Attaques multiples à Paris

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Re: Attaques multiples à Paris

Message par Wanamingo le Lun 16 Nov 2015 - 22:41


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Re: Attaques multiples à Paris

Message par KrAvEuNn le Mar 17 Nov 2015 - 7:09

Salut !

A ceux qui s'interrogent sur la logique, ou plutôt l'apparente absence de logique, de l'attentat au stade de France : Attentats au Stade de France: le mystère des kamikazes / Attentats au Stade de France : 5 questions sur un scénario nébuleux
En gros, les djihadistes auraient probablement eut pour projet de se faire exploser dans le stade de France et d'y provoquer une panique meurtrière à une heure précise, décidée par avance pour être coordonnée avec les autres attentats, mais ne seraient pas parvenus à rentrer dans l'enceinte du stade à temps et se seraient fait exploser comme prévu à l'heure prévue.

Sinon, Arrêté du 14 novembre 2015 autorisant l'utilisation de sulfate d'atropine, solution injectable 40 mg/20 mL PCA antidote des neurotoxiques organophosphorés
Manifestement les autorités craignent de potentielles attaques au gaz sarin ou autres neurotoxiques.

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Aussi audacieux soit-il d'explorer l'inconnu, il l'est plus encore de remettre le connu en question ! (Kaspar)
   

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Re: Attaques multiples à Paris

Message par logan le Mar 17 Nov 2015 - 9:15

TF1 - L'assaut du Bataclan raconté par un membre de la BRI
A lire .. Chapeau .. Je ne pensai pas que la fin s'était passé de cette façon, avec une dernière prise d'otage dans un coin du bâtiment ..
On voit aussi que les stratégies évoluent, plus de négociations interminables.
Même dans un étroit couloir avec un dernier groupe d'otages entre eux et les terroristes .. Otages qui avaient donc de fortes chances d'y passer .. la BRI a quand même lancé le dernier assaut.

Photo d'un des boucliers qui temoigne de la violence des tirs reçus par la BRI


Un truc qui explique peut etre en partie le temps quand même un peu long de l'intervention de la BRI
La vingtaine d'hommes qui compose cette première équipe de choc est repassée au 36 Quai des orfèvres pour récupérer un équipement hors norme : d'ordinaire, les policiers se contentent des armes et des protections qu'ils sont tenus d'avoir en permanence avec eux ; mais ce soir, les informations qui leur sont communiquées laissent deviner que la menace est tout à fait inhabituelle.


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Re: Attaques multiples à Paris

Message par Résilient le Mar 17 Nov 2015 - 9:32

C'est toujours la même stratégie, en fait : celle dite "des mille entailles".


1 - choisir une cible et faire le maximum de morts
2 - attendre l'intervention des forces de l'ordre avec des otages
3 - Mourir en martyr sous les balles des forces de l'ordre, avec un maximum de caméras autour pour bien frapper l'opinion.

"Nous aimons la mort comme vous aimez la vie", c'est leur crédo.


Au final, on constate que la stratégie n'évolue pas en ce sens qu'il n'y a pas "d'innovations technologiques" dans le mode opératoire : des fusils d'assaut, des ceintures d'explosifs avec des systèmes rudimentaires de mise à feu.

Et 10 mois pour mettre ça en place.

Si le bilan est aussi lourd, ça ne tient qu'au choix des cibles et au mode opératoire, lui aussi très basique, et aussi au nombre de tueurs.

Au final, ça reste très artisanal, et on est loin des attaques de drones sur des centrales nuke ou la destruction de réseaux électriques, d'empoisonnements des réseaux d'adduction d'eau, ou d'emploi de gaz de combat.

Je ne minimise en aucun cas ce qui s'est passé, mais je dis simplement que sur le plan technique, ça reste très basique. Mieux organisé, certes, mais ça ne nécessite pas une logistique monstrueuse, contrairement à ce que l'on entend un peu partout :

- des fusils d'assaut de type AK-47, c'est 450-500€ dans n'importe quelle cité ;

-  des explosifs, ça peut se faire à partir de produits en vente libre (ici, du nitrate d'ammonium, à ce que j'ai entendu sur BFM) ;

- des voitures, ça se loue.

Ils ont juste eu l'intelligence de monter toute l'opération (y compris la location des voitures) en Belgique, ce qui les a rendu invisibles depuis la France.

Mais ce n'est que mon avis, bien sûr.

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Re: Attaques multiples à Paris

Message par Da le Mar 17 Nov 2015 - 9:39

Résilient a écrit:
Je ne minimise en aucun cas ce qui s'est passé, mais je dis simplement que sur le plan technique, ça reste très basique. Mieux organisé, certes, mais ça ne nécessite pas une logistique monstrueuse, contrairement à ce que l'on entend un peu partout :

Exactement. Ce n'est pas une opération complexe, mais croire le contraire est rassurant pour la population.

