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Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)

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Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2) - Page 32 Empty Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)

Message par nooneelse Ven 27 Mar 2020 - 13:21

KrAvEn a écrit:
La panique gagne du terrain au Ministère de la Santé français où de nouvelles projections prédisent une semaine à venir catastrophique.

 Quand on voit comme les soignants sont contaminés en côtoyant les malades je me demande ce que vont donner les transferts de patients des zones surchargées vers les zones moins encombrées...
Est-ce que cela ne risque pas d'aider à la propagation de la maladie via le personnel soignant?
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Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2) - Page 32 Empty Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)

Message par 2Cy Ven 27 Mar 2020 - 14:42

KrAvEn a écrit:Ce qui est à repenser, amha, c'est la relocalisation de certaines productions (vitales), les protections à l'échelle des pays (on a vu ce que valent l'UE et l'OMS en terme de solidarités et d'info), les souverainetés (monnaies et contrôles aux frontières), l'obsession pour le tout marchand/pognon, ainsi que les idéologies indéboulonnables (communistes ou globalistes)

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Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2) - Page 32 Empty Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)

Message par KrAvEn Ven 27 Mar 2020 - 15:30

Gros bordel à Hubei, en Chine où la foule affronte la police et la police la police et la foule :
Des vidéos de protestations violentes dans la province du Hubei en Chine commencent à apparaître (et disparaître très vite) des réseaux sociaux chinois. La Police est prise pour cible, la population semble remontée contre les autorités, des agents sont lynchés et battus par la foule, des véhicules de police détruits, des renforts sont en train d'être déployés dans différentes villes.
Les scènes sont très confuses et difficiles à suivre, les sources se contredisent, on voit même différentes forces de polices s'attaquer entre elles, l'une faisant front commun avec le peuple, l'autre tentant de résister.
https://t.me/coronalive/2652

https://t.me/coronalive/2653

https://t.me/coronalive/2654

https://t.me/coronalive/2655

Les tests chinois en grosse majorité inefficaces :
De nombreux pays (Espagne, République Tchèque, Italie, ...etc.) commencent à annoncer que les tests en masse achetés à la Chine ne fonctionnent pas (30% de fiabilité), on peut donc se demander comment prendre au sérieux les chiffres chinois, une fois de plus, puisque ce sont les mêmes tests que la Chine utilise.

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Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2) - Page 32 Empty Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)

Message par Da Ven 27 Mar 2020 - 16:00


Pour la Belgique, il faut tout de même préciser que nous sommes actuellement avec un gouvernement dit "d'affaire courante", car depuis les dernières élections il y a des mois, aucun accord de majorité n'a été trouvé.
Ce gouvernement a des pouvoirs très retreint par rapport à un gouvernement de majorité, d'où je pense les "pouvoirs spéciaux" qui lui sont accordé.
Pour le moment, la Belgique se montre moins autoritaire que la France: même si nous sommes en confinement, il n'y a pas d'ausweis pour les sortie, et j'ai l'impression qu'hormis quelques récalcitrants, cela ne se passe pas trop mal. Et oui, faire une ballade dans le quartier en maintenant les distance de sécurité, c'est une liberté perdue que la France ne voyait pas venir....
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Message par Eco.foxtrot Ven 27 Mar 2020 - 16:31


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Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2) - Page 32 Empty Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)

Message par KrAvEn Ven 27 Mar 2020 - 16:34

Émeutes en Chine contre les autorités :



Edit :

La police du Jiangxi refuserait de lever les barrages, doutant des chiffres officiels de COVID-19



Dernière édition par KrAvEn le Ven 27 Mar 2020 - 16:38, édité 1 fois

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Message par HZK Ven 27 Mar 2020 - 16:37

HZK a écrit:En attendant, on teste des gens pour lesquels savoir qu'ils sont positifs n'est pas d'une grand utilité, si ce n'est pour retracer les contacts, mais au point où on en est... Rien n'empêche de tester les personnes commençant déjà à développer des formes graves, si ça peut permettre d'ajuster le traitement. À moins que l'on puisse prévenir la survenue de formes sévères si l'on sait que le patient est infecté, mais je n'ai lu ou entendu ça nulle part.

