Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)

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Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2) - Page 28 Empty Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)

Message par montargie le 2020-03-25, 09:25

Dernière info que j'ai reçu (ici: infirmier urgentiste sud Belgique)
"Un dosage sanguin est en cours de validation. Il sera dispo peut-être la semaine prochain.

Les dernières études montrent j0 contamination. j0 à 16 incubation. J8 à j16 phase visible habituel de la maladie pic à 13 14j

Contaminant entre 3 à 5 j avant 1er symptôme et le temps de la maladie

Si tester entre contamination et contaminant frottis négatif alors que vous êtes infecté"

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Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2) - Page 28 Empty Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)

Message par montargie le 2020-03-25, 09:32

Et ici le face d'un médecin urgentiste d'un hôpital du sud de la Belgique qui tient un journal de bord public:

https://www.facebook.com/pegnyembm/posts/10158166196554670

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Message par 10000 etres le 2020-03-25, 10:45

Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2) - Page 28 Infection-24-mars

10 000 morts en France dans 10 jours... Remarquez que ma courbe de tendance est en dessous de la courbe réelle comme toujours.
Remarquez aussi que la courbe logarithmique n'est plus une droite mais s'infléchit. Deux possibilités pour cela :


  1. on atteint le pic
  2. on ne comptabilise pas tous les morts


Pour l'hypothèse 1, quand on voit qu'il a fallu officiellement à la Chine plus de 100 jours pour inverser la tendance, quand on voit que pour l'épidémie précédente de SARS il a fallu aussi plus de 100 jours et que là on en est à J+20 (grosso modo) des premiers morts cela ne fait pas sens. Nous avons aussi le fait que nous avons grosso modo 10 jours de retard sur l'Italie en termes de décès, et rien ne prédit que nous pourrons faire mieux qu'eux.

Pour l'hypothèse 2, on a l'alerte du maire de Bergame qui affirme que pour un décés 3 ne sont pas comptabilisé. On a aussi des sources françaises qui mentionne la non comptabilisation dans les Ehpads.

Je ne vois juste pas comment la courbe pourrait changer d'ici 10 jours, si quelqu'un a une idée...

Après je pourrais tenter de coller une courbe ancienne d'épidémie de SARS sur celle-ci et voir au final combien de morts on aurait... mais cela serait du wild guess non ?

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Message par nooneelse le 2020-03-25, 10:58

10000 etres a écrit:10 000 morts en France dans 10 jours...

Euh...c'est une réaliste comme nombre??? L'Italie en est à 6820 et c'est le second pays avec le plus de personnes âgées au monde.
Si on en arrive à 10 000 morts dans 10 jours, la situation va devenir explosive à bien des égards.
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Message par KrAvEn le 2020-03-25, 11:32

Nooneelse, tous les morts ne sont pas comptabilisés en Italie et il faut, apparemment, multiplier leur nombre par 4 pour avoir un aperçu de ce qu'est la réalité. C'est sujet à caution, mais il est un fait que tous les morts ne sont pas comptabilisés.

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Message par nooneelse le 2020-03-25, 11:52

C'est pas faux. Je le sais (du moins, je m'en doute) mais je l'avais zappé.
Mais quand même...10000 morts en 10 jours...
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Message par Eco.foxtrot le 2020-03-25, 12:32

@Nooneelse, et si tu pousses ton graph' sur 90j ?

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Message par nooneelse le 2020-03-25, 12:34

Eco.foxtrot a écrit:@Nooneelse, et si tu pousses ton graph' sur 90j ?
Pas compris... Quel graph?

Edit:
On peut utiliser les anciennes attestations...pour le moment:
Source
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Message par Eco.foxtrot le 2020-03-25, 13:38

nooneelse a écrit:
Eco.foxtrot a écrit:@Nooneelse, et si tu pousses ton graph' sur 90j ?
Pas compris... Quel graph?

Edit:
On peut utiliser les anciennes attestations...pour le moment:
Source

Oups pardon, c'était les graph' de 1000 êtres ...


Nan , bah si tu veux on peut jouer au basket Basketball

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Message par HZK le 2020-03-25, 14:54

montargie a écrit:Dernière info que j'ai reçu (ici: infirmier urgentiste sud Belgique)
"Un dosage sanguin est en cours de validation. Il sera dispo peut-être la semaine prochain.

Les dernières études montrent j0 contamination. j0 à 16 incubation. J8 à j16 phase visible habituel de la maladie pic à 13 14j

Contaminant entre 3 à 5 j avant 1er symptôme et le temps de la maladie

Si tester entre contamination et contaminant frottis négatif alors que vous êtes infecté"

C'est assez concordant avec les études que j'ai consultées. Pour l'incubation, j0 à 16 ça correspond à la plupart des cas, valeur médiane (pour rappel, moitié des cas au dessus, moitié en dessous) autour de 4/5 jours.