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Re: Attaques multiples à Paris

Message par Barnabé le Mar 17 Nov 2015 - 9:52

Le "spécialiste maison" de M6 disait qu'un tel attentat, c'est un budget de 50 000 € maximum tout compris.

Après, il faut quand même trouver les bonhommes qui ont un minimum d'entraînement militaire et qui veulent bien se faire sauter. La plupart des gens préfèrent rester en vie, on appelle ça l'instinct de conservation.

Au niveau technique, il faut quand même un artificier. Comme disait un autre spécialiste (un vrai celui-là), l'artificier est précieux donc n'est jamais envoyé au feu. Donc il est encore dans la nature...

Sinon, je pense que c'est une mauvaise chose de raconter dans les médias le mode opératoire détaillé. La technique du "Bouclier qui avance + évacuation rapide des otages par le reste de l'équipe" est maintenant connue. C'est super de prévenir les terroristes ! La prochaine fois, ils appuieront sur le bouton plus tôt et il y aura quelques dizaines de morts en plus ! Rolling Eyes
Qu'on donne les très grandes lignes de l'intervention ; oui. Qu'on expose les techniques les plus récentes pour réagir à une prise d'otages massive : à mon humble avis, c'est de l'inconscience.
De même, tous ces "anciens négociateurs" qui viennent expliquer comment fonctionne une négociation, dans le détail. Nul doute que ça permet aux méchants d'en face de briefer leurs attaquants sur comment résister aux techniques des persuasion utilisées par les négociateurs.

Dans cette société du tout-média, on explique aux ennemis par le détail quelles techniques et stratégies ils vont trouver en face d'eux. Quelle bonne idée. Dans la même idée, pourquoi ne pas cartographier en permanence les patrouilles de police, en temps réel ? On justifierait ça par le droit du public de tout savoir, tout le temps. Et les délinquants pourraient cambrioler, tuer, violer etc. tranquillement dans les zones sans patrouille, leur smartphone à la main pour suivre les déplacements des petits points sur la carte. C'est aussi une bonn eidée, non ? Rolling Eyes


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Re: Attaques multiples à Paris

Message par Catharing le Mar 17 Nov 2015 - 9:58

Résilient a écrit:des explosifs, ça peut se faire à partir de produits en vente libre (ici, du nitrate d'ammonium, à ce que j'ai entendu sur BFM) ;
Je ne minimise en aucun cas ce qui s'est passé, mais je dis simplement que sur le plan technique, ça reste très basique.
Peut-être..mais c'est le montage qui n'est pas aussi simple que çà,apparemment..ici
"Qui dit gilet explosif dit artificier : fabriquer un système explosif fiable et efficace n'est pas à la porté de n'importe qui", a expliqué samedi à l'AFP, sous couvert d'anonymat, un ancien chef d'un service français de renseignement.

Si c'était aussi simple que çà et à la portée de n'importe quel crétin...

"Le spécialiste en explosif est trop précieux, il ne participe jamais aux attaques", estime Alain Chouet, ancien chef du service de renseignement de sécurité à la DGSE. "Donc il est là, quelque part..."

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Re: Attaques multiples à Paris

Message par Résilient le Mar 17 Nov 2015 - 10:06

Barnabé a écrit:Après, il faut quand même trouver les bonhommes qui ont un minimum d'entraînement militaire et qui veulent bien se faire sauter.

C'est ce qu'expliquait Trévidic, sur BFM également : le problème de Daesh n'est pas de trouver des volontaires dans la mesure où si l'un des chefs, face à 200 soldats, demande "qui est volontaire pour aller faire des attentats à Paris?", il aura 200 mains levées.


En même temps, celui qui ne serait pas volontaire passerait certainement un sale quart d'heure... Daesh n'est pas une démocratie...


Si on ajoute à ça la dimension "stupéfiante" avec l'usage supposé massif de Captagon, la peur de la mort n'existe plus, en fait.

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Re: Attaques multiples à Paris

Message par Résilient le Mar 17 Nov 2015 - 10:13

@ Cath


Je n'ai pas dit que c'était simple : j'ai dit que les produits se trouvaient facilement.

Après, avec la formation qu'ils ne manquent pas de recevoir, ça ne doit pas être très compliqué de devenir artificier, je pense.

Personnellement, et pour en revenir à mon propos d'origine, je serais plus inquiet s'ils utilisaient du C4 ou du Semtex, des armes à feu de haute technologie avec des munitions à l'uranium appauvri ou des frappes par drones.

On en est tout de même assez loin, même si, encore une fois, je ne veux pas donner l'impression de minimiser ce qui s'est passé, bien entendu.