À proprement parler, c'est faux. Je me souviens avoir lu sur ce topic qu'il faut prendre la chloroquine assez tôt pour qu'elle fasse effet. Mais si une source a été donnée, je ne l'ai pas consultée. Pour l'instant je ne me suis pas vraiment intéressé à ce sujet.

Il y a un autre remède potentiel, et qu'il faudrait aussi prendre assez tôt : les inhalations. Un lien vers le même texte, publié aussi par le site de Science & Avenir, a déjà été posté par quelqu'un d'autre : https://blogs.mediapart.fr/dominique-vidal/blog/080320/coronavirus-recommandations-et-inhalation-article-actualise

/

Parmi les alternatives au test PCR, il y a celui-ci : https://www.protocols.io/view/a-protocol-for-rapid-detection-of-the-2019-novel-c-bcmtiu6n.html

SARS-CoV-2 DETECTR, a rapid (~30 min), low-cost, and accurate CRISPR-Cas12 based lateral flow assay for detection of SARS-CoV-2.

'No heavy instrumentation required'.

Pas encore approuvé par la FDA.
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Message par tarsonis Ven 27 Mar 2020 - 17:06

Hello,
HZK a écrit:@ tarsonis

Pour être honnête ça me dépasse largement. Ce que je retiens sans en être tout à fait sûr c'est que les coronavirus ont beau être de gros virus, ils restent largement assez petits pour être classés dans les aérosols, même s'ils peuvent être piégés dans de grosses gouttelettes - en ce cas ils se déposent immédiatement.
Nop, cela n'a rien à voir. Le virion fait un peu plus de 100nm mais n'est pas un aérosol. Ce dernier sert de modélisation à un éternuement, sous forme de gouttelettes avec ces particules virales. L'aérosol est un vecteur dans cette histoire.


Que veux-tu dire par : "c'est la disparition de l'aérosol dans l'air qui réduit le virus" ?
Disparition du vecteur par les vents, donc aucune idée de la charge vitale au delà de 3h dans cette étude.


Commentaire sur la vidéo de Dirty Biology.
À 11:00, il dit : "Chez les gens qui présentent des symptômes, 20 % ont besoin d'une hospitalisation et 5 % ont besoin d'être en réanimation."
Ce ne sont pas des gens présentant des symptômes dont il s'agit, mais des gens qui ont été positifs aux tests. Ce qui change tout.
Il manque un "supposément positifs". En gros, c'est la stat basée sur l'ensemble des patients avec dépistage large, comme en Corée du Sud.


Les gens qui présentent des symptômes grippaux (ceux du COVID-19 n'en diffèrent pas dans sa forme bénigne) sont plusieurs millions à tout moment en France, fort probablement.
Nop :
Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2) - Page 32 29472-norm


Il poursuit son discours en donnant un taux de mortalité se rapportant, encore une fois, aux cas dits "confirmés", c'est-à-dire pour la plupart des personnes ayant été testées positives par PCR. Il ne s'agit pas du vrai taux de mortalité, puisque l'on ne connaît pas le nombre réel de personnes infectées.
Oui, c'est le cas depuis le début de l'épidémie, toutes les autres stats ont un pourcentage d'erreur monstrueux. D'ailleurs, on peut se demander ce qui est le plus probant :
- une stat générale dans la population, sachant que si l'on avait cette information omnisciente, le fait d'être a ou pauci-symptomatique ne permettra jamais pour un lambda de pondérer quoi que ce soit, vu que ce serait noyé dans les autres symptômes.
- une stat des cas arrivant en soins intensifs (sachant qu'on en loupe également car non amenés aux urgences), permettant de donner des pronostics aux équipes médicales.

