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Message par Aristote le Sam 27 Aoû 2016 - 16:02

Touriste, regarde où tu poses tes tongs
http://www.allary-editions.fr/publication/touriste-regarde-ou-tu-poses-tes-tongs/

Touriste, regarde où tu poses tes tongs Couv-t10

Certains lieux touristiques en France cachent des dangers insoupçonnés. Ce livre en énumère quelques-uns. 

Le métro parisien :
Selon L'Observatoire régional de santé entre 2009 et 2012, la concentration de particules fines métalliques dans les réseaux souterrains du métro serait quatre fois supérieure à celle que l'on trouve sur le boulevard périphérique parisien. On y enregistre des taux moyens de 150 à 300mg/m3 avec des pics de 500mg/m3 aux heures de pointe dans le métro et 800mg/m3 dans le RER contre 52mg/m3 sur le périphérique.
En cause le système de freinage du matériel roulant et le manque d'efficacité globale du système de ventilation, malgré des travaux d'amélioration..

Touriste, regarde où tu poses tes tongs 47515210

http://www.lemonde.fr/pollution/article/2015/09/10/l-air-du-metro-et-des-gares-souterraines-menace-la-sante-des-agents-qui-y-travaillent_4751529_1652666.html

Presqu'île de la Hague et son égout radioactif :
L'usine de la Hague est spécialisée dans le retraitement des combustibles nucléaires usés. 1700 tonnes de résidus par an ce qui équivaut à des rebus produit par une centaine de réacteurs.
C'est à l'aide d'une conduite sous-marine que l'usine déverse ses eaux usées.
Malgré le discours de l'industriel = 0 impact, l'association a rendu public suite à un prélèvement effectué le 17 octobre 2012 dans la baie d'Elcagrain, à proximité de l'usine. Ce jour-là, la mer contenait un taux de tritium anormalement élevé de 110 becquerels par litre d'eau contre moins de 27 habituellement. Un taux supérieur à celui qui avait été fait aux abords de la centrale de Fukushima.
Il vaut mieux éviter le pêche dans ce secteur surtout les jours de grande marée, car il arrive que cette conduite sous-marine se retrouve à l'air libre et mollo sur les coquillages surtout s'ils sont fluorescents.

Touriste, regarde où tu poses tes tongs La-hag10

http://www.ouest-france.fr/normandie/cherbourg-octeville-50100/la-hague-un-element-radioactif-inhabituel-detecte-autour-de-lusine-4146332

La vallée de L'ARVE :
Cette vallée, malgré son tableau alpin suffoque sous l'assaut des particules fines bloquées à cause du relief et du soleil qui bloque le mouvement des masses d'air contaminées.
La conséquence de ce smog est le chauffage domestique et notamment les cheminées au bois. A cela s'ajoute l'intense trafic routier en direction du tunnel du Mont Blanc et les pollutions industrielles qui font de ce secteur le plus pollué de France.
La commune d'Assy (ou Chamonix) située au pied du Mont Blanc est ainsi plus polluée que Paris avec ses 188 jours d'air de mauvaise qualité contre 93 pour Paris.

Touriste, regarde où tu poses tes tongs Thumb-10

http://www.rue89lyon.fr/2015/02/26/pollution-vallee-larve-reportage-france2-polemique/


Biarritz et ses belles vagues à l'Escherichia coli :
Biarritz fait partie des agglomérations qui déversent, à l'occasion leurs eaux usées directement dans la mer. Cela à cause de la vétusté du réseau d'assainissement. Égouts et eaux pluviales se mélangent.
Quand il y a trop de précipitations pour éviter l'explosion des canalisations, les vannes de la très select Grande Plage ainsi qu'au Port des Pêcheurs. Parfois des déversements jusqu'à 150000m3 de liquide peu recommandable directement dispersés dans les zones de baignade. Dans ce cas, prendre une combinaison et éviter d'ouvrir la bouche. Bonne baignade….



http://www.sudouest.fr/2013/06/13/sale-printemps-a-la-milady-1083603-4037.php

http://www.liberation.fr/societe/2014/08/08/a-biarritz-une-idee-vague-de-l-ocean_1077711



Parc du Mercantour et ses taches de léopard héritées de Tchernobyl :
On a remarqué aux abords du col de Pelouse un taux de radioactivité 60 à 80 fois supérieur au milieu naturel sur un espace d'un mètre carré.
On remarque également une concentration en césium 137 dans le lait de vache de ce haut pays 100 fois supérieure à celle que l'on trouve en plaine.
Donc, mollo sur la fondue et à l'omelette aux champignons.