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Re: Attaques multiples à Paris

Message par logan le Mar 17 Nov 2015 - 10:22

D'un coté, c'est vrai que ce n'est pas une opération hyper complexe.
Et c'est presque ce qui est effrayant, avec des moyens limités, on a un impact fort et un nombre important de morts.
Exactement ce qu'on craignait d'ailleurs, car c'est donc renouvelable plus fréquemment.

D'un autre coté par contre, en lisant plusieurs articles/avis sur le sujet, certains experts pensent qu'il y a quand même fallu une logistique importante.
- Acquisition des armes, location de maisons (safehouse, comme celle de bobigny), location des voitures
- Recruter et former les membres de l'équipe. Et des personnes donc prêtes à se faire sauter à la fin ..
- Déterminer les cibles. Communiquer avec l'ensemble de l'équipe et assurer la synchronisation.
- Réussir à amener toutes ces personnes à l'endroit voulu (en traversant souvent plusieurs pays, avec des passeports des fois trafiqués).
- Et comme l'explique bien aussi l'article de Catharing, les gilets d'explosifs étaient "tous strictement identiques", ont apparemment tous bien fonctionnés, et étaient loin d'être l’œuvre d'un amateur ..

Et surtout, surtout, tout cela sans se faire repérer au préalable. Alors que les préparatifs ont du s'étaler sur plusieurs mois et que ces milieux sont "hyper" surveillés. Ce qui nécessite aussi des capacités d'OPSEC importante. Et plus le nombre d'intervenant est important, plus il est difficile de maintenir cet OPSEC.

On est loin de l'amateurisme qu'on a vu lors des premiers attentats. Les armes ont d'ailleurs toutes fonctionnées (à l'inverse du thalys), donc pas achetées à n'importe quel gars de cité, et testées au préalable. Les gars au bataclan rechargeaient aussi à tour de rôle, de façon bien ordonné, etc. etc.

Les avis divergent sur le nombre de personnes nécessaires pour monter un telle opération, mais la plupart parlent de plusieurs dizaines de personnes. Certaines estiment l'ensemble de l'équipe à 30-40 personnes, d'autres encore beaucoup plus. Dont une bonne partie sont donc encore en liberté.


Dernière édition par logan le Mar 17 Nov 2015 - 10:40, édité 1 fois

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Re: Attaques multiples à Paris

Message par Résilient le Mar 17 Nov 2015 - 10:38

@ Logan : je n'ai jamais parlé "d'amateurisme", mais "d'artisanat". clind'oeil


Les définitions en sont fort différentes : un amateur, c'est le gars du Thalys ou le gars de l'Isère qui décapite son patron.

D'ailleurs, il ne me semble pas que l'EI ait revendiqué ces deux actions.

Un artisan, c'est le gars qui sait faire parce que quelqu'un lui a appris à le faire, en l'occurrence ici, avec les moyens du bord.

Après, louer des maisons, des voitures (le loueur était de la famille, en plus), acheter des gilets tactiques (8, c'est pas le bout du monde, et sur AS*C, pour le prix, les frais de port sont offerts) et y inclure des explosifs artisanaux (pas du C4 ou du semtex) avec des détonateurs artisanaux, c'est pas très compliqué, tout de même, pour le gars qui a appris à la faire.

Le tout, bien planqué dans un quartier de Bruxelles tellement accueillant que les flics n'y mettent plus les pieds depuis 10 ans et qui est gangréné par les salafistes... ben, je suis désolé, mais j'ai beau chercher, je vois pas d'exploit logistique, là.

Entrer dans une salle de concert en forçant la porte et tirer dans le tas sur des gens désarmés et pris au dépourvu, je ne vois pas d'exploit opérationnel.

Se balader en bagnole dans Paris un vendredi soir de belle arrière saison, et arroser des terrasses de café au hasard, faut pas s'appeler Mac Arthur.

Par contre, se retrouver bloqué à l'extérieur du Stade de France et se faire péter le caisson à l'extérieur par dépit, tout ça parce qu'on n'a pas prévu de plan B pour entrer dans le stade, ça, c'est de l'amateurisme.

Ce qui prouve bien que face à une structure "durcie" avec un minimum de sécurité, comme l'est le Stade de France et comme ne l'est pas le Bataclan, ils se retrouvent comme des cons à la porte avec leurs gilets et leurs armes.

Du grand Benny Hill, si ce n'était pas aussi tragique...


Encore une fois, je ne minimise pas. Mais attention : sur-estimer son ennemi peut être aussi dangereux que de le sous-estimer.

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Re: Attaques multiples à Paris

Message par logan le Mar 17 Nov 2015 - 10:50

@Resilient : Pas de souci, ce n'était pas contre toi que je disais çà, c'était pour la réflexion générale.