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Message par HZK Ven 27 Mar 2020 - 17:37

Salut.

tarsonis a écrit:En gros, c'est la stat basée sur l'ensemble des patients avec dépistage large, comme en Corée du Sud.

En Corée du Sud, les cas sévères ou critiques représenteraient environ 30 % de l'ensemble des cas confirmés. https://www.worldometers.info/coronavirus/country/south-korea/

Ce qui ne dit pas grand chose. En Corée du Sud toujours, au 20 mars, on a testé environ 6 personnes sur mille. https://ourworldindata.org/covid-testing

La carte des syndromes grippaux du réseau Sentinelles concerne les personnes qui sont passées voir un médecin. https://www.santepubliquefrance.fr/maladies-et-traumatismes/maladies-et-infections-respiratoires/grippe/documents/bulletin-national/bulletin-epidemiologique-grippe-semaine-11.-saison-2019-2020

Taux d’incidence des consultations pour syndrome grippal pour 100 000 habitants (Réseau Sentinelles) : 176

Je parle des symptômes grippaux dans toute la population, y compris celle qui n'est pas allée voir le médecin. Et je prends la fourchette basse des cas estimés aux USA par le CDC.

HZK a écrit:Entre 3 et 11 % des Américains ont une grippe et ses symptômes selon le moment de l'année. https://www.cdc.gov/flu/about/keyfacts.htm
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Message par Catharing Ven 27 Mar 2020 - 17:56

Salut,

Alerte: toutes les mesures de confinement sont prolongées, en France, jusqu’au 15 avril

27/03/2020.
Ainsi donc, plus de suspense. Mais suspense y avait-il ?
En France la durée du confinement sera allongée de deux semaines.
Annonce faite par le Premier ministre, qui s’est exprimé à la sortie d’un Conseil des ministres. Il durera donc au moins jusqu’au 15 avril.
Après dix jours de confinement, «il est clair que nous ne sommes qu’au début de la vague épidémique», a expliqué Édouard Philippe en soulignant que «les mêmes règles continueront à s’appliquer».
Un nouveau prolongement pourra être décidé «si et seulement si la situation sanitaire l’exige», a-t-il précisé.

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Message par 2Cy Ven 27 Mar 2020 - 18:38

Da a écrit:

Pour la Belgique, il faut tout de même préciser que nous sommes actuellement avec un gouvernement dit "d'affaire courante", car depuis les dernières élections il y a des mois, aucun accord de majorité n'a été trouvé.
Ce gouvernement a des pouvoirs très retreint par rapport à un gouvernement de majorité, d'où je pense les "pouvoirs spéciaux" qui lui sont accordé.
Pour le moment, la Belgique se montre moins autoritaire que la France: même si nous sommes en confinement, il n'y a pas d'ausweis pour les sortie, et j'ai l'impression qu'hormis quelques récalcitrants, cela ne se passe pas trop mal. Et oui, faire une ballade dans le quartier en maintenant les distance de sécurité, c'est une liberté perdue que la France ne voyait pas venir....

Tu as dû louper une case (ou bien t'être endormi), nous avons un gouvernement fédéral de plein exercice depuis le 17.

Sophie Wilmès a présenté au Roi les noms des ministres du nouveau gouvernement qui ont prêté serment ce mardi 17 mars 2020 à 11h


https://www.belgium.be/fr/actualites/2020/prestation_de_serment_du_nouveau_gouvernement_federal
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Message par tarsonis Ven 27 Mar 2020 - 19:01

Hello,
HZK a écrit:
En Corée du Sud, les cas sévères ou critiques représenteraient environ 30 % de l'ensemble des cas confirmés. https://www.worldometers.info/coronavirus/country/south-korea/
Tu sors ça d'où de ta source ? Moi je lis :
Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2) - Page 32 Captu342

Je parle des symptômes grippaux dans toute la population, y compris celle qui n'est pas allée voir le médecin. Et je prends la fourchette basse des cas estimés aux USA par le CDC.Entre 3 et 11 % des Américains ont une grippe et ses symptômes selon le moment de l'année. https://www.cdc.gov/flu/about/keyfacts.htm
Oulà, de gros mixages avec une grosse louche sur des données US....extrapolation non garantie.