En ce qui concerne la période contagieuse, la valeur médiane est d'une dizaine de jours, mais c'est surtout dans les 1 à 2 jours qui précèdent l'apparition des symptômes et les 2 à 3 jours qui suivent que les risques sont les plus élevés.

10000 etres a écrit:Après je pourrais tenter de coller une courbe ancienne d'épidémie de SARS sur celle-ci et voir au final combien de morts on aurait... mais cela serait du wild guess non ?

Le SRAS (en français) ou SARS (en anglais) de 2003 avait un profil différent, en terme de période contagieuse en tout cas. Le COVID-19 ressemble davantage à la grippe saisonnière à ce niveau : https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.15.20036707v2.full.pdf#page=14

Des faux gendarmes circulent
https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-faux-controles-routiers-sites-malveillants-attestations-payantes-gare-aux-arnaques-6791203
"Dans la Sarthe, certains sont mêmes allés jusqu’à revêtir de faux uniformes de gendarmerie, et ont mis en place de faux contrôles routiers. Ils demandent à certains automobilistes de régler des amendes de 135 € en espèce. "

De faux gendarmes verbalisent pour non-respect du confinement dans les Landes
https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-de-faux-gendarmes-verbalisent-pour-non-respect-du-confinement-dans-les-landes-6790388

Le conseil de la gendarmerie : 'Foncez !'


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Message par KrAvEn le 2020-03-25, 15:51

Via le blog de Wendy

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Message par HZK le 2020-03-25, 16:22

HZK a écrit:Estimations de la part des porteurs sains :
20 % - https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.03.20028423v2
42 % - https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.03.20020248v2

Ces chiffres correspondent aux personnes porteuses qui ne développent pas de symptômes. Mais il faut aussi ajouter la part des cas pré-symptômatiques, qui seraient la cause d'environ la moitié des transmissions. Dans cette étude on le déduit de la charge virale détectable et de la forme de la courbe produite : https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.15.20036707v2.full.pdf

En admettant que les tests soient fiables durant toute la période de contagion, et que sur 10 jours de contagion (valeur médiane approx.), 3 sont pré-symptômatiques, quelle est la part des cas pré-symptômatiques dans les cas testables ? Il faut songer au fait que la contagion progresse, et donc les nouvelles contaminations à la date t doivent être plus nombreuses que les nouvelles contaminations à la date t+1. Mais là est tout le problème : on ne sait pas à quelle vitesse la pandémie s'étend, puisque l'on n'a pas de données sur les tests faits au hasard dans la population. Bien que ces derniers aient lieu :

tests d'anticorps aux Pays-Bas
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-netherlands-testin/dutch-test-blood-donations-for-unseen-coronavirus-spread-idUSKBN2161S4

https://politics.stackexchange.com/questions/50897/has-there-been-a-random-survey-of-a-population-for-covid-19?answertab=votes#tab-top

une petite ville italienne...

Through testing and retesting of all 3,300 inhabitants of the town of Vò, near Venice, regardless of whether they were exhibiting symptoms, and rigorous quarantining of their contacts once infection was confirmed, health authorities have been able to completely stop the spread of the illness there.
The testing began as a scrambled contingency measure after Italy’s first virus-related death there on February 22. It is unclear why northern Italy experienced a surge in cases ahead of other parts of Europe, although Prof Crisanti and others have suggested it may be because of close commercial ties to China.
The first testing round, carried out on the town’s entire population in late February, found 3 per cent of the population infected, though half of the carriers had no symptoms. After isolating all those infected, the second testing round about 10 days later showed the infection rate had dropped to 0.3 per cent.
Importantly, however, this second round identified at least six individuals who had the virus but no symptoms, meaning they could be quarantined. “If they hadn’t been identified, the infection would have resumed,” explained Prof Crisanti.

https://www.ft.com/content/0dba7ea8-6713-11ea-800d-da70cff6e4d3

Crisanti also warned Sky News that, "for every patient that shows symptoms for COVID-19 there were about 10 who don't."
https://www.sfgate.com/coronavirus/article/Italian-town-experiment-coronavirus-testing-Vo-15141033.php

Beginning on 6 March , along with researchers at the University of Padua and the Red Cross, we tested all residents of Vò, a town of 3,000 inhabitants near Venice – including those who did not have symptoms. This allowed us to quarantine people before they showed signs of infection and stop the further spread of coronavirus. In this way, we eradicated coronavirus in under 14 days.
[...] In the first round of testing, 89 people tested positive. In the second round, the number had dropped to six, who remained in isolation. In this way, we managed to eradicate coronavirus from Vò, achieving a 100% recovery rate for those previously infected while recording no further cases of transmission.
We made an interesting finding: at the time the first symptomatic case was diagnosed, a significant proportion of the population, about 3%, had already been infected – yet most of them were completely asymptomatic.

