Chauffage & thermosiphon ?

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Message par Kerkallog le Lun 21 Sep 2015 - 8:29

Plutôt qu'un système photovoltaïque onéreux à durée limitée pour certains composants, n'est-il pas plus judicieux d'utiliser le thermosiphon?

Certains ici l'ont-ils tenté?

"Un thermosiphon se compose :

  • d'une entrée basse de fluide ;
  • d'une chambre de chauffage du fluide ;
  • d'un conduit vertical (cheminée) positionné en haut de cette chambre.

Il peut fonctionner en circuit fermé, ce qui est le cas, la plupart du temps, lorsque le fluide est un liquide ou un gaz, à condition qu'il y ait une variation de température du fluide. Dans ce cas la sortie du thermosiphon alimente un radiateur qui dissipe de la chaleur et refroidit le fluide qui revient vers l'entrée basse du thermosiphon...

Le principe du thermosiphon est utilisé dans les installations de chauffage solaire. Le déplacement du fluide caloporteur, entre le capteur solaire et le ballon d'eau-chaude, s'effectue uniquement grâce à la convection :

  • l'eau la plus froide étant la plus lourde, elle revient "naturellement" au point le plus bas3 ,
  • L'eau sortant du capteur étant la plus chaude a tendance à monter3

le cycle s'auto-entretient mais risque de s'inverser si l'eau du capteur devient plus froide que celle du ballon, par exemple la nuit. Un clapet anti-retour évite cette circulation indésirable..."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Thermosiphon

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Chauffage &  thermosiphon ? Empty Re: Chauffage & thermosiphon ?

Message par serilynpayne le Lun 21 Sep 2015 - 11:07

c'est juste un système de circulation , pas de chauffage à proprement parler . Utilisé dans l'ancien temps , avant l'avènement des circulateurs. nécessite des conduites de fort diamètre .

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Message par Barnabé le Lun 21 Sep 2015 - 11:15

Pour compléter ce que dit serilynpayne, il y a deux principales applications du thermosiphon dans le chauffage et/ou ECS (eau chaude sanitaire) domestique :

1) circulation en thermosiphon entre la chaudière et les radiateurs. Comme dit payne, c'est une technique ancienne, rarement utilisée de nos jours. La plupart des chaudières ayant besoin d'électricité pour fonctionner, s'il s'agit d'avoir un système de chauffage qui fonctionne encore en cas d'arrêt prolongé de l'électricité, ça n'est vraiment intéressant qu'avec d'une chaudière à bûche ou cuisinière à bûche avec bouilleur. Ca a déjà été abordé plusieurs fois sur le forum (faire une recherche sur le terme thermosiphon).

2) ECS solaire. C'est donc un cas particulier du "solaire thermique". Le principal problème, c'est que le stockage doit être au-dessus des panneaux. Or, habituellement, on met les panneaux sur le toit pour qu'ils aient l'ensoleillement maximum et le stockage se retrouve donc plus bas.
En conséquence, il y a principalement deux cas où l'on va pouvoir faire du thermosiphon :
- des installations monobloc, où le ballon de stockage est situé juste au-dessus des panneaux. Ca veut dire que l'ensemble est situé à l'extérieur, ce qui oblige à calorifuger beaucoup le ballon et les tuyaux, et même comme ça, il y a beaucoup de déperdition.
- des installations où le ballon est situé dans le grenier de la maison, et les panneaux sont situés plus bas (bas du toit, façade...).

Il n'est pas très clair dans ton message pour lequel de ces deux usages tu t'intéresses au thermosiphon.

Dans un cas comