Olduvaï
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Quelques news préoccupantes concernant le climat.

+34
alambik
KrAvEn
dungan
Ash
victor81
Catharing
phyvette
merlin06
Epistoliere
albertspetz
La teigne
Eco.foxtrot
Lab2
BigBird
Hincmar
NonoMacbill
Jeff01
Rammstein
Résilient
Marco51
Kerkallog
montargie
hildegarde
andbo
Kyraly
Wasicun
Dagan
Philippe-du-75013
un ptit breton
daeron
troisgriffes
Collapse
Piperyann
Patrice91
38 participants

Page 7 sur 10 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant

Aller en bas

Quelques news préoccupantes concernant le climat. - Page 7 Empty Re: Quelques news préoccupantes concernant le climat.

Message par Jeff01 Mer 23 Juin 2021 - 18:22

Reymond ne disait pas forcément une connerie sur les marges d'erreur

Si, sur la forme et le fond. Il appelle ça sciemment une "marge d'erreur" alors que c'est une marge d'incertitude pour semer le doute.
Et non, c'est pas "une erreur d'un facteur 3" ou "400%", c'est encore une fois une modélisation d'un système chaotique. 
Si tu met un poulet dans le four thermostat 8 à 11h37, tu es incapable de savoir à quelle heure la température va arriver à 180°C car ça dépend si le poulet était au frigo ou pas, son poids, la température du four au départ, etc, etc. 
Il n'empêche que tu peux prévoir une plage de température par l'approximation. 
Et l'écart entre les bornes de cette plage ne rend pas le résultat faux.

C'est exactement la même chose en astronomie avec les trajectoires des astéroïdes. On sait à peu près ou ils vont passer dans les décennies à venir, mais avec une marge d'erreur lié aux inconnues.
Se focaliser sur le fait qu'il n'est pas possible de donner une estimation fiable de la hausse de température pour réfuter l'ensemble du sujet est vraiment bancal vu de ma fenêtre
Jeff01
Jeff01
Membre

Masculin Nombre de messages : 737
Age : 46
Date d'inscription : 23/06/2016
Points : 788
Réputation : 11

victor81 et Kyraly aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

Quelques news préoccupantes concernant le climat. - Page 7 Empty Re: Quelques news préoccupantes concernant le climat.

Message par Résilient Mer 23 Juin 2021 - 21:06

Jeff a écrit:Et non, c'est pas "une erreur d'un facteur 3" ou "400%", c'est encore une fois une modélisation d'un système chaotique. 

Pas seulement. 

Quand tu regardes bien les prédictions du Giec, elles sont toujours fonction de scénarios. Et de ce que je comprends, c'est la survenue ou non de ces scénarios qui constitue la marge d'incertitude ("entre +1,5 et +3,5°C d'ici 2050").  Scénarios qui découlent directement, dans la trajectoire de réchauffement qu'ils décrivent, d'un seul et unique paramètre : la vitesse de réduction d'émission des GES.

Schématiquement, ces scénarios, appelés SSP, « Shared Socio Economic Pathways », ne dépendent que d'une seule variable : les GES.

Et ça donne une visualisation comme celle-ci : 

Quelques news préoccupantes concernant le climat. - Page 7 Fig2610

(source : Compte-rendu Académie des Sciences)


Sauf que les quelques scénarios retenus dans ce schéma ne sont que des "consensus" retenus parmi plusieurs dizaines d'autres : 

Quelques news préoccupantes concernant le climat. - Page 7 Scenar10 

Or, ces scénarios ne sont pas des médians de l'ensemble des scénarios, mais bien des choix parmi les scénarios (et systématiquement parmi les tendances les plus pessimistes). 

Et qui dit "choix", dit "risque (et donc marge) d'erreur". Au vu de la dispersion des courbes de même couleur, cette marge semble assez importante. 

De la même manière, dès lors que le résultat d'une opération (le calcul du réchauffement) ne dépend que d'une seule variable (les émissions de GES), tout en excluant expressément tout autre facteur extérieur imprévisible, à l'exclusion des rétroactions (dues elles-mêmes au changement climatique d'origine anthropique) comme le fait le Giec, il devient difficile de parler de "système chaotique". 

C'est la base des critiques qui sont opposées de manière récurrente aux conclusions du GIEC.  


Jeff a écrit:C'est exactement la même chose en astronomie avec les trajectoires des astéroïdes. On sait à peu près ou ils vont passer dans les décennies à venir, mais avec une marge d'erreur lié aux inconnues.

Je ne pige pas ton exemple : marge d'erreur ou marge d'incertitude ?

________________________________________________________
L’illusion de la liberté continuera tant qu’il sera profitable de la maintenir. À l’instant où cela deviendra trop coûteux, ils démonteront simplement le décor, tireront les rideaux, pousseront les tables et les chaises sur le côté et vous verrez le mur de briques au fond du théâtre.
Franck Zappa
Résilient
Résilient
Modérateur

Masculin Nombre de messages : 3347
Emploi : Mes loisirs
Loisirs : Mon emploi
Date d'inscription : 28/11/2013
Points : 3648
Réputation : 85

Revenir en haut Aller en bas

Quelques news préoccupantes concernant le climat. - Page 7 Empty Re: Quelques news préoccupantes concernant le climat.