[...] asymptomatic or quasi-symptomatic subjects represent a good 70% of all virus-infected people
[...] If the fact that only those presenting with the virus were being tested was accounted for, the mortality percentage would fall to more “normal” levels. This is shown by the mortality in the Veneto region, which is steadily around 2.5-3%, still high but threefold less than the ones in Lombardy and Emilia-Romagna.
Why this marked difference? Veneto is comparable to the other two northern regions for education, general lifestyle, personal income and age of the population – all factors, particularly the last one, believed to influence Covid-19 mortality. Although a non-homogeneous data collection and other variables could explain the difference, there is one main factor that is likely playing a role. In Veneto, the virus was more actively sought out through testing, a programme that included part of the asymptomatic population. Official numbers speak of roughly eight in every 100 people tested in Veneto, against about half and one-third of that proportion in Lombardy and Emila-Romagna, respectively.

https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/mar/20/eradicated-coronavirus-mass-testing-covid-19-italy-vo

Deux informations majeures :
- dans cette ville de 3000 habitants, 96 personnes ont été infectées, aucune n'est décédée. Edit : il y a eu un décès en fait. Voir post plus bas.
- la part des cas asymptômatiques ou presque est supérieure à 70 %.


Dernière édition par HZK le 2020-03-25, 18:31, édité 1 fois
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Message par alambik le 2020-03-25, 16:41

KrAvEn a écrit:Via le blog de Wendy
Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2) - Page 28 IMG_6450

Sauf que les chinois portaient un masque.

Non, je pense que la différence est l'identification rapide et surtout précoce des personnes atteintes (comme la prise de T° partout en villes, aéroports, péages,...)

Il y a aussi l'aspect "discipline" à prendre en compte.
Les chinois sont très indisciplinés (point commun avec la France) par rapport au Japon/Corée/Singapour. Toujours à essayer de gruger, passer la ligne rouge, tenter sa chance...


Dernière édition par alambik le 2020-03-25, 16:47, édité 1 fois

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Message par nooneelse le 2020-03-25, 16:47

A ce point là? Vous êtes d'accord?

15h40. « L'humanité entière » menacée, l'ONU lance un plan. La pandémie de Covid-19 « menace l'humanité entière », a affirmé le secrétaire général de l'ONU, Antonio Guterres, qui a lancé un « plan de réponse humanitaire mondial » s'étendant jusqu'à décembre, assorti d'un appel à des dons à hauteur de 2 milliards de dollars. « Les réponses individuelles des pays ne vont pas être suffisantes », a fait valoir l'ancien Premier ministre portugais. L'objectif du plan « vise à nous permettre de combattre le virus dans les pays les plus pauvres au monde et répondre aux besoins des personnes les plus vulnérables, notamment les femmes et les enfants, les personnes âgées, les handicapés et les malades chroniques ».

Source

Je suis en train de regarder ceci:

Propaganda la fabrique du consentement

Je me demande si je vais faire des liens avec la situation actuelle...
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Message par HZK le 2020-03-25, 16:53

Ah mince j'avais zappé ce passage :

Our experiment came to be by chance. The Italian authorities had a strong emotional reaction to news of the country’s first death – which was in Vò. The whole town was put into quarantine and every inhabitant was tested. The tests were processed by us at the University of Padua. It became clear that this was a unique epidemiological setting – and an application was put in to keep the town in lockdown and run a second round of tests after nine days.

Donc 1 mort pour 96 infections et moins de 30 cas symptômatiques.

À noter que le décès s'est produit le 23 février, il est donc très probable qu'une partie des infectés soient sortis de la période de contagion (quand les tests sont opérants) au moment où l'on a effectué les tests.

https://www.le-projet-olduvai.com/t11292p650-epidemie-pandemie-de-coronavirus-covid-19-2#190855
https://www.santepubliquefrance.fr/maladies-et-traumatismes/maladies-et-infections-respiratoires/infection-a-coronavirus/documents/bulletin-national/covid-19-point-epidemiologique-du-15-mars-2020

En France on semble tourner autour des 1000 cas sévères pour 6000 cas 'confirmés'. Pour le calcul qui suit je considère que les tests en France sont largement réservés aux personnes présentant des symptômes. Edit : en fait j'ai peut-être tort, ce qui réduit l'intérêt de la suite de ce post. Les tests privilégient les proches des infectés connus, possiblement indépendamment des symptômes. https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/a-qui-propose-t-on-actuellement-des-tests-de-diagnostic-du-covid-19/ar-BB10LIxK

Le 15 mars, leur taux de positivité était d'environ 20 % (environ 750 positifs sur 4100 tests). En reprenant les données américaines, on peut penser que les symptômes de la grippe se retrouvent chez 3 à 11 % des gens selon le moment de l'année, disons 5 % en France le 15 mars, ça revient à 670 000 infectés présentant des symptômes.

On peut en déduire que 30 cas symptômatiques à Vò reviennent à 0,05 cas sévères. Encore que le risque de déclencher une forme sévère chez les 65 ans et plus semble deux fois supérieurs à la moyenne (données chinoises).