Le plus simple est de se caler sur l'Inserm :
https://www.inserm.fr/information-en-sante/dossiers-information/grippe
Débutant en général fin décembre, l'épidémie dure de 4 à 12 semaines et touche de 2 à 8 millions de personnes en France.

On est donc un peu loin de ton "Les gens qui présentent des symptômes grippaux sont plusieurs millions à tout moment en France, fort probablement." clind'oeil

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Message par Eco.foxtrot Ven 27 Mar 2020 - 19:03


ARTE fait une série de petits documentaires à travers des correspondants a travers le monde, c'est interessant de voir en fonction des pays quelles mesures sont mises en place

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Message par troisgriffes Ven 27 Mar 2020 - 19:03

@Krav:
Oui un peu le bordel en Chine.
En plus sur certaines vidéo,ils semblent qu'il y ait des policiers/membres du parti de chaque coté.
Çà c'est un coup à ce que l'armée intervienne.
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Message par nooneelse Ven 27 Mar 2020 - 19:10

Pas rassurant pour la fiabilité des tests (comme indiqué plus haut):
Décès de Julie, 16 ans : comment l’adolescente a pu être testée négative deux fois au Covid-19

Espérons qu'ils ne généralisent pas se genre de décision:
18h45. Interdit de sortir à plus de 10 mètres de chez soi à Sanary-sur-Mer (Var). Après avoir interdit à ses administrés de n'acheter qu'une seule baguette à la boulangerie, le maire de Sanary-sur-Mer (Var) a pris un nouvel arrêté les empêchant désormais de s'éloigner à plus de 10 m de chez eux.
Source
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Message par HZK Ven 27 Mar 2020 - 19:21

@ tarsonis

Euh oui effectivement, j'ai fait l'erreur de faire le rapport sur l'ensemble des cas : 49 % de 4665 donnent 2286, soit environ 30 % de tous les cas. Mais déjà il faut ajouter tous les décès, et d'autre part une partie a dû s'en sortir.

...ce qui ne retire rien à mon propos, au contraire. Le taux de mortalité donné par Dirty Biology ni signifie RIEN. Le rapport entre cas confirmés et cas sévères ou critiques pas plus.

Concernant la différence entre les chiffres donnés par l'Inserm et ceux du CDC, je ne crois pas qu'il faille en conclure que les Américains sont particulièrement susceptibles à la grippe...

Je re-cite le CDC : Entre 3 et 11 % des Américains ont une grippe et ses symptômes selon le moment de l'année.

Or l'Inserm précise :

Ne confondons pas!

Une grippe n'est ni un rhume, ni une rhinopharyngite. En hiver, de nombreux virus respiratoires circulent : rhinovirus, coronavirus... Moins pathogènes qu'Influenzavirus, ils déclenchent toutefois des symptômes rappelant ceux de la grippe : toux, fièvre, "nez qui coule", fatigue... Ces maladies bénignes et très fréquentes – en moyenne 4 à 5 épisodes par personne chaque hiver – sont souvent considérées à tort comme des grippes.

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Message par HZK Ven 27 Mar 2020 - 19:32

nooneelse a écrit:Pas rassurant pour la fiabilité des tests (comme indiqué plus haut):
Décès de Julie, 16 ans : comment l’adolescente a pu être testée négative deux fois au Covid-19

L'article en revanche donne une information potentiellement exploitable :

Gérald Kierzek, médecin urgentiste à l'hôpital Hôtel-Dieu (AP-HP) de Paris, rappelle que le test est « très spécifique » : s'il s'avère positif, il y a « 98 % de chances » que ce soit bien le cas du patient.
En revanche, sa « sensibilité », bien qu'il n'existe pas encore d'étude poussée sur le sujet, ne se situerait qu'autour de « 60 % ». Statistiquement, deux patients contaminés sur cinq seraient donc diagnostiqués négatifs.