Message par dungan Mer 23 Juin 2021 - 22:25

LE HUFF, n'est et ne seras jamais un media fiable^^

dungan
Membre

Masculin Nombre de messages : 103
Emploi : Technicien Multi-thérapies
Date d'inscription : 27/05/2010
Points : 123
Réputation : 6

Revenir en haut Aller en bas

Quelques news préoccupantes concernant le climat. - Page 7 Empty Re: Quelques news préoccupantes concernant le climat.

Message par Kyraly Mer 23 Juin 2021 - 22:28


________________________________________________________
« La guerre, c'est la paix. » : L Tolstoi (je crois)
« La liberté, c'est l’esclavage. » : Spartacus (pas sur)
« L'ignorance, c'est la force. » : F Dostoïevski (a vérifier)
Kyraly
Kyraly
Membre

Masculin Nombre de messages : 4006
Localisation : Grand Est
Emploi : Industrie
Date d'inscription : 08/02/2017
Points : 4306
Réputation : 42

dungan et Jeff01 aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

Quelques news préoccupantes concernant le climat. - Page 7 Empty Re: Quelques news préoccupantes concernant le climat.

Message par Kyraly Mer 23 Juin 2021 - 22:38

La question a 100 Stuck, c'est pourquoi cette fuite d'un rapport en cours de rédaction et donc non finalisé.
Y'a t'il une échéance quelconque qui expliquerait cela? (La cop 25 ou 26 a lieu en novembre en Ecosse non?).
La fuite étant a mon avis volontaire, faudrait voir a qui ça profite ..


________________________________________________________
« La guerre, c'est la paix. » : L Tolstoi (je crois)
« La liberté, c'est l’esclavage. » : Spartacus (pas sur)
« L'ignorance, c'est la force. » : F Dostoïevski (a vérifier)
Kyraly
Kyraly
Membre

Masculin Nombre de messages : 4006
Localisation : Grand Est
Emploi : Industrie
Date d'inscription : 08/02/2017
Points : 4306
Réputation : 42

Jeff01 aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Quelques news préoccupantes concernant le climat. - Page 7 Empty Re: Quelques news préoccupantes concernant le climat.

Message par Philippe-du-75013 Jeu 24 Juin 2021 - 8:06

Je suis intrigué par l'accélération de la commercialisation de voitures électriques, surtout les routières dont l'usage réel est encore difficile,  sans compter la banalisation des hybrides.

Comme si il y avait une prise de  conscience de l'urgence au niveau des gouvernements et qu'on forçait la décision sans le dire.

________________________________________________________
"Ne participez pas à l’économie sans nécessité. Achetez aussi peu que possible. Réutilisez autant que vous le pouvez. Réduisez vos besoins physiques. Établissez des plans pour les réduire davantage" (Dimitri Orlov)

"Le sage ne peut recevoir ni injure ni outrage" (Sénèque)
Philippe-du-75013
Philippe-du-75013
Membre Premium - Participe à rendre le contenu de nos forums plus pertinent & pragmatique

Masculin Nombre de messages : 1932
Age : 65
Localisation : IDF
Loisirs : Natation, vélo (déplacements non sportifs)
Date d'inscription : 24/08/2013
Points : 2057
Réputation : 27

Revenir en haut Aller en bas

Quelques news préoccupantes concernant le climat. - Page 7 Empty Re: Quelques news préoccupantes concernant le climat.

Message par Kyraly Jeu 24 Juin 2021 - 9:03

Philippe-du-75013 a écrit:Je suis intrigué par l'accélération de la commercialisation de voitures électriques, surtout les routières dont l'usage réel est encore difficile,  sans compter la banalisation des hybrides.

Comme si il y avait une prise de  conscience de l'urgence au niveau des gouvernements et qu'on forçait la décision sans le dire.
Parmi les pistes possibles :

Les primes ont manifestement atteint leur optimum et commencent a réduire a partir du 1er juillet 
https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/coup-de-rabot-sur-le-bonus-ecologique-et-la-prime-conversion-au-1er-juillet-2021_767238

La future norme Euro7 qui pourrait être assez restrictive :
https://www.automobile-propre.com/norme-euro7-signe-fin-voitures-essence-diesel/

Les ZFE qui accélèrent leur mise en place :
https://www.leparisien.fr/info-paris-ile-de-france-oise/transports/la-metropole-decide-d-interdire-les-diesel-d-avant-2001-12-11-2018-7940688.php
https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A14587

________________________________________________________
« La guerre, c'est la paix. » : L Tolstoi (je crois)
« La liberté, c'est l’esclavage. » : Spartacus (pas sur)
« L'ignorance, c'est la force. » : F Dostoïevski (a vérifier)
Kyraly
Kyraly
Membre

Masculin Nombre de messages : 4006
Localisation : Grand Est
Emploi : Industrie
Date d'inscription : 08/02/2017
Points : 4306
Réputation : 42

Revenir en haut Aller en bas

Quelques news préoccupantes concernant le climat. - Page 7 Empty Re: Quelques news préoccupantes concernant le climat.

