu'ils ont été testé positif ?
- Les morts sont comptabilisés :
         - dès qu'un cas suspect est testé y compris pour des décès à domicile et dans les Hépad ou centres gériatriques assimilés,
         - uniquement lorsque qu'il provient des Hepad et hôpitaux après test,
         - uniquement des hôpitaux, comme ua début de la pandémie en France ?
         - si pas de test, quel protocole de déclaration de mort par le Covid19 :
                      - estimation d'après symptômes ? 
                      - estimation d'après présomption d'un médecin ?

Toutes ces incertitudes m'ont fait lâcher les stats pour me consacrer au plus urgent à partir du début mars : courses et préparation au confinement et à un mode dégradé.

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Message par HZK le Mar 14 Avr 2020 - 20:01

J'ai déjà signalé que les statistiques françaises incluaient les décès en EHPAD depuis le début : https://www.le-projet-olduvai.com/t11292p925-epidemie-pandemie-de-coronavirus-covid-19-2#192169

Par ailleurs je doute qu'il y ait tant de morts 'à la maison', puisque le décès n'est pas immédiat : dans les cas sévères les symptômes sont trop handicapants pour que la personne ne soit pas conduite à l'hôpital, je pense.
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