Touriste, regarde où tu poses tes tongs Xvm29710

http://www.lefigaro.fr/sciences/2015/08/03/01008-20150803ARTFIG00317-tchernobyl-a-transforme-certains-sols-du-mercantour-en-dechets-radioactifs.php



Menton et ses invasions de moustiques tigres :
C'est dans cette agglomération que caché à l'intérieur d'une amphore en provenance d'Italie décorant le Jardin botanique de la ville que le moustique tigre se serait définitivement introduit en France en 2004.
Menton en est désormais infesté. Le secteur est classé (niveau 1). Ce qui signifie que l'insecte y est à la fois implanté et actif.

Touriste, regarde où tu poses tes tongs Mousti10

http://www.moustiquesolutions.com/blog/405-menton-une-lutte-active-contre-le-moustique-tigre-aedes-albopictus


L'Alsace et ses bataillons de tiques infectées :
Avec le réchauffement climatique, les grands massifs alsaciens sont bourrés de tiques.
Acarien vorace, appâté par la vue dénudée d'un simple mollet se met à sucer le sang.
Le problème, c'est que celui-ci peut-être très dangereux s'il est porteur de bactéries genre Borrelia.
Cela provoque une maladie méningo-encéphalite qui peut se révéler mortelle dans 1 à 3 % (et non 13%) des cas sans compter également la maladie de Lyme que tout le monde connait. L'Alsace est la première région touchée par cette infection.

Touriste, regarde où tu poses tes tongs 13736310

http://www.msa-alsace.fr/lfr/gare-aux-tiques


Dernière édition par Aristote le Mar 30 Aoû 2016 - 8:51, édité 1 fois

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Message par Piperyann le Sam 27 Aoû 2016 - 21:32

Ce qui se passe à Biarritz se passe aussi à Marseille.
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Message par Aristote le Sam 27 Aoû 2016 - 22:05

@ Piperyann

Exact :
 https://reporterre.net/Les-Calanques-leur-parc-national-leurs-cabanons-et-leurs-eaux-polluees

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Message par Cyrus_Smith le Dim 28 Aoû 2016 - 10:25

Salut,

Il faut faire attention cependant: il peut être alarmiste de comparer un niveau au niveau "normal", et pas à un niveau dangereux.

Pour prendre un seul exemple dans ceux ci-dessus:
L'usine de la Hague est spécialisée dans le retraitement des combustibles nucléaires usés. (...)
Ce jour-là, la mer contenait un taux de tritium anormalement élevé de 110 becquerels par litre d'eau contre moins de 27 habituellement. Un taux supérieur à celui qui avait été fait aux abords de la centrale de Fukushima.
Ça fait peur, hein? Et pourtant, le taux de radioactivité naturelle dans une patate est d'environ 150 becquerels par kg, et 130 Bq/kg chez un être humain (source)... désolé
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Message par Phil le Dim 28 Aoû 2016 - 13:01

Aristote a écrit:
L'Alsace et ses bataillons de tiques infectées :
Le problème, c'est que celui-ci peut-être très dangereux s'il est porteur de bactéries genre Borrelia.
Cela provoque une maladie méningo-encéphalite qui peut se révéler mortelle dans 13% des cas sans compter également la maladie de Lyme que tout le monde connait. L'Alsace est la première région touchée par cette infection.

Touriste, regarde où tu poses tes tongs 13736310

http://www.msa-alsace.fr/lfr/gare-aux-tiques

L'auteur fait un amalgame entre différentes maladies transmissibles par les tiques. D'ailleurs la source donnée ne fait pas cette erreur.
Les bactéries borrélies provoquent la maladie de Lyme, bien décrite à d'autres endroits sur ce forum.

La méningoencephalite à tiques est provoquée par un virus (le flavivirus TBEV). Très présente en Europe de l'Est (c'est d'ailleurs une vaccination obligatoire en Autriche), elle arrive peu à peu en Alsace. La mortalité donnée est en fait biaisée : 70% des cas sont asymptomatiques et 30% des personnes touchées auront les symptomes d'une grippe. Puis sur ces 30%, seulement 20% déclencheront une deuxième phase de la maladie avec méningite/encéphalite avec 10% de cas extrement graves entrainant des paralysies définitives voire la mort. Autrement dit, sur 1000 patients, 300 auront une grippe, puis 60 auront une méningite/encéphalite, 6 seront extrement touchés dont 1 ou 2 décès. On est bien loin de 13% de mortalité... 
(source: j'ai fait ma thèse sur cette maladie clind'oeil )
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Message par Emeritus le Dim 28 Aoû 2016 - 16:21

Mais pourquoi se contenter d'informer le touriste ?
AMHA la population locale est bien plus exposée qu'une personne de passage... scratch

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Message par deepdragon le Dim 28 Aoû 2016 - 17:31

Oui mais le touriste va acheter lui. Surtout si le ton du livre est alarmiste !