À ce stade du raisonnement, je précise qu'avec ces données il est même surprenant qu'il y ait eu un décès à Vò, et encore plus vu sa date.

La commune de Vò a un solde naturel très négatif : on y meurt 3 fois plus qu'on y naît (en 2018). http://demo.istat.it/bilmens2018gen/index.html
En Italie, ce rapport est de 1,2. Il s'agit donc d'une ville où les gens sont plus âgés qu'ailleurs. Pour une personne prise au hasard dans la population de Vò, les risques liés au COVID-19 ont toutes les chances d'être plus élevés.

https://www.surveysystem.com/sscalc.htm

Avec un échantillon de 96 personnes, dont 1 cas sévère, on peut estimer que dans toute la population (italienne, française, mondiale, peu importe) il y a 99 % de chances que le risque de développer une forme sévère en cas d'infection soit inférieur à 2,62 %.


Dernière édition par HZK le 2020-03-25, 21:55, édité 27 fois
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Message par Wasicun le 2020-03-25, 17:52

(...)
Il y a aussi l'aspect "discipline" à prendre en compte.
Les chinois sont très indisciplinés (point commun avec la France) par rapport au Japon/Corée/Singapour. Toujours à essayer de gruger, passer la ligne rouge, tenter sa chance...

Et à ... cracher partout !!! (à ma connaissance le seul pays au monde où des panonceaux interdisent de cracher ... dans les ascenseurs !!!)


https://www.bbc.com/news/uk-england-devon-22184499 scratch

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Message par KrAvEn le 2020-03-25, 17:55