Et je comprend aussi ce que tu dis. On n'est pas forcément tant en désaccord que çà. Et pas grave si on l'était, ca enrichit le débat clind'oeil

A mon humble avis, oui pour le coté, pas non plus expert dans la réalisation, et méthodes artisanales sur certains points. Après préparation quand même d'un niveau bien au dessus de ce qu'on a vu au préalable, et qui s'est appuyé sur un réseau encore en place en partie.
Et encore une fois et surtout .. qui a réussi à planifier et opérer sans se faire repérer. Facile pour un loup solitaire, bien plus délicat pour une équipe (avec forcement com électronique, etc, qui sont hyper surveillés).

Pour les gilets, je ne suis pas expert, mais j'ai tendance à croire l'article de Catharing plus haut
"Qui dit gilet explosif dit artificier : fabriquer un système explosif fiable et efficace n'est pas à la porté de n'importe qui". "Un artificier, c'est quelqu'un qui a l'habitude de manier les explosifs, qui sait les fabriquer, les arranger de façon à ce que la ceinture ou le gilet ne fasse pas du type un gros Bibendum qui ne peut pas se déplacer", ajoute-t-il. "Et il faut aussi qu'il ne saute pas intempestivement..."
"Le spécialiste en explosif est trop précieux, il ne participe jamais aux attaques", estime Alain Chouet, ancien chef du service de renseignement de sécurité à la DGSE
ps : je viens relire ce qui etait dit plus haut, et je rejoins bien sur ca :
\"Résilient a écrit:'il n'y a pas "d'innovations technologiques" dans le mode opératoire : des fusils d'assaut, des ceintures d'explosifs avec des systèmes rudimentaires de mise à feu. (...) on est loin des attaques de drones sur des centrales nuke ou la destruction de réseaux électriques, d'empoisonnements des réseaux d'adduction d'eau, ou d'emploi de gaz de combat.


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Re: Attaques multiples à Paris

Message par Résilient le Mar 17 Nov 2015 - 11:10

@ Logan,

Je pense qu'on n'est pas en désaccord du tout.

Mais :

- Schengen étant une passoire ;
- les conflits impliquant des radicaux musulmans durant depuis au moins 15 ans (Afghanistan, Yémen, Irak, Syrie, Balkans, Tchétchénie...) ;
- la DGSI "découvrant" des radicalisés qui étaient totalement inconnus des services de sécurité ;

il est très probable que nombre de ces gars ont reçu une formation poussée en maniement et en fabrication d'explosifs sur des zones de conflits. Et qu'ils en soient revenus tranquillement comme on le "découvre" aujourd'hui.

Maintenant, les considérations tactiques d'Alain Chouet : ne pas exploser tout seul, ne pas ressembler à un bibendum, toussa, c'est un peu le premier module de la formation d'un artificier. Il ne nous apprend pas grand-chose, là...

De plus, les attentats-suicides étant au centre de la stratégie des terroristes islamistes depuis quoi ? 1972 environ ? on peut légitimement penser qu'ils ont acquis une certaine expérience dans le domaine.

Partant, le nombre de "formateurs" potentiel dans leur camp ne doit pas être négligeable.

Alors oui : ça nécessite un savoir-faire, mais il reste très basique. La preuve en est qu'il est possible de le faire dans une cuisine sans même alerter ses voisins, et de regrouper l'ensemble des éléments nécessaires sans alerter les forces de l'ordre.

Après, ce qui me gêne le plus dans ce que je considère être (mais encore une fois, ce n'est que mon avis, et aussi celui de Da, visiblement) une surestimation de l'ennemi, c'est que l'on mobilise 70 à 80% de notre capacité militaire opérationnelle qui va s'épuiser très vite.

Et là, ce sera la porte ouverte à des actes tout aussi artisanaux, mais bien plus dangereux. Et avec une capacité de réaction amoindrie de notre côté.

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Re: Attaques multiples à Paris

Message par Catharing le Mar 17 Nov 2015 - 12:34

@ Résilient
Effectivement on ne faite QUE discuter clind'oeil
Pas sur que le fait de mobiliser autant d'hommes soit du à une surestimation du risque mais plutôt un écran de fumée ayant pour but de rassurer la population et de montrer que notre gouverne ment joue son rôle ,protéger ses citoyens et réagir,on lui a suffisamment reprocher son attentisme par le passé (ces propos n'engagent que moi.).

Maintenant si on se met deux secondes à la place du franchouillard moyen,ayant une vie relativement rangée, qui lit certains propos tenus ici (n'oublions pas qu'il s'agit d'un forum public..) ,pas sur mais alors pas du tout qu'il vous suive dans la voie du " c'est pas aussi compliqué qu'on veut nous le faire croire".nan

Concernant les deux bombes humaines du Stade de France,elles ne se sont peut-être pas fait sauter par dépit mais pour respecter un timing,et même camés jusqu'aux yeux ,cela fait froid dans le dos ,car en fait ,peut importe le type d'armement dans ce cas là,seule compte cette effroyable détermination ou fanatisme qui pousse des hommes et des femmes à commettre un maximum de dégâts humains et ce quelque soit les moyens (voir les attaques au couteau en Israël par exemple).