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Message par Aristote le Lun 29 Aoû 2016 - 10:32

Cyrus a écrit:Il faut faire attention cependant: il peut être alarmiste de comparer un niveau au niveau "normal", et pas à un niveau dangereux.

Oui, il est bon de le préciser. Smile  
Ce qu'à voulu l'auteur je pense, c'est surtout expliquer que cette entreprise doit rejeter pas mal de radioactivité pour élever le taux de becquerels au litre parmi des milliers voire millions de m3 d'eau.

Pil a écrit:L'auteur fait un amalgame entre différentes maladies transmissibles par les tiques. D'ailleurs la source donnée ne fait pas cette erreur.
Les bactéries borrélies provoquent la maladie de Lyme, bien décrite à d'autres endroits sur ce forum.

Il est possible que ce soit moi qui ait mal retranscrit les dires de l'auteur, je vérifierai.

Phil a écrit:La méningoencephalite à tiques est provoquée par un virus (le flavivirus TBEV). Très présente en Europe de l'Est (c'est d'ailleurs une vaccination obligatoire en Autriche), elle arrive peu à peu en Alsace. La mortalité donnée est en fait biaisée : 70% des cas sont asymptomatiques et 30% des personnes touchées auront les symptomes d'une grippe. Puis sur ces 30%, seulement 20% déclencheront une deuxième phase de la maladie avec méningite/encéphalite avec 10% de cas extrement graves entrainant des paralysies définitives voire la mort. Autrement dit, sur 1000 patients, 300 auront une grippe, puis 60 auront une méningite/encéphalite, 6 seront extrement touchés dont 1 ou 2 décès. On est bien loin de 13% de mortalité...  
(source: j'ai fait ma thèse sur cette maladie Touriste, regarde où tu poses tes tongs 310536 )
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J'ai trouvé ça :

http://www.vosges-rando.net/Conseils/Baxter-Tiques.pdf
Touriste, regarde où tu poses tes tongs Encyph10
La maladie peut toucher indifféremment les adultes et les enfants. Ce virus pénètre dans la circulation sanguine après morsure par une tique contaminée. Après une période d’incubation asymptomatique d’environ 1 semaine, la maladie évolue en deux phases : 9 Les symptômes de la première phase ne sont pas caractéristiques : fièvre modérée, maux de tête, malaise général. Ils concernent environ 80% des personnes infectées et durent 2 à 8 jours ; 9 Après une courte nouvelle période silencieuse, la seconde phase de la maladie traduit une atteinte du système nerveux central (troubles de la concentration, maux de tête, paralysie…) et se caractérise par des tableaux cliniques particulièrement graves de méningite, d’encéphalite, de méningo-encéphalomyélite ou encore de méningo-encéphaloradiculite. Elle concerne un tiers des patients ayant présenté la première phase.



Concernant le taux de mortalité exact j'ai pas trouvé. désolé

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Message par Cyrus_Smith le Mar 30 Aoû 2016 - 7:18

Aristote a écrit:Ce qu'à voulu l'auteur je pense, c'est surtout expliquer que cette entreprise doit rejeter pas mal de radioactivité pour élever le taux de becquerels au litre parmi des milliers voire millions de m3 d'eau.
Peut-être mais ça me semble être une mauvaise dramatisation. Je n'ai pas les chiffres récents sous la main, mais j'ai celui de 2012: l'usine de La Hague a rejeté 11600 TBq de Tritium dans l'eau (source IRSN). Ce chiffre semble énorme, mais si la mer reste (à masse égale), dans le pire des cas, moins radioactive qu'une patate j'ai au contraire l'impression que ça signifie que la dilution marche...