Message par Jeff01 Jeu 24 Juin 2021 - 9:12

Résilient a écrit:Je ne pige pas ton exemple : marge d'erreur ou marge d'incertitude ?

Tranchons par marge de tolérance  Quelques news préoccupantes concernant le climat. - Page 7 1f60f
Jeff01
Jeff01
Membre

Masculin Nombre de messages : 737
Age : 46
Date d'inscription : 23/06/2016
Points : 788
Réputation : 11

Revenir en haut Aller en bas

Quelques news préoccupantes concernant le climat. - Page 7 Empty Re: Quelques news préoccupantes concernant le climat.

Message par Résilient Jeu 24 Juin 2021 - 9:24

Jeff01 a écrit:
Résilient a écrit:Je ne pige pas ton exemple : marge d'erreur ou marge d'incertitude ?

Tranchons par marge de tolérance  Quelques news préoccupantes concernant le climat. - Page 7 1f60f

Laughing

C'est juste que j'essaie de comprendre la différence entre les 2. 

De ce que je pige : 

- une marge d'erreur, c'est un intervalle de tolérance lié à des erreurs de calculs, des arrondis, etc ; 
- une marge d'incertitude, c'est un éventail de possibles (scénarios) dont la réalisation est lié à la survenance ou non événements non prévisibles (des paramètres non intégrés / non intégrables). 

C'est bien ça ?

________________________________________________________
L’illusion de la liberté continuera tant qu’il sera profitable de la maintenir. À l’instant où cela deviendra trop coûteux, ils démonteront simplement le décor, tireront les rideaux, pousseront les tables et les chaises sur le côté et vous verrez le mur de briques au fond du théâtre.
Franck Zappa
Résilient
Résilient
Modérateur

Masculin Nombre de messages : 3347
Emploi : Mes loisirs
Loisirs : Mon emploi
Date d'inscription : 28/11/2013
Points : 3648
Réputation : 85

Revenir en haut Aller en bas

Quelques news préoccupantes concernant le climat. - Page 7 Empty Re: Quelques news préoccupantes concernant le climat.

Message par Résilient Jeu 24 Juin 2021 - 9:27

Kyraly a écrit:La question a 100 Stuck, c'est pourquoi cette fuite d'un rapport en cours de rédaction et donc non finalisé.
Y'a t'il une échéance quelconque qui expliquerait cela? (La cop 25 ou 26 a lieu en novembre en Ecosse non?).
La fuite étant a mon avis volontaire, faudrait voir a qui ça profite ..


Disons qu'en faisant fuiter des éléments catastrophistes, ça crée une attention particulière qui prépare les esprits à ce qu'on va devoir nous imposer.

________________________________________________________
L’illusion de la liberté continuera tant qu’il sera profitable de la maintenir. À l’instant où cela deviendra trop coûteux, ils démonteront simplement le décor, tireront les rideaux, pousseront les tables et les chaises sur le côté et vous verrez le mur de briques au fond du théâtre.
Franck Zappa
Résilient
Résilient
Modérateur

Masculin Nombre de messages : 3347
Emploi : Mes loisirs
Loisirs : Mon emploi
Date d'inscription : 28/11/2013
Points : 3648
Réputation : 85

Wasicun et Kyraly aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

Quelques news préoccupantes concernant le climat. - Page 7 Empty Re: Quelques news préoccupantes concernant le climat.

Message par Jeff01 Jeu 24 Juin 2021 - 10:18

Ce qu'il est important de piger c'est que dans la modélisation d'un système chaotique, il est normal de ne pas avoir un résultat précis. La moindre modification d'une hypothèse de départ a de fortes conséquences ensuite, principe de l'effet papillon.
Donc pointer du doigt ce manque de précision (pourtant tout à fait logique) pour décrédibiliser l'ensemble des travaux est donc un fameux biais de raisonnement.
Jeff01
Jeff01
Membre

Masculin Nombre de messages : 737
Age : 46
Date d'inscription : 23/06/2016
Points : 788
Réputation : 11

Kyraly aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Quelques news préoccupantes concernant le climat. - Page 7 Empty Re: Quelques news préoccupantes concernant le climat.

Message par Kyraly Jeu 24 Juin 2021 - 10:25

Résilient a écrit:
Kyraly a écrit:La question a 100 Stuck, c'est pourquoi cette fuite d'un rapport en cours de rédaction et donc non finalisé.
Y'a t'il une échéance quelconque qui expliquerait cela? (La cop 25 ou 26 a lieu en novembre en Ecosse non?).
La fuite étant a mon avis volontaire, faudrait voir a qui ça profite ..