De plus en plus troublant cette disparition de comptes téléphoniques mobiles et fixes : 21 millions d'utilisateurs de téléphones portables chinois disparaissent en trois mois de pandémie (en anglais).
L'opacité du gouvernement communiste chinois oblige les observateurs extérieurs responsables à rechercher des indices sur la vérité de l'épidémie de coronavirus, au lieu de simplement répéter des informations officielles sans douter aucunement.
Le nombre officiel de personnes en provenance de Chine est de 3 277 décès dus à 81 171 infections mardi, mais Epoch Times a noté la disparition inquiétante de quelque 21 millions de comptes de téléphones portables en Chine au cours des trois derniers mois - une baisse sans précédent qui laisse penser à plus de décès que Beijing n'est préparé à l'admettre.
Il convient de préciser d'emblée que nous ne devrions pas être obligés de lire les feuilles de thé pour comprendre ce qui s'est réellement passé en Chine, en particulier dans l'épicentre du virus de la province du Hubei et de la ville de Wuhan, où les autorités chinoises affirment actuellement zéro nouveau infections que personne ne croit sérieusement . Alors que des gouvernements plus responsables émettent des avertissements troublants d'une deuxième vague d'infections, suffisamment graves pour inciter à réimposer des procédures de quarantaine qui n'ont été levées que récemment, la Chine affirme qu'elle n'a pas de deuxième vague et que tous ses nouveaux cas de coronavirus sont importés.
Dans cet esprit, Epoch Times a pensé qu'il était un peu étrange que 21 millions de téléphones portables chinois disparaissent brusquement, étant donné que l'utilisation des téléphones portables augmente constamment en Chine depuis des années, et que les téléphones portables sont considérés comme un outil important pour contenir les épidémie de coronavirus:
Le ministère chinois de l'Industrie et des Technologies de l'information (MIIT) a annoncé le 19 mars le nombre d'utilisateurs de téléphones dans chaque province en février. Par rapport à l'annonce précédente, publiée le 18 décembre 2019, pour les données de novembre 2019, les utilisateurs de téléphones portables et de téléphones fixes ont considérablement chuté. Au cours de la même période l'année précédente, le nombre d'utilisateurs a augmenté.
Le nombre d'utilisateurs de téléphones portables est passé de 1,600957 milliards à 1,579927 milliards, soit une baisse de 21,03 millions. Le nombre d'utilisateurs de lignes fixes est passé de 190,83 millions à 189,99 millions, soit une baisse de 840 000.
En février précédent, le nombre a augmenté. Selon le MIIT, le nombre d'utilisateurs de téléphones portables est passé en février 2019 de 1,5591 milliard à 1,5835 milliard, soit 24,37 millions de plus. Le nombre d'utilisateurs de lignes fixes est passé de 183,477 millions à 190,118 millions, soit 6,641 millions de plus.
Selon le Bureau national chinois des statistiques, la population du pays à la fin de 2019 était de 4,67 millions d'habitants de plus qu'en 2018, atteignant 1,40005 milliard.
L'article a ensuite postulé que certaines lignes fixes pourraient avoir été fermées en raison des quarantaines de coronavirus, en particulier les lignes utilisées par les opérations commerciales fermées, mais l'ampleur du déclin des utilisateurs de téléphones portables rend plus difficile à expliquer. China Mobile, le plus grand opérateur du pays, a déclaré avoir gagné 3,7 millions de nouveaux comptes en décembre, mais en avoir ensuite perdu plus de 8 millions en janvier et février, mois au cours desquels il avait enregistré des gains de 3,5 millions d'utilisateurs l'année précédente.
L' Epoch Times a examiné plusieurs explications de la perte d'utilisateurs, tels que les travailleurs migrants qui gardaient différents téléphones portables pour leur ville de résidence et de travail - nécessaires en raison de certaines réglementations chinoises sur le service téléphonique - abandonnant le téléphone de travail parce qu'il n'était pas nécessaire pendant la période de quarantaine, ou les gens annulent généralement leur service téléphonique parce qu'ils voulaient économiser de l'argent pendant les mois difficiles.
D'un autre côté, le gouvernement exige actuellement des citoyens qu'ils utilisent leurs téléphones portables pour générer des «codes de santé» afin que leurs mouvements puissent être suivis et que la permission de voyager puisse être limitée à des individus en bonne santé, comme l'a dit le commentateur américain Tang Jiangyuan, il est effectivement «impossible pour une personne d'annuler son téléphone portable».
"Traiter avec le gouvernement pour les pensions et la sécurité sociale, acheter des billets de train, faire du shopping ... peu importe ce que les gens veulent faire, ils doivent utiliser des téléphones portables", a noté Tang.
Le New York Times a expliqué à quel point les autorités chinoises s'appuient sur ces téléphones portables pour surveiller leur population, et pas seulement pour les infections à coronavirus:
L'analyse du Times a révélé que dès qu'un utilisateur accorde au logiciel l'accès aux données personnelles, un élément du programme intitulé «reportInfoAndLocationToPolice» envoie l'emplacement d'un individu, le nom de la ville et un numéro de code d'identification à un serveur. Le logiciel ne précise pas aux utilisateurs sa connexion avec la police. Mais selon l'agence de presse chinoise Xinhua et un compte officiel des médias sociaux de la police, les autorités chargées de l'application des lois ont été un partenaire essentiel dans le développement du système.
Alors que les sociétés Internet chinoises partagent souvent des données avec le gouvernement, le processus est rarement aussi direct. Aux États-Unis, cela s'apparenterait aux Centers for Disease Control and Prevention utilisant des applications d'Amazon et de Facebook pour suivre le coronavirus, puis partageant tranquillement les informations des utilisateurs avec le bureau du shérif local.
Le système, qui repose sur une unité de l'immense société de commerce électronique chinoise Alibaba, attribue aux utilisateurs un «code de santé» vert, jaune ou rouge à la manière d'un feu de signalisation. On pouvait s'y attendre, les citoyens chinois trouvent le système opaque cryptique et effrayant, car le gouvernement n'a pas expliqué exactement comment il fonctionne.
"Dans certaines villes, les résidents doivent désormais enregistrer leurs numéros de téléphone avec une application pour prendre les transports en commun", a ajouté le Times .
Début mars, le système dit du code de santé Alipay a été lancé dans la ville de Hangzhou, étendu à 200 autres villes et est en passe d'être déployé à l'échelle nationale. Le déploiement s'est heurté à quelques problèmes au cours des semaines suivantes, des problèmes techniques à la confusion causée par les gouvernements locaux ajoutant leurs propres codes de santé au système déjà intimidant. 
Un correspondant écrivant pour Bloomberg News le 18 mars a déclaré utiliser le système et a déclaré qu'il était en cours de «déploiement dans les gares, restaurants, pharmacies, etc.». D'autres rapports en Chine ont noté à quel point les téléphones portables y sont omniprésents et sont utilisés pour tout, de l'accès aux ressources publiques et commerciales au télétravail à l'école pendant la fermeture du coronavirus.
Dans cet esprit, il n'est peut-être pas complètement impossible de se débrouiller dans les villes chinoises sans téléphone portable pour le moment, mais il semble peu probable qu'un grand nombre de citoyens choisissent ce moment pour se débarrasser de leur téléphone.
«Faute de données, le véritable bilan des morts en Chine est un mystère. L'annulation de 21 millions de téléphones portables fournit un point de données qui suggère que le nombre réel pourrait être bien supérieur au nombre officiel », a conclu Epoch Times .
EDIT :
Coronavirus: pourquoi la Chine a perdu 21 millions d'abonnés à un forfait mobile en trois mois

Pourquoi 21 millions d’utilisateurs chinois de téléphones cellulaires ont-ils disparu en 3 mois de pandémie ?
Tandis que L’agence France Presse continue de rapporter un « Deuxième jour avec zéro nouveau cas local en Chine » et que les réseaux TVA, RTBF et Europe 1 reprennent en cœur la bonne nouvelle sans se poser de question, ceux qui ne font pas confiance au régime communiste chinois s’interrogent sur la disparition soudaine de 21 millions d’utilisateurs chinois de téléphones portables.