Je te rejoins sur les conséquences de la combinaison ,moyens de destruction massive (type gaz sarin par exemple) et fanatisme total.....pale

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Re: Attaques multiples à Paris

Message par Barnabé le Mar 17 Nov 2015 - 13:05

Trois réflexions en passant :

- état d'urgence qui va durer 3 mois, révision de la constitution à venir... donc fortes atteintes aux libertés individuelles à venir. Comme bien d'autres avant moi l'ont dit, quand on veut restreindre les libertés individuelles, on prend l'argument soit des pédophiles, soit de la menace terroriste. A propos de leur caractère "temporaire" : Vigipirate aussi devait être temporaire. Ca fait 20 ans qu'il est activé en permanence.
Je ne dis pas qu'il ne faut pas prendre des mesures pour protéger la population ; je dis juste : à ce rythme-là, attendez-vous à vivre désormais sous un plafond de verre, avec l'Etat qui surveille tous vos faits et gestes.

- on rejoue exactement le scénario du 11 septembre : fort traumatisme d'un attentat aveugle : le pays visé réagit par des lois d'exception. La guerre du "bien" contre le "mal", la "guerre contre le terrorisme", le "patriot act", Guantanamo (voyez le nombre de gens qui disent qu'on devrait enfermer préventivement tous les individus qui font l'objet d'une fiche S)... On est parti pour tout refaire pareil. Peut-être même qu'on va découvrir tout à coup que l'EI détient des armes de destruction massive ! Ca a si bien marché que ça, pour les USA, pour qu'on refasse tout pareil 14 ans plus tard ?

- sinon, une lueur d'espoir : avec l'attentat contre Charlie, les terroristes avaient réussi à cliver la population française : une partie d'entre elle ne désapprouvait pas totalement qu'on ait tué des blasphémateurs et des juifs. Avec ces attaques totalement indiscriminantes, le clivage pourrait être "toute la population française y compris les musulmans modérés" contre "ces fous de Daech" qui montrent bien qu'ils n'ont aucun respect pour la vie, même pas ceux des autres musulmans. Même au niveau mondial, ça pourrait signer une certaine mise au ban de leur idéologie. En Inde, une fatwa a été émise par des autorités islamiques pour condamner les attentats de Paris. C'est un peu encourageant. Est-ce que l'Islam va clairement mettre au ban le salafisme et le wahhabisme ? Mais je suis peut-être trop naïf...

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Re: Attaques multiples à Paris

Message par Résilient le Mar 17 Nov 2015 - 13:23

D'abord, je m'excuse auprès de tout le monde si je vous parais un peu brusque ce matin. 
Mais hier, je devais donner un cours dans un lycée agricole. Forcément, on a surtout parlé de ça, comme nous le demandait un SMS du ministère dimanche après-midi...
J'ai demandé aux élèves ce qu'ils ressentaient. A 80% : "de l'impuissance"....

C'est ce qui me fait réagir un peu vivement et un peu longuement ce matin. et, encore une fois, je m'en excuse.

Mais tout ça m'a inspiré pas mal de réflexions, notamment celles ci-dessous.

Pas sur que le fait de mobiliser autant d'hommes soit du à une surestimation du risque mais plutôt un écran de fumée ayant pour but de rassurer la population et de montrer que notre gouverne ment joue son rôle ,protéger ses citoyens et réagir,on lui a suffisamment reprocher son attentisme par le passé (ces propos n'engagent que moi.).


Tout à fait d'accord : il y a indéniablement une forme de "récupération politique", mais quel gouvernement ne le ferait pas ? clind'oeil

Le problème, c'est que le fond reste le même car il a deux conséquences, selon moi.

1 - d'une part :

- en déployant autant de forces et en louant la logistique et l'organisation sans faille de l'ennemi ;

- en laissant entendre que, comme des terroristes sont capables de s'infiltrer parmi les réfugiés (où est l'exploit, sincèrement ? Mais c'est "l'affaire dans l'affaire" actuellement dans les médias ), on insinue dans l'esprit des citoyens l'idée que l'ennemi est puissant, qu'il est déjà présent sur le territoire et déterminé à nous éliminer. Et qu'ils en ont la capacité.

Tellement puissant d'ailleurs qu'il faut s'allier avec les américains et les russes pour espérer pouvoir le vaincre. 

Ce qui sous-entend que seuls, on n'y arriverait pas.

Cette stratégie de communication est basique et usée jusqu'à la corde (on se regroupe autour du chef, on soutient nos "gars"), mais elle est, selon moi, totalement inadaptée aux sociétés européennes actuelles.