Disons qu'en faisant fuiter des éléments catastrophistes, ça crée une attention particulière qui prépare les esprits à ce qu'on va devoir nous imposer.
Yep, la question c'est de savoir qui l'a fait... et quel était son but...

En passant, les journalistes commencent a se poser la question : 
https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/rapport-du-giec-sur-le-climat-une-fuite-qui-change-la-donne-avant-la-cop-26-1326324
Pour Greta Thunberg, les choses, enfin, sont dites. Le projet de rapport de l'ONU sur le climat, dévoilé mercredi par l'AFP, est l'occasion de voir « la réalité en face », a déclaré la jeune activiste peu après l'annonce de la fuite de ce document. La réalité, c'est celle d'un réchauffement aux retombées « cataclysmiques », selon le qualificatif employé dans ce texte.
Une formulation de nature à faire monter d'emblée au plus haut le niveau d'alerte de l'opinion mondiale sur les périls imminents qui menacent la planète. Qu'en serait-il advenu sans la divulgation, avant l'heure et à l'état de brouillon, de cette première tranche du rapport du Groupe international d'experts sur le climat (GIEC) ?
(Greta, c'est cadeau)
Dans le cas du prochain rapport du GIEC, il est prévu que ces ultimes tractations aient lieu du 14 au 18 février 2022 avant d'être approuvées dans la foulée. Et comme cela est déjà arrivé, des formulations pourraient en sortir adoucies sous la pression de certains pays. Les conséquences du réchauffement climatique risqueraient, par exemple, de ne plus être considérées comme « cataclysmiques », mais « dévastatrices ». Un terme dont les pétromonarchies du golfe s'accommoderaient sans doute bien mieux que les pays les plus pauvres et les plus vulnérables au réchauffement climatique, comme les Etats insulaires du Pacifique menacés de submersion, notamment la République des Iles Marshall.
Cette fuite est ainsi à l'avantage de ces derniers pour faire prévaloir leur position dès la COP 26. La révélation brute de décoffrage des grandes lignes du futur rapport final survient cinq mois avant la tenue de cette conférence internationale à Glasgow, du 1er au 12 novembre prochain, et non plus quatre mois après la bataille, quand tombera le résumé pour les décideurs, selon l'échéance prévue.
Enfin, cette fuite pourrait également freiner les ardeurs déployées par certains pays pour édulcorer le contenu de ce document, car elle va rendre les ajustements très repérables, même si, sur le fond, cela n'enlève rien aux conclusions dramatiques établies dans les milliers de pages du projet de rapport du GIEC.

https://www.marianne.net/societe/ecologie/des-scientifiques-condamnent-la-fuite-dun-brouillon-de-rapport-du-giec-par-lafp
Diffusée par l’Agence France Presse dans le monde entier et dans toutes les langues à 3 h 02, heure française, ce mercredi 23 juin, cette alerte a été suivie par quatre autres puis par plusieurs longs articles. Sa source : un brouillon du prochain rapport du Giec obtenu par l’Agence qui en dévoile de larges extraits.

Mais les scientifiques ne l’entendent pas de cette oreille. En France, plusieurs d'entre eux se sont émus de la fuite d’extraits d’un brouillon daté de novembre 2020, alors que le rapport ne doit être publié qu’en février 2022. « Attention au "rapport du GIEC" qui a été divulgué par l'AFP ce matin et qui suscite de nombreux commentaires : il s'agit d'une version très préliminaire et partielle », signale ainsi François Gemenne, auteur principal du Giec, dans un texte qu’il a partagé sur ses réseaux sociaux.

« Le texte sur lequel nous travaillons encore en ce moment même est très différent de cette version, à la fois parce que cette version n'intègre pas les 40 000 commentaires reçus sur ce texte, et aussi parce que cette version n'intègre pas des sections qui sont encore en cours d'écriture ! », ajoute ce spécialiste des migrations climatiques.

https://www.lci.fr/environnement-ecologie/projet-de-rapport-du-giec-une-divulgation-qui-embarrasse-la-communaute-scientifique-2189590.html
Dans un communiqué de presse, publié ce mercredi, le Giec a lui-même rappelé qu'il était "engagé dans un processus d'évaluation ouvert, solide et transparent", faisant appel à des experts extérieurs pour la validation des rapports. Comme dans un processus classique de la science où toute publication doit être revue par les pairs. Une étape indispensable pour "garantir que le rapport est aussi précis, complet et objectif que possible", conclut l'organisme. 

Soit dit en passant, c'est intéressant de voir les visuels choisis par les journaux 
Quelques news préoccupantes concernant le climat. - Page 7 Captu155

________________________________________________________
« La guerre, c'est la paix. » : L Tolstoi (je crois)
« La liberté, c'est l’esclavage. » : Spartacus (pas sur)
« L'ignorance, c'est la force. » : F Dostoïevski (a vérifier)
Kyraly
Kyraly
Membre

Masculin Nombre de messages : 4006
Localisation : Grand Est
Emploi : Industrie
Date d'inscription : 08/02/2017
Points : 4306
Réputation : 42

Revenir en haut Aller en bas

Quelques news préoccupantes concernant le climat. - Page 7 Empty Re: Quelques news préoccupantes concernant le climat.