Malheureusement il n'est pas précisé à quelle période ça se rapporte, de l'infection au décès (19 jours) ou à la guérison (moins clair). Les tests sont censés donner un résultat positif seulement pendant la période contagieuse, laquelle dure en valeur médiane une dizaine de jours.
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Message par HZK Ven 27 Mar 2020 - 19:48

La moitié de la population britannique est peut-être déjà infectée. Le taux de mortalité serait en conséquence très faible. Qui le dit ? Neil Ferguson, un de ceux qui a prédit l'apocalypse ou presque, après avoir lu les travaux récents de certains collègues.

The new coronavirus may already have infected far more people in the UK than scientists had previously estimated — perhaps as much as half the population — according to modelling by researchers at the University of Oxford.

If the results are confirmed, they imply that fewer than one in a thousand of those infected with Covid-19 become ill enough to need hospital treatment, said Sunetra Gupta, professor of theoretical epidemiology, who led the study. The vast majority develop very mild symptoms or none at all.

“We need immediately to begin large-scale serological surveys — antibody testing — to assess what stage of the epidemic we are in now,” she said.

The modelling by Oxford’s Evolutionary Ecology of Infectious Disease group indicates that Covid-19 reached the UK by mid-January at the latest. Like many emerging infections, it spread invisibly for more than a month before the first transmissions within the UK were officially recorded at the end of February.

The research presents a very different view of the epidemic to the modelling at Imperial College London, which has strongly influenced government policy. “I am surprised that there has been such unqualified acceptance of the Imperial model,” said Prof Gupta.

source : Financial Times le 24 mars (paywall mais pas vraiment) : https://www.ft.com/content/5ff6469a-6dd8-11ea-89df-41bea055720b

L'étude (je ne l'ai pas encore lue) : https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.24.20042291v1.full.pdf

La réaction de Neil Ferguson : https://www.newscientist.com/article/2238578-uk-has-enough-intensive-care-units-for-coronavirus-expert-predicts/

/

Concernant la façon de tester (à qui on réserve les tests), je cite coronalive le 17 mars :

(rappelons que la Suisse, comme la France, ne teste plus que les cas avec difficultés respiratoires importantes)

On peut trouver une forme de corroboration de ces propos dans le dernier point épidémiologique de Santé publique France, où on peut voir la progression de la part des cas confirmés parmi les personnes testées, jusqu'à atteindre les 40 % le 20 mars.


Dernière édition par HZK le Ven 27 Mar 2020 - 19:56, édité 1 fois
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Message par troisgriffes Ven 27 Mar 2020 - 19:55

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Message par tarsonis Ven 27 Mar 2020 - 21:25

Hello
HZK a écrit:
Euh oui effectivement, j'ai fait l'erreur de faire le rapport sur l'ensemble des cas : 49 % de 4665 donnent 2286, soit environ 30 % de tous les cas.
Mais d'où tu sors le 49% ?

...ce qui ne retire rien à mon propos, au contraire. Le taux de mortalité donné par Dirty Biology ni signifie RIEN. Le rapport entre cas confirmés et cas sévères ou critiques pas plus.

Et bien justement, c'est le sens de mon propos : le rapport cas confirmés/sévères est important pour les professions médicales. Sur le terrain, c'est un indicateur assez prédictif.
Tandis que le ratio cas totaux (a/pauci-symptomatiques/non-détectés/détectés)/sévères évolue entre tout et n'importe quoi, donc éclaire amha sur pas grand chose. Ce serait un peu comme aller chercher la mortalité par méningite en incluant les porteurs sains.


Concernant la différence entre les chiffres donnés par l'Inserm et ceux du CDC, je ne crois pas qu'il faille en conclure que les Américains sont particulièrement susceptibles à la grippe...
Nop, mais différents climats, populations, systèmes de santé....et surtout de souche !
On peut se manger un H1N1 en France tandis que les USA subissent du H3N2 : pas la même incidence du tout, donc dans l'ensemble, extrapolation très bancale.