Nous vivons dans des sociétés pacifiques et pacifiées depuis la fin de la seconde guerre mondiale. Nos parents, nous, nos enfants...aucun n'a connu la guerre.

Beaucoup n'ont pas même fait leur service militaire, n'ont jamais tenu une arme.

On n'a aucune idée des conséquences d'une telle communication vers un tel public. Le défaitisme pourrait en être une. 

2 - D'autre part, on constate que ces attaques interviennent à l'issue des premiers signes d'essoufflement du dispositif précédent.

Les CRS de Calais commencent à râler, les militaires fatiguent aux portes des mosquées et des écoles confessionnelles, le GIGN, le GIPN et le RAID sont en situation de tension depuis 10 mois...

Il est évident qu'il pourrait s'agir d'une stratégie d'épuisement (une stratégie du faible au fort, en fait).

Quand, dans 3 mois, le dispositif d'état d'urgence va commencer à montrer ses premiers signes de faiblesse, quand la plupart des radicalisés fichés S connus auront été arrêtés...les journaux leur auront donné encore plus d'informations qu'ils n'auraient pu en obtenir par la force. Parce que pour 1000 ou 2000 arrestations, il en restera 9 ou 10 000 que les renseignements n'auront pas "logés".

Et qui seront donc "activables" en toute discrétion et surtout, plus efficacement.

Et activables sur des cibles préalablement conditionnées à la toute-puissance de l'ennemi.


C'est pour cela que je pense qu'il est indispensable de bien resituer l'action pour ce qu'elle est vraiment : un attentat, lâche et faible, réalisée par des personnes tellement lâches et faibles qu'il est nécessaire de les endoctriner et de les droguer pour qu'elles soient capables de passer à l'acte.

Et à quel acte : flinguer 130 personnes coincées dans une salle et des gens à la terrasse des cafés ? Mettons de vrais soldats entraînés à ce genre d'exercice, ça aurait été autre chose, comme carnage. 

Donc non : pas une armée de combattants, mais des drogués amoindris du bulbe qui ne valent rien sur un champ de bataille, mais qui sont forts de leur idéologie.

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Re: Attaques multiples à Paris

Message par Catharing le Mar 17 Nov 2015 - 14:39

Résilient a écrit:Tellement puissant d'ailleurs qu'il faut s'allier avec les américains et les russes pour espérer pouvoir le vaincre.
Ce qui sous-entend que seuls, on n'y arriverait pas.
Ben non et d'ailleurs... clind'oeil


 Les États membres de l’Union européenne ont approuvé à l’unanimité la demande française d’aide militaire.

Aussi, ce jour, le ministre de la Défense, Jean-Yves Le Drian a demandé aux autres pays de l’UE, en vertu de cet article 42-7, une « participation militaire accrue » pour certaines opérations extérieures car « la France ne pourra pas être seule dans ces théâtres ».
« La France souhaite demander à ses partenaires européens leur appui – à titre bilatéral – dans la mesure de leurs moyens, dans la lutte contre Daesh (État islamique ou EI) en Irak et en Syrie, et une participation militaire accrue de la part des Etats membres dans les théâtres d’opérations où la France est déployée », a ainsi fait valoir M. Le Drian.
C’est la première fois qu’un pays membre de l’Union européenne a recours à l’article 42-7.



Article 42.7 La clause d’assistance ou de défense mutuelle. Origine, modalités, utilité, limites


« Au cas où un État membre serait l’objet d’une agression armée sur son territoire, les autres États membres lui doivent aide et assistance par tous les moyens en leur pouvoir, conformément à l’article 51 de la charte des Nations unies (4). Cela n’affecte pas le caractère spécifique de la politique de sécurité et de défense de certains États membres. Les engagements et la coopération dans ce domaine demeurent conformes aux engagements souscrits au sein de l’Organisation du traité de l’Atlantique Nord, qui reste, pour les États qui en sont membres, le fondement de leur défense collective et l’instance de sa mise en œuvre. »

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Re: Attaques multiples à Paris

Message par Menuki le Mar 17 Nov 2015 - 15:20

logan a écrit:Les avis divergent sur le nombre de personnes nécessaires pour monter un telle opération, mais la plupart parlent de plusieurs dizaines de personnes. Certaines estiment l'ensemble de l'équipe à 30-40 personnes, d'autres encore beaucoup plus. Dont une bonne partie sont donc encore en liberté.
Ce sont des anciens de la DDE?
Sérieusement, ce n'est pas l'opération Overlord!

Voici juste deux faits :

  • Breivik a organisé toute son opération complétement seul.
    En prenant son temps, il y est arrivé, avec les macabres résultats qu'on connait.
  • Les témoignages des kamikazes qui ont abandonné leur projet en Irak ou en Israël nous apprennent que ce ne sont pas eux qui ont monté les opérations. Le mec a un rendez-vous, on lui explique quand et où il doit se faire exploser, on lui donne son gilet et basta.