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Message par nooneelse le 2020-03-25, 18:30

Mes chères impertinentes, chers impertinents,
Chaque jour nous amène son lot d’absurdités et nous sommes sacrément servis, comme un bouquet final dans un feu d’artifice… Le bouquet final avant l’extinction générale des lumières dans le ciel ? Possible.
Vous avez deux signaux faibles, assez forts, qu’il convient de vous faire entendre.
Le premier ce sont les propos du patron de Super U, les nouveaux commerçants machin toussa, qui n’ont plus rien à vendre. Le second c’est l’intervention surréaliste du ministre de l’agriculture sous les ors de son ministère (amer) et la pompe de la république invitant les gueux à aller ramasser les salades !

Pas une pénurie brutale… rassurez-vous, juste une pénurie progressive (je me marre). 
Voilà ce que vous apprend cet article de BFM ici « Le patron de Système U, Dominique Schelcher, a réaffirmé mardi qu’il n’y aurait « pas de pénurie brutale » dans les magasins de la grande distribution alimentaire mais qu’il y a « un certain nombre de ruptures » dans la chaîne d’approvisionnement. Les œufs, les pâtes et le papier toilette sont concernés ».
La pénurie ne sera donc pas brutale. Logique, comme je le dis depuis 1 mois, il y aura toujours quelques boîtes d’épinards en branche et éventuellement des choux de Bruxelles en conserve. Pour le reste ce sera la disette. Mais une disette qui sera progressive. Pas brutale. Ça tombe bien, pour nos amis catholiques c’est le carême je vous propose donc d’alléger les rations caloriques « progressivement » comme la pénurie, et pour nos amis musulmans, le ramadan sera l’occasion de faire la même chose. Tous unis dans la pénurie les amis, mais dans la pénurie progressive. Sur le terrain la 7ème compagnie ne fera pas la différence entre avoir faim en raison d’une pénurie progressive ou d’une pénurie brutale.
« J’appelle ceux qui ne travaillent pas à rejoindre l’armée des ombres de l’agriculture »…
Il m’a fait rire le grand guignol, pardon le ministre Didier Guillaume, j’ai ripé… que nous dit-il ?
« Le ministre de l’Agriculture appelle les Français sans activité à participer aux récoltes. Il estime que 200.000 emplois directs sont vacants dans l’agriculture. »
Et là vous savez quoi ? Je me marre, je me poile … hahahahahahahahahahahaha
Je me marre parce que les 200 000 postes vacants ne sont pas tenus par des gens d’ici, mais des pauvres bougres que l’on fait venir de là-bas à pas cher et dans des conditions sociales de merde, scandaleuses sur lesquelles tout le monde (enfin les zautorités) ferment les yeux pour que les grosses mains gagnent beaucoup de sous.
Il est même allé jusqu’à dire que ceux qui sont au chômage partiel peuvent aller se casser le dos à 500 kilomètres de chez eux pour aller ramasser des salades… hahahahahahahahaha…
Vous savez c’est exactement de cette manière-là que s’est effondrée l’ex URSS. Quand il n’y a plus personne pour faire l’effort.
Ils ont conçu un système d’aides sociales qui a découragé le travail et rempli les HLM dans les villes comme dans les campagnes de génération entières d’assistés qui n’ont strictement aucun intérêt économique à travailler.
Ils ont conçu un système d’exploitation des pauvres migrants et autres travailleurs que l’on va chercher à l’étranger ce qui est emmerdant et marche moins bien quand les frontières sont fermées et que les gens meurent par milliers d’un virus que l’on qualifiait il y a encore 15 jours de petite grippette de rien…
Ils ont conçu un système où l’on ne devait pas pouvoir augmenter les salaires en France, où il fallait de la modération salariale.
Ils ont conçu un système pour gagner pour eux du fric, du pognon, du blé, en nous racontant tout plein de salades.
Et… aujourd’hui grand guignol et tous les pontes de l’agro-business voudraient que les gueux que nous sommes prennent des risques pour aller cueillir les salades qu’ils nous racontent depuis des lustres ?
Et bien je peux vous dire, qu’il y a une probabilité non négligeable pour qu’ils ne croulent pas sous les volontaires.
Ils vont pouvoir contempler leur système s’effondrer pour une raison simple. Ils sont des tigres de papier. Ils ne représentent rien. Ils sont détestés, personne n’ira mourir pour grand guignol ou pour macronléon.
Ils ont cassé la gueule des gilets jaunes, et les flash-ball eux, ne manquent pas contrairement aux masques.
Ils ont gazé les infirmières et les toubibs en grève pour de meilleurs soins.
Ils ont pété les rotules des sapeurs pompiers.
Ils ont même décidé que dans la loi « d’urgence sanitaire », il n’y aurait plus de 35 heures, plus de congés payés, et autre suppression sociale…
Mais, il faudrait que les gueux aillent sauver leur profits…
Alors, pour résumer l’état d’esprit général… « même pas en rêve » et je suis poli.
Nos vies valent mieux que vos profits !
C’est ainsi que s’effondrent les sociétés, quand sous le poids d’événements, tout le monde s’en fiche.
Ils nous ont voulu citoyen du monde.
Ils ont vomi le patriotisme.
Ils ont gerbé sur ceux qui s’engageaient (pompiers, flics, gendarmes, médecins ou militaires).
Ils ont craché sur les « souverainistes » et ceux pour qui la nation signifiait encore quelque chose.
Ils ont insulté les transcendances et les croyants.
Que récolteront-ils ?
A court terme ?
Rien.
Après la crise des coups de pieds au cul, ce qui me fait dire qu’ils feraient mieux de ne pas interdire les jogging, certains devant sans doute courir vite, loin, et longtemps.
Notre pays est sans doute l’un des plus fragiles face à la crise pour une raison profonde. Plus personne ne croit au système, plus personne ou plus en nombre suffisant n’adhère à la fiction imaginaire.
Alors si j’ai une suggestion à vous faire, c’est de bien entendre ce qui vient d’être dit. Il y aura bien une pénurie… mais pas brutale, et il n’y a plus personne pour ramasser ni les salades, ni tout le reste, alors vous aurez bientôt faim, et vous savez quoi ?
L’Etat sera aussi rapide pour vous amener à bouffer que pour donner des masques à nos médecins.
Vous serez donc seuls et n’attendez rien de cet Etat insupportable, tout juste bon à faire cracher des impôts pour financer des sangsues sans être foutu de s’occuper des gens quand c’est nécessaire.
Il faudra donc aussi répondre à la question « où est passé notre pognon ».
En attendant achetez ce que vous pouvez, car le rationnement arrive. On vous expliquera que c’est encore votre faute. C’est parce que vous stockez qu’il y a des pénuries. Mais c’est faux. Quand il n’y a pas de pénurie, il y a des réapprovisionnements… Les camions arrivent moins, les productions sont moindres, et c’est normal, l’Europe s’éteint. Le monde aussi et c’est aussi ainsi que s’effondrent sur elles-mêmes les nations auxquelles plus personne ne croit. C’est ainsi que peut s’effondrer un système injuste pour lequel de moins en moins de gens veulent se battre.
Risquez sa vie pour d’autres oui. Pour les profits des autres certainement pas.
En attendant surtout les gars, (et les gattes) restez chez vous, ne sortez pas, prenez pas de risque, conformez-vous au confinement !!! En fait ne rien faire. Voilà ce qu’il faut surtout faire. Pensez juste à vos potagers collectifs et solidaires.
Il est déjà trop tard, mais tout n’est pas perdu. Préparez-vous et désormais protégez-vous!