Message par Résilient Jeu 24 Juin 2021 - 10:49

Kyraly a écrit:Yep, la question c'est de savoir qui l'a fait... et quel était son but...

AMHA, le but premier, c'est de remettre en avant la crise climatique, au moins pendant les deux mois d'été qui vont marquer une trêve dans l'actualité du Covid.
 
Ça fait un an et demi que le covid tient la une de l'actualité et qu'on ne parle plus du tout du climat.
 
Il y a forcément des activistes à qui ça déplaît. C'est pas bien compliqué, en ce moment, de faire fuiter un truc qui parle de fin du monde.

________________________________________________________
L’illusion de la liberté continuera tant qu’il sera profitable de la maintenir. À l’instant où cela deviendra trop coûteux, ils démonteront simplement le décor, tireront les rideaux, pousseront les tables et les chaises sur le côté et vous verrez le mur de briques au fond du théâtre.
Franck Zappa
Résilient
Résilient
Modérateur

Masculin Nombre de messages : 3347
Emploi : Mes loisirs
Loisirs : Mon emploi
Date d'inscription : 28/11/2013
Points : 3648
Réputation : 85

Wasicun aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Quelques news préoccupantes concernant le climat. - Page 7 Empty Re: Quelques news préoccupantes concernant le climat.

Message par Rammstein Jeu 24 Juin 2021 - 11:36

Résilient a écrit:AMHA, le but premier, c'est de remettre en avant la crise climatique, au moins pendant les deux mois d'été qui vont marquer une trêve dans l'actualité du Covid.

Surtout que dans certains pays, l'Apocalypse climatique, supplantée par le COVID, ne fait plus peur et ne mobilise plus autant les foules. Un sondage est sorti cette semaine en Allemagne : le nombre de personnes de +14ans voyant le réchauffement climatique comme étant la "plus grosse menace pour l'avenir" est passé de 83 à 71% entre 2019 et 2021.
Source : https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/interesse-am-klimawandel-nach-umfrage-ruecklaeufig-17401375.html

Et personnellement, en tant que Gaulois Réfractaire, m'annoncer une catastrophe apocalyptique certaine et inéluctable n'est pas le genre de nouvelle qui va m'inciter à la modération et à la sobriété, bien au contraire ! dévil

Rammstein
Rammstein
Rammstein
Membre fondateur

Masculin Nombre de messages : 6561
Localisation : Allemagne
Date d'inscription : 07/11/2006
Points : 5250
Réputation : 102

Wasicun aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Quelques news préoccupantes concernant le climat. - Page 7 Empty Re: Quelques news préoccupantes concernant le climat.

Message par KrAvEn Ven 25 Juin 2021 - 20:07

Reymond fait surtout le postulat que le RC sert de prétexte à une gestion austère du pic de pétrole. En gros, toutes les mesures de restrictions des énergies fossiles via la décarbonation de l'économie ne seraient qu'une manière d'encourager les populations à moins consommer de fossile.
Concernant le Rc, il semble assez certain ; se pose toutefois la question de son origine : anthropique ou naturelle.

________________________________________________________
Aussi audacieux soit-il d'explorer l'inconnu, il l'est plus encore de remettre le connu en question ! (Kaspar) - In Shadow, A Modern Odyssey - Ozymandias - La grande implosion/Rapport sur l'effondrement de l'Occident (Pierre Thuillier) - Mon scénario
KrAvEn
KrAvEn
Fondateur et co-administrateur

Masculin Nombre de messages : 11405
Localisation : En Dystopie
Emploi : Singe de l'Espace
Date d'inscription : 24/10/2006
Points : 10956
Réputation : 134

http://le-projet-olduvai.blogspot.fr/

Résilient aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Quelques news préoccupantes concernant le climat. - Page 7 Empty Re: Quelques news préoccupantes concernant le climat.

Message par Kyraly Dim 27 Juin 2021 - 15:15

Résilient a écrit:
Kyraly a écrit:Yep, la question c'est de savoir qui l'a fait... et quel était son but...

AMHA, le but premier, c'est de remettre en avant la crise climatique, au moins pendant les deux mois d'été qui vont marquer une trêve dans l'actualité du Covid.
 
Ça fait un an et demi que le covid tient la une de l'actualité et qu'on ne parle plus du tout du climat.
 
Il y a forcément des activistes à qui ça déplaît. C'est pas bien compliqué, en ce moment, de faire fuiter un truc qui parle de fin du monde.