Un gars seul peut très bien récupérer tout le matériel, faire les repérages et monter un scénario.
Ensuite, il se fait livrer les hommes, leurs donne l'équipement, leurs explique la mission, les fait répéter plusieurs fois et après, ils sont capables de se débrouiller seuls.

Si on compte tous les intermédiaires, ça peut faire du monde.
Mais 1 à 2 types seuls peuvent monter une opération comme celle-là.

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Re: Attaques multiples à Paris

Message par logan le Mar 17 Nov 2015 - 15:31

C'était je pense aussi en comptant toutes les personnes impliqués (intermédiaires également). Mais tu as, comme Résilient, surement raison ..

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Re: Attaques multiples à Paris

Message par logan le Mar 17 Nov 2015 - 16:00

Infos de cet après midi - NouvelObs - le 18e était aussi visé, plusieurs personnes en fuite
Une Clio noire immatriculée en Belgique a été retrouvée abandonnée dans l'arrondissement, où Daech revendique une attaque qui n'a pas eu lieu. Plusieurs personnes pourraient être toujours en fuite.

Le 18e arrondissement de Paris aurait-il échappé à une attaque terroriste ? Samedi, au lendemain des attentats à Paris et Saint-Denis, l'Etat islamique (Daech) publie un communiqué de revendication, évoquant les lieux des attaques : "le stade de France, le Bataclan, les 10e, 11e et 18e arrondissements." Daech n'a pas pour habitude de publier des revendications bidons ou imprécises. Pourtant, aucune fusillade ou explosion n'a eu lieu dans le 18e vendredi soir.

Avec la découverte ce mardi 17 novembre au matin place Albert-Khan, dans le 18e, d'une "voiture qui a été louée par Salah Abdeslam", cette piste se précise. Sans que l'on sache qui était visé dans cet arrondissement, qui regroupe des quartiers aussi divers que Montmartre ou la Goutte d'Or. Ni pourquoi une tentative aurait pu échouer

(...)

Cette découverte ouvre une piste qui n'avait jamais été véritablement fermée par les enquêteurs. D'après des sources que nous avons interrogées, ce n'est pas une seule personne - Salah Abdeslam - mais plusieurs, qui sont actuellement recherchées par les forces de l'ordre. Il pourrait s'agir des "logisticiens" des attentats de Paris. Ou du huitième kamikaze cité dans le communiqué de Daech, dans l'hypothèse où Salah Abdeslam fait partie de l'équipe "technique" et non "opérationnelle."

"Ce qui est sûr, c'est que le compte n'y est pas", soupire une de nos sources.

Aussi : Figaro - Les assaillants avaient une deuxième planque à Alfortville
Le Figaro avait révélé l'existence d'un appartement à Bobigny, loué par Brahim Abdelslam du 10 au 17 novembre. On apprend aujourd'hui que les terroristes présumés auraient également séjourné dans un hôtel d'Alfortville, selon l'hebdomadaire Le Point et BFM TV. Deux chambres auraient été louées dans l'Appart city d'Alfortville

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Re: Attaques multiples à Paris

Message par Rammstein le Mar 17 Nov 2015 - 22:59

Pour rebondir sur les propos de Menuki, j'ajouterais que parmi les stratèges de l'état islamique on compte d'anciens militaires. Et en bons militaires, ils ont certainement déjà identifié et "reconnu" (au sens militaire du terme) depuis bien longtemps le moindre objectif ennemi digne de valeur. Leurs plans sont certainement déjà prêts, que ce soit pour nuire aux infrastructures du pays, aux intérêts des méchants sionistes, aux décideurs politiques, au moral de la population, etc. Leurs troupes sont déjà sur place en Europe, attendant sans doute le feu vert pour agir. Et les attentats de vendredi font partie de la première vague de l'attaque de grande ampleur menée contre notre société : l'ennemi vient d'avancer un nouveau pion, dans la continuité des attaques de janvier 2015. Objectifs : semer la discorde, mettre le gouvernement et les forces de l'ordre sur les dents, tester la sécurité et faire le plus de victimes "mécréantes" possibles au passage.

Imaginons d'autres attentats similaires "réussis" dans les prochaines semaines : les forces de l'ordre, déjà usées par des semaines passées en état d'alerte permanente, seront démoralisées. Surtout, la peur et la panique deviendront omniprésentes parmi la population. L'effet recherché par les terroristes sera atteint.

Il faut également prendre en compte l'effet d'émulation qui va motiver toutes les petites cellules terroristes affiliées et tous les loups solitaires à sortir de leur tanière pour commettre des actes isolés, sans doute plus artisanaux, mais qui contribueront également à l'entreprise de terreur et de démoralisation de la population, et d'usure des forces de l'ordre.