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Message par nooneelse le 2020-03-25, 18:39

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Message par nooneelse le 2020-03-25, 19:35

Petit témoignage trouvé sur un autre forum:
Alors voilà, HALLUCINANT !!! hier je me suis rendu chez Inter Marché à Orchies 59310, dans le hall principal, 5 gendarmes (et oui, 5 !!??) aucun ne m’a demandé l’attestation, pour sortir, je prends le chemin habituel, toujours rien de la part des gendarmes, sauf qu’au moment où la porte s’est ouverte, une belle petite voix féminine m’a appelé "Monsieur, monsieur, pour sortir il faut passer par l’autre entrée !! mais aucune indication ne le laisser supposer !! je me suis donc exécuté.
Je suis remonté dans ma voiture où m’attendais mon épouse, à ce moment là, les 5 gendarmes ressortent du magasin par le même chemin que moi, passent devant notre voiture, et l’un d’entre eux (apparemment le plus « ZÉLÉ ») s’approche, je baisse la vitre, et il nous dit que le passager doit être sur la banquette arrière (où se trouve toujours notre chien) sidéré, je lui signale alors que la passagère est mon épouse depuis 52 années !! peu importe réplique t’il alors, c’est comme ça, j’ai quand même insisté en confirmant que bien sûr nous vivons dans la même maison, et dormons dans le même lit, là nous avons vu son comportement changer, du coup, il a demandé l’attestation de circulation jusque là ignorée, nous avons aussi fourni nos 2 pièces d’identité, à savoir que comme nous sommes époux, que nous faisons toujours nos courses ensemble, j’avais mis nos noms et prénoms, dates de naissance, notre même adresse et bien sûr, nos 2 signatures, et bien non !!! ça n’allait pas, il fallait remplir 2 attestations !! je lui ai fait remarquer poliment que c’était aberrant d’avoir 2 documents en étant mariés, mais rien n’y a fait, il m’a dit qu’en principe j’étais passible de l’amende de 135 €, alors voilà où nous en sommes, la bêtise n’a vraiment pas de limite, à savoir que je certifie ne jamais avoir entendu de quelqu’un ou par les médias qu’il fallait 2 attestations et que le conjoint devait être à l’arrière, idiot, car de toute manière la distance d’un mètre ne peut pas être respectée, je termine par ceci :: le jour ou les abrutis se mettront à voler, un Mr. avec un comportement pareil sera sûrement chef d’escadrille !!!
Note :: Que l’on excuse le caractère assez « romancé » de ce récit.
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Message par zsispeo le 2020-03-25, 19:40