Surement, j'en suis arrivé en première reflecion a la conclusion que cette fuite ne servant pas les intérêts étatiques (du moins pas a court terme), c'est plutôt une action militante. Un membre du GIEC a la radio expliquait que ce brouillon était entre les mains d'au moins 2500 personnes, donc les possibilité de fuite sont nombreuses. 
Ceci dit, je doute que cela serve "la cause du climat" a moyen terme. 
Si le rapport final sort édulcoré, cela va décrédibiliser le GIEC face aux militants qui s'appuient dessus pour justifier de leurs grèves et de leurs actions.
Si le rapport final sort aussi "violent", cela va poser des questions sur la pertinence des rapports précédents
Bref, dans tous les cas, ca dessert leur action... d'où qui est vraiment derrière cette fuite

________________________________________________________
« La guerre, c'est la paix. » : L Tolstoi (je crois)
« La liberté, c'est l’esclavage. » : Spartacus (pas sur)
« L'ignorance, c'est la force. » : F Dostoïevski (a vérifier)
Kyraly
Kyraly
Membre

Masculin Nombre de messages : 4006
Localisation : Grand Est
Emploi : Industrie
Date d'inscription : 08/02/2017
Points : 4306
Réputation : 42

Revenir en haut Aller en bas

Quelques news préoccupantes concernant le climat. - Page 7 Empty Re: Quelques news préoccupantes concernant le climat.

Message par Jeff01 Lun 28 Juin 2021 - 17:14

KrAvEn a écrit:Concernant le Rc, il semble assez certain ; se pose toutefois la question de son origine : anthropique ou naturelle.

- Le CO2 est un GES
- L'homme brûle des quantités gigantesques de combustibles fossiles qui relarguent du CO2 depuis 1850
- La concentration de CO2 dans l'air est passé de 280 ppm en 1850 à 420 ppm aujourd'hui (https://gml.noaa.gov/ccgg/trends/) 
- la température moyenne a augmenté de 1.3°C sur la même période et les modélisations de l'impact de l'augmentation de CO2 collent à la réalité.

Je me demande vraiment comment on arrive encore à douter de l'origine anthropique  Suspect scratch
Jeff01
Jeff01
Membre

Masculin Nombre de messages : 737
Age : 46
Date d'inscription : 23/06/2016
Points : 788
Réputation : 11

Kyraly aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Quelques news préoccupantes concernant le climat. - Page 7 Empty Re: Quelques news préoccupantes concernant le climat.

Message par daeron Lun 28 Juin 2021 - 18:31

Parce que le doute est un élément de base de toute démarche scientifique .
Mais aussi parce que douter de l'origine anthropique , c'est s'autoriser une conscience tranquille .

daeron
Membre

Masculin Nombre de messages : 116
Date d'inscription : 26/10/2011
Points : 120
Réputation : 0

Kyraly aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Quelques news préoccupantes concernant le climat. - Page 7 Empty Re: Quelques news préoccupantes concernant le climat.

Message par KrAvEn Lun 28 Juin 2021 - 19:17

Jeff01 a écrit:
KrAvEn a écrit:Concernant le Rc, il semble assez certain ; se pose toutefois la question de son origine : anthropique ou naturelle.
Je me demande vraiment comment on arrive encore à douter de l'origine anthropique  Suspect scratch
Bah ! Il y aura toujours des esprits qui pensent à contre courant, pour le meilleur, ou le pire. 

Sinon, officiellement : 2019 : le consensus sur l'origine anthropique du réchauffement climatique atteint 100 % ! (sciencepost.fr)

________________________________________________________
Aussi audacieux soit-il d'explorer l'inconnu, il l'est plus encore de remettre le connu en question ! (Kaspar) - In Shadow, A Modern Odyssey - Ozymandias - La grande implosion/Rapport sur l'effondrement de l'Occident (Pierre Thuillier) - Mon scénario
KrAvEn
KrAvEn
Fondateur et co-administrateur

Masculin Nombre de messages : 11405
Localisation : En Dystopie
Emploi : Singe de l'Espace
Date d'inscription : 24/10/2006
Points : 10956
Réputation : 134

http://le-projet-olduvai.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Quelques news préoccupantes concernant le climat. - Page 7 Empty Re: Quelques news préoccupantes concernant le climat.

Message par alambik Lun 28 Juin 2021 - 19:52

"2019 : le consensus sur l'origine anthropique du réchauffement climatique atteint 100 % ! (sciencepost.fr)"

Oh le beau pléonasme!
Ca veut bien dire ce que ça veut dire...
Dommage qu'ils ne m'ai pas demandé, je les aurais fait mentir Very Happy

alambik
Membre

Féminin Nombre de messages : 107
Emploi : Ingénieur
Loisirs : Musique, Bricolage
Date d'inscription : 15/03/2014
Points : 148
Réputation : 5

KrAvEn aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Quelques news préoccupantes concernant le climat. - Page 7 Empty Re: Quelques news préoccupantes concernant le climat.