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Message par Levieuxdu35 Ven 27 Mar 2020 - 21:58

Faute d’autorisation, un chercheur à la tête d’un laboratoire de recherche public de Lille s’est vu refuser de produire des tests de dépistage du Covid-19, alors que le pays en manque. 
Philippe Froguel, généticien, est à la tête d’un laboratoire de recherche public du CHRU de Lille, qui pratique régulièrement des tests PCR, utilisés notamment pour la grippe mais aussi pour dépister le Covid-19.
Le 10 mars, face à l’ampleur de l’épidémie en France, il propose de fabriquer ces tests à condition de disposer des ingrédients nécessaires.
Réponse de l’administration : il faut respecter les procédures, seul un biologiste médical étant officiellement habilité à lire les résultats, alors que le laboratoire de Philippe Froguel le fait depuis des années. Celui-ci espère toujours que sa demande aboutira.
https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-un-geneticien-propose-de-fabriquer-des-tests-l-administration-refuse-6791169

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Message par BigBird Ven 27 Mar 2020 - 22:04

ça va pas fort non plus en Angleterre, l'accélération des nb de cas aggravés est exponentielle,
en projection sur une semaine, les services hospitaliers londoniens seront saturés dans très peu de temps,
Boris est "positif" au coronaV, certains ministres et autres proches collaborateurs le sont aussi,
et les hôpitaux réclament d'accroitre en urgence le nb de places en postes ventilés,
mais voilà, pas assez de ventilateurs sur le marché, pale ...
du coup, un célèbre fabricant Britannique d'aspirateur (en l’occurrence Dyson), s'est mis en route pour fabriquer et fournir le royaume en ventilateurs médicaux en un temps record ;
effort de guerre qu'on ne peut qu'applaudir ! pouce
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Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2) - Page 32 Empty Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)

Message par KrAvEn Ven 27 Mar 2020 - 22:11

Émeute des résidents du Hubei après la levée de la quarantaine; Des policiers battus avec leur propre bouclier et des voitures de police renversées (en anglais)
Les habitants de la province du Hubei en Chine se sont associés à leurs forces de police locales pour combattre les policiers de la province voisine du Jiangxi - qui ont installé un barrage routier sur le pont du fleuve Yangtze pour empêcher les habitants du Hubei de traverser et de retourner au travail.
Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2) - Page 32 Cop%20car%20shield
Des images de résidents du Hubei renversant des véhicules de police de Jingxi ont été capturées et téléchargées sur les réseaux sociaux chinois - où les autorités chinoises l'auraient déjà nettoyé.


Dernière édition par KrAvEn le Ven 27 Mar 2020 - 22:13, édité 1 fois

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Message par HZK Ven 27 Mar 2020 - 22:13

tarsonis a écrit:Mais d'où tu sors le 49% ?

Il fallait lire 59 %.

le rapport cas confirmés/sévères est important pour les professions médicales.

À noter que le nombre de cas confirmés dépend de la disponibilité et de l'affectation des tests.

Tandis que le ratio cas totaux (a/pauci-symptomatiques/non-détectés/détectés)/sévères évolue entre tout et n'importe quoi, donc éclaire amha sur pas grand chose.

Connaître le taux de mortalité réel net, si tu me passes l'expression, c'est savoir les risques encourus par les populations, et entre autres un outil dans la lutte contre les décisions politiques dangereuses. Connaître le nombre réel de personnes qui risquent de déclencher une forme sévère ou critique, c'est par exemple savoir quels sont les moyens à affecter à la production d'équipements type respirateurs mécaniques. D'une façon générale, savoir dans quelle mesure les hôpitaux risquent d'être surchargés me paraît assez indispensable.

extrapolation très bancale.

Je viens de me rendre compte que j'ai compris de travers. Je pensais qu'il s'agissait d'un estimation des cas au cours de l'année, pas d'hiver en hiver.
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