Dans le même genre à puget theniers " arriere pays niçois" 

Un couple de retraités de Puget qui leur seule sortie est le samedi pour faire leur plein de la semaine et qui suivent les consignes à la lettre lui qui conduit et elle sur le siège arrière��ils se dirigent vers leur voiture après avoir fini et la contrôle ils sont trop prêt l un de l’autre car ils s aident mutuellement à mettre les courses dans le coffre et là 135e �� je l’ai vu ce matin il allait poster son chèque !!!!! Je suis triste et en colère
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Message par Rammstein le 2020-03-25, 19:58

Comment transformer des masques de plongée en respirateur ? Des ingénieurs italiens et l'entreprise française Décathlon sont parvenus à concevoir un adapteur, permettant d'utiliser les masques de plongée de la marque dans les services de réanimation des hôpitaux italiens. Pour ce faire, il suffit d'un masque et d'une pièce d'adaptation fabriquée sur une imprimante 3D.
Source : https://www.3dprintingmedia.network/isinnova-shares-3d-printed-adapter-to-turn-snorkeling-mask-into-a-non-invasive-ventilator/

Si vous êtes équipé (masque ou imprimante 3D), cela vaut certainement le coup de proposer vos services à l'hôpital du coin ! pouce

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Message par nooneelse le 2020-03-25, 20:01

On a une amende si on ne respecte pas le mètre de distance?
Ceci dit, j'ai une copine qui a vu un couple dont la femme était enceinte se faire réprimander car ils se promenaient trop près l'un de l'autre !!!!!!
S'ils abusent, il ne faudra pas que les policiers/gendarmes s'étonnent s'il leur arrive des bricoles avec ce genre d'attitude.

Edit:
J'avais vu pour les masques de plongée Decathlon. C'est l'un des aspects positifs de cette crise: voir l'ingéniosité et le côté débrouillard des humains.
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Message par HZK le 2020-03-25, 20:23

Pour info on vit dans un pays où la police fait en moyenne 10 à 15 morts par an, tandis que les policiers morts "en mission" sont autour de 3 par an. Ils sont environ autant à mourir "en service", c'est-à-dire d'un accident de la route ou d'une mauvaise manipulation de leur arme par exemple.

source pour 2017 : Inspection générale de la Police nationale
https://www.franceculture.fr/societe/violences-policieres-un-phenomene-grandissant

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/06/14/une-dizaine-de-policiers-tues-en-service-ou-en-mission-chaque-annee_4950476_4355770.html
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/11/26/en-france-le-grand-flou-des-violences-policieres_4529111_4355770.html

D’après les travaux du sociologue américain Egon Bittner, les policiers se sentent habilités à faire usage de la force indépendamment des lois, qui ne leur apparaissent que comme secondaires, des outils à utiliser selon la situation (Moreau de Bellaing, 2003). Son confrère français Fabien Jobard, directeur de recherche au CNRS, explique dans un ouvrage considéré comme une « référence obligée », que « ce sont les personnes qui sont le plus susceptibles d'être victimes de violences, qui peuvent le moins porter témoignage » (p. 154 de l’ouvrage de Jobard, cité dans Moreau de Bellaing, 2003). Au début des années 2000, le chercheur constate que depuis les années 1980, les juges confient de plus en plus aux policiers le soin de d’apprécier le degré de violence nécessaire à la situation. La seule condition est la capacité à dissimuler son emploi, au point qu’il est difficile de se faire une idée correcte de l’usage de la force au quotidien.

En 2016, l’ACAT (Action des chrétiens contre la torture) estime malgré tout que les victimes de la violence policière en France sont en majorité des hommes jeunes (moins de 30 ans), souvent issus de minorités visibles, les enfants n’étant pas épargnés. L’ONG a publié un rapport de 110 pages s’appuyant sur les travaux de chercheurs, les rares données officielles (d’autres pays font mieux) et un travail d’enquête de 18 mois mené par ses soins. On apprend que le ministère de l’Intérieur est bien plus sévère avec les policiers pour le manquement à des règles internes (comme la perte de leur badge) que pour violence illégitime. Les agents condamnés pour homicide par la Justice ne reçoivent la plupart du temps que du sursis.

Moreau de Bellaing Cédric. Jobard F., Bavures policières ? La force publique et ses usages. In: Politix, vol. 16, n°61, Premier trimestre 2003.

ACAT – Violence policières : brisons le silence ! – février 2016


Dernière édition par HZK le 2020-03-25, 20:50, édité 6 fois
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Message par troisgriffes le 2020-03-25, 20:26

Mine de rien,on parle là de bidouilles individuelles digne de Cuba.
Mais bon tant mieux si cela est efficace.
Toutes mes félicitations à nos zélites pour la gestion de la crise.
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