Bien sûr, on pourrait dire "l'usine de La Hague rejette plus de 30g de tritium par an dans la mer", mais c'est tout de suite moins frappant... Very Happy

Encore une fois, ce n'est qu'un exemple dans ceux que tu cites. Phil montre les limites d'un autre: tu dis que tu as peut-être "mal retranscrit les dires de l'auteur", mais dans ce cas c'est quand même qu'il est lui-même peu clair (que ce soit volontaire ou pas). Bref, j'ai un peu l'impression que le livre (comme beaucoup du même type) est volontairement dramatique et incite à surestimer le danger, au détriment de l'information réelle...
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Message par Aristote le Mar 30 Aoû 2016 - 8:49

Cyrus a écrit:Encore une fois, ce n'est qu'un exemple dans ceux que tu cites. Phil montre les limites d'un autre: tu dis que tu as peut-être "mal retranscrit les dires de l'auteur", mais dans ce cas c'est quand même qu'il est lui-même peu clair (que ce soit volontaire ou pas). Bref, j'ai un peu l'impression que le livre (comme beaucoup du même type) est volontairement dramatique et incite à surestimer le danger, au détriment de l'information réelle...


Rectification concernant ce point je suis fautif. Neutral  J'ai pris le temps de relire le paragraphe et l'auteur parle bien de 1 à 3% et j'ai lu 13%. Donc mes excuses à l'auteur et aux membres.

Je vais corriger la coquille dans mon post  clind'oeil

Bravo cependant, à l'efficacité du filtre Olduvaï qui ne laisse pas passer grand-chose.  Smile

Concernant le point de l'usine de la Hague l'auteur se pose la question :

Ces rejets sont-ils sans dangers pour les populations et les baigneurs occasionnels ? Difficile à dire tant les experts ont pris l'habitude de s'écharper ici à coups d'études contradictoires. Un rapport réalisé par le professeur François VEIL en 1997 (contesté par certains à l'époque) concluait néanmoins à une multiplication par 2,8 des risques de leucémie chez les enfants qui font trempette dans les environs de l'usine. Deversé dans l'eau, le tritium, responsable de cancers et d'anomalies génétiques, peut se retrouver métabolisé par les espèces animales, comme les patelles ou les crabes.

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Message par Oliverte le Mar 30 Aoû 2016 - 9:29

Salut tous :-)
OUARF ! ! plus le temps passe, et plus je suis vert de voir ce qui se passe… merci pour ce post..

Je me méfie de l'ANDRA et de son président qui trouve normal de traiter des déchets en voulant les enfouir a 500 M de profondeur... On nous fait monter le taux de radioactivité, , et on nous explique que ça devient la normalité...

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Message par Phil le Mar 30 Aoû 2016 - 13:53

Aristote a écrit:Aristote

Rectification concernant ce point je suis fautif. Neutral  J'ai pris le temps de relire le paragraphe et l'auteur parle bien de 1 à 3% et j'ai lu 13%. Donc mes excuses à l'auteur et aux membres.

Je vais corriger la coquille dans mon post  clind'oeil

Bravo cependant, à l'efficacité du filtre Olduvaï qui ne laisse pas passer grand-chose.  Smile
Le pourcentage parait plus logique clind'oeil, mais il reste en partie faux.  En fait, le taux de mortalité global est difficilement determinable. De nombreux cas sont asymptomatiques et on ne fera pas d'examens sanguins à chaque grippe... Les fourchettes de pourcentage sur le nombre de cas asymptomatiques, et le nombre de cas n'ayant que la première phase grippale de la maladie, sont notamment déterminées par raisonnement statistique en regardant le nombre de cas diagnostiqués par rapport à une prévalence (ici la présence d'anticorps, donc un contact dans une population donnée) de la maladie.

Dans les 5-15% (c'est une grosse fourchette voire une fourche on est d'accord geek ) des personnes touchées qui déclencheront la deuxième phase de la maladie, là on a des chiffres beaucoup plus fiable : 10% de cas graves et 1 à 3% de mortalité à la phase d'état (= deuxième phase) de la maladie. 


De nombreux auteurs considèrent la maladie et la nomme en tant que telle (à juste titre puisque le nom de la maladie est "méningoencephalite à tiques") que lorsqu'il y a les deux phases, avec donc 1-3% de mortalité, mais ce n'est pas du tout la mortalité du virus en lui même; en revanche j'ai déjà vu ce pourcentage donné tel quel dans pas mal de livres de vulgarisation sans que la distinction ne soit faite.
Je ne sais pas si je suis très clair alors je vais donner un exemple : c'est comme si une étude trouvait une mortalité de 30% de la grippe chez les personnes admises en réanimation pour troubles pulmonaires et que la presse titrait "30% de mortalité pour la grippe cette année!"

J'ouvrirai un sujet si je trouve 5 min et si ca intéresse des personnes, sinon un résumé/source peut être par la.


C'est à force de corriger les nouveaux venus qu'ils sont intraitables sur les infos /devils/
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