Pour le coup, la partie se joue à domicile, et nous n'avons malheureusement pas l'initiative dans ce jeu. Partir dans une énième aventure militaire à des milliers de kilomètres (à l'instar du si décrié Bush) n'est sans doute pas AMHA la stratégie la plus judicieuse vue l'urgence actuelle...

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Dernière édition par Rammstein le Mar 17 Nov 2015 - 23:48, édité 1 fois

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Re: Attaques multiples à Paris

Message par Barnabé le Mar 17 Nov 2015 - 23:00

Nouvel appel à témoins de la police nationale :


Si j'ai bien compris, c'est la photo figurant sur le passeport au nom d’Ahmad al Mohammad, né le 10 septembre 1990 à Idleb, dans le nord-ouest de la Syrie ; passeport retrouvé près d'un des terroristes du stade de France. Toujours si j'ai bien compris, l'identité (nom + date et lieu de naissance) a été "empruntée" à un soldat de Al-Assad mort il y a quelques mois ; mais la photo, elle, serait bien celle du terroriste (un faux passeport est plus efficace si la photo collée dessus est celle du porteur du passeport !).

Évidemment, il ne s'agit pas de retrouver cet homme (il est mort) ; mais d'obtenir des infos sur son parcours, ses déplacements, etc. de la part de personnes qui l'auraient croisé.

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Re: Attaques multiples à Paris

Message par Rammstein le Mar 17 Nov 2015 - 23:53

Selon les services secrets irakiens, 24 personnes seraient impliquées dans les attaques, dont 19 combattants...
http://www.wikistrike.com/2015/11/breaking-news-les-attaques-ne-seraient-pas-termines-renseignements-iraqiens.html

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Re: Attaques multiples à Paris

Message par le Kanak le Mer 18 Nov 2015 - 0:12

Rammstein a écrit:Selon les services secrets irakiens, 24 personnes seraient impliquées dans les attaques, dont 19 combattants...

"L'attentat à venir serait dans un grand centre commercial d'île de France"

En période de fêtes de fin d'année, ça ferait mal. Nombre de victimes surtout, mais aussi économiquement et symboliquement.

Et à tout les coups ils vont faire tout péter dans une ville et dans un lieu où on ne s'y attend pas.

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Re: Attaques multiples à Paris

Message par logan le Mer 18 Nov 2015 - 6:55

Le Monde - Un assaut policier en cours à Saint-Denis dans le cadre de l'enquête sur les attentats
Deux hommes ciblés par l'assaut du RAID à Saint-Denis (en Seine-Saint-Denis), toujours en cours, auraient été tués, a appris Le Monde de source policière. Un troisième homme pourrait également avoir été tué, information qui reste à confirmer, indique cette source. Le quartier était bouclé. Des tirs ont été entendus par intermittence pendant plus d'une heure.
(...)
Une habitante proche de la zone d'intervention (rue du Corbillon et rue Fontaine) raconte : "J'ai été réveillée à 4 h 10 par des explosions. Pendant un quart d'heure, vingt minutes ensuite, il y a eu des
rafales d'armes automatiques et des tirs isolés. De notre fenêtre, on voyait des lumières comme si des feux ou grenades avaient été allumés ou lancées. Ensuite des hélicoptères sont arrivés projecteurs braqués sur les toits." La jeune mère reste terrée chez elle : "On a peur. On a éteint les lumières pour que les enfants ne soient pas plus effrayés."

Atmosphère lourde et bruit de guerre. Les personnes qui partent à leur travail marchent tête baissée, obligées de faire de longs détours pour éviter le secteur d'intervention.

Edit :
- Le commanditaire présumé des attentats Abdelhamid Abaaoud aurait été visé par l'assaut mené à Saint Denis.
- Plusieurs policiers auraient été blessés durant l'intervention.
- Au moins 1 passant aurait été tué.

Edit2 :
Les infos sont encore divergentes sur ce qui se passe, on dit ca sur RTL.fr par exemple :
7h10 - Le maire de Saint-Denis indique que l'assaut est en train de se dérouler aux alentours de la rue du Corbillon.
7h02 - Au moins deux personnes aurait été tuées et il y aurait eu deux interpellations lors de l'assaut qui dure depuis 4h30 ce matin.
6h58 - Une femme aurait été abattue avec une ceinture d'explosifs qui n'a pas été actionnée, il y aurait 3 morts, et deux à trois interpellations, selon Guillaume Chieze et Jean-Alphonse Richard du service police-justice de RTL.
6h50 - Au moins trois policiers blessés, deux personnes ont été interpellées, explique Jean-Alphonse Richard du service police-justice de RTL.

Edit3 :
confirmation sur FranceInfo, assaut toujours en cours. depuis 4h30 donc .. on parle maintenant de 5 hommes retranchés. tirs nourris et explosions

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