Message par KrAvEn Lun 28 Juin 2021 - 19:58

alambik a écrit:"2019 : le consensus sur l'origine anthropique du réchauffement climatique atteint 100 % ! (sciencepost.fr)"

Oh le beau pléonasme!
Ca veut bien dire ce que ça veut dire...
Dommage qu'ils ne m'ai pas demandé, je les aurais fait mentir Very Happy
Un consensus qui atteint 100% ; oui, bien vu... pléonasme. Laughing

________________________________________________________
Aussi audacieux soit-il d'explorer l'inconnu, il l'est plus encore de remettre le connu en question ! (Kaspar) - In Shadow, A Modern Odyssey - Ozymandias - La grande implosion/Rapport sur l'effondrement de l'Occident (Pierre Thuillier) - Mon scénario
KrAvEn
KrAvEn
Fondateur et co-administrateur

Masculin Nombre de messages : 11405
Localisation : En Dystopie
Emploi : Singe de l'Espace
Date d'inscription : 24/10/2006
Points : 10956
Réputation : 134

http://le-projet-olduvai.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Quelques news préoccupantes concernant le climat. - Page 7 Empty Re: Quelques news préoccupantes concernant le climat.

Message par Kyraly Lun 28 Juin 2021 - 20:00


Déjà en 2004, Naomi Oreskes avait trouvé une concordance remarquable dans son analyse couvrant 928 papiers publiés entre 1993 et 2003. En particulier, aucun n’était opposé à la position consensuelle. Il s’agissait de la première analyse de ce type, indépendante de structures telles que le GIEC. Tous les travaux analogues qui ont été opérés depuis n’ont fait que renforcer cette vision.
Si j'en crois cette phrase, les quelques % qui n'étaient pas dans le consensus n'étaient pas contre non plus... 
Donc quoi? ni pour ni contre?? 

Sinon ,comment on atteint 100% de consensus? 
Les anti anthropisme n'ont pas pondu de papier cette année ou ils sont systématiquement retoqués des publications officielles? 
Si c'est le cas, ca devrait pas convaincre les anti..

________________________________________________________
« La guerre, c'est la paix. » : L Tolstoi (je crois)
« La liberté, c'est l’esclavage. » : Spartacus (pas sur)
« L'ignorance, c'est la force. » : F Dostoïevski (a vérifier)
Kyraly
Kyraly
Membre

Masculin Nombre de messages : 4006
Localisation : Grand Est
Emploi : Industrie
Date d'inscription : 08/02/2017
Points : 4306
Réputation : 42

Revenir en haut Aller en bas

Quelques news préoccupantes concernant le climat. - Page 7 Empty Re: Quelques news préoccupantes concernant le climat.

Message par Jeff01 Lun 28 Juin 2021 - 20:45

daeron a écrit:Parce que le doute est un élément de base de toute démarche scientifique .
Mais aussi parce que douter de l'origine anthropique , c'est s'autoriser une conscience tranquille .

Il y a doute et doute… je connais pas beaucoup de scientifiques qui doutent que la terre soit ronde.
La différence entre scepticisme dogmatique et doute scientifique est que le sceptique s’installe dans le doute, tandis que pour le scientifique le doute est temporaire.
Jeff01
Jeff01
Membre

Masculin Nombre de messages : 737
Age : 46
Date d'inscription : 23/06/2016
Points : 788
Réputation : 11

Revenir en haut Aller en bas

Quelques news préoccupantes concernant le climat. - Page 7 Empty Re: Quelques news préoccupantes concernant le climat.

Message par Kyraly Lun 28 Juin 2021 - 20:51

Bon, au passage :

https://bonpote.com/canicules-a-venir-des-etes-a-50-degres-en-france/

Avec le réchauffement climatique, allons-nous en subir d’autres, plus souvent ? Plus fortes ? Atteindra-t-on la barre des 50 degrés en France d’ici 2050 ?
Pour y répondre, nous avons reçu l’aide de Fabio D’Andrea, chercheur au CNRS et directeur adjoint du Laboratoire de météorologie dynamique (LMD).

Nous avons eu 43 vagues de chaleur recensées à l’échelle de la France depuis 1947 (le graphique ci-dessus, +2 en 2020). Un ordre de grandeur à retenir : nous avons connu autant de vagues de chaleurs entre 1960 et 2005 (en 45 ans) que de 2005 à 2020 (en 15 ans)

Peut-on attribuer chaque canicule au réchauffement climatique ?
Nous avons vu que le changement climatique augmente la fréquence des canicules. Mais des canicules se sont produites dans le passé et nous ne pouvons affirmer qu’une canicule donnée est due au réchauffement climatique.  On peut néanmoins affirmer que la probabilité d’occurrence de ces évènements météorologiques a fortement augmenté du fait du changement climatique anthropique.

Toutes les vagues de chaleur analysées jusqu’à présent en Europe ces dernières années (2003, 2010, 2015, 2017, 2018, juin et juillet 2019) se sont avérées être devenues beaucoup plus probables et plus intenses en raison du changement climatique d’origine humaine. Cette augmentation dépend fortement de la définition de l’événement : lieu, saison, intensité et durée. La canicule de juillet 2019 a été si extrême en Europe occidentale que les amplitudes observées auraient été extrêmement improbables sans changement climatique.

Nous avons donc d’un côté une équipe de chercheurs reconnus qui fait ce genre de conclusions sans appel, et de l’autre côté, des personnes qui disent que c’est naturel, qu’il y a toujours eu des canicules, etc. Cela pourrait faire sourire si nous ne prenions pas en compte les conséquences dramatiques de ces canicules.

Ce n’est pas une surprise, les vagues de chaleur représentent un risque important pour la santé humaine et peuvent être mortelles. Ce risque est aggravé par le changement climatique (intensité + fréquence), mais aussi par d’autres facteurs tels que le vieillissement de la population, l’urbanisation (nous y reviendrons), les structures sociales et les niveaux de préparation.
(c'est pas faux : https://www.courrierinternational.com/article/italie-deces-la-region-des-pouilles-interdit-le-travail-dans-les-champs-dans-les-heures-les)


NB : l’impact total d’une canicule n’est connu qu’après plusieurs semaines (voire années pour la canicule de 2003). Mais avec toutes les informations dont nous disposons aujourd’hui, nous ne devrions plus être surpris par les évènements, comme ce fut le cas en 2003. Les politiques avaient alors tardé à prendre conscience de la gravité, avec le président Chirac en vacances au Canada, le Premier ministre Raffarin tranquillement en congés dans la fraîcheur, le ministre de la Santé aux abonnés absents pendant les 10 premiers jours de canicule… Les hôpitaux étaient alors débordés, faute d’anticipation. Le discours officiel fut de nier toute responsabilité de l’exécutif en soulignant le manque de solidarité des citoyens. Bilan : des milliers de morts. Toute ressemblance avec un virus récent ou des évènements à venir est totalement fortuite…


En France, la fréquence des canicules et leur intensité devraient augmenter au cours du siècle, avec un rythme différent entre l’horizon proche (2021-2050) et la fin de siècle (2071-2100). La fréquence des événements devrait doubler d’ici à 2050. Météo-France nous dit qu’en fin de siècle, ils pourraient être non seulement bien plus fréquents qu’aujourd’hui mais aussi beaucoup plus sévères et plus longs, avec une période d’occurrence étendue de la fin mai au début du mois d’octobre’.

Pour répondre à la question du titre de l’article, OUI, sans changement drastique de politique climatique, il y a de très fortes chances d’atteindre la barre des 50 degrés en France. Les villes seront également de moins en moins supportables en été, avec les îlots de chaleur urbain.

Les points clefs à retenir :
Le changement climatique anthropique a déjà modifié et va continuer de modifier la probabilité des aléas météorologiques.
Les canicules seront plus fréquentes et/ou intenses.  La fréquence des événements devrait doubler d’ici à 2050.
Nous avons connu autant de vagues de chaleurs entre 1960 et 2005 (en 45 ans) que de 2005 à 2020 (en 15 ans) :
Toutes les vagues de chaleur analysées jusqu’à présent en Europe depuis 2003 se sont avérées être rendues beaucoup plus probables et plus intenses en raison du changement climatique d’origine humaine.
Des incertitudes demeurent sur la tendance, mais seront réduites avec l’amélioration des outils de modélisation du climat.
Nous ne pourrons pas prévenir la totalité des conséquences, mais nous pourrons tout de même les réduire significativement grâce à l’adaptation.

________________________________________________________
« La guerre, c'est la paix. » : L Tolstoi (je crois)
« La liberté, c'est l’esclavage. » : Spartacus (pas sur)
« L'ignorance, c'est la force. » : F Dostoïevski (a vérifier)
Kyraly
Kyraly
Membre

Masculin Nombre de messages : 4006
Localisation : Grand Est
Emploi : Industrie
Date d'inscription : 08/02/2017
Points : 4306
Réputation : 42

Revenir en haut Aller en bas

Quelques news préoccupantes concernant le climat. - Page 7 Empty Re: Quelques news préoccupantes concernant le climat.

Message par Kyraly Lun 28 Juin 2021 - 21:00

Jeff01 a écrit:
daeron a écrit:Parce que le doute est un élément de base de toute démarche scientifique .
Mais aussi parce que douter de l'origine anthropique , c'est s'autoriser une conscience tranquille .

Il y a doute et doute… je connais pas beaucoup de scientifiques qui doutent que la terre soit ronde.
La différence entre scepticisme dogmatique et doute scientifique est que le sceptique s’installe dans le doute, tandis que pour le scientifique le doute est temporaire.

Mon sergent chef instructeur, philosophe a ses heures perdues, nous avait expliqué que 
"le doute chez un officier, c'est plus mortel que les balles d'une mitrailleuse"

________________________________________________________
« La guerre, c'est la paix. » : L Tolstoi (je crois)
« La liberté, c'est l’esclavage. » : Spartacus (pas sur)
« L'ignorance, c'est la force. » : F Dostoïevski (a vérifier)
Kyraly
Kyraly
Membre

Masculin Nombre de messages : 4006
Localisation : Grand Est
Emploi : Industrie
Date d'inscription : 08/02/2017
Points : 4306
Réputation : 42

Revenir en haut Aller en bas

Page 7 sur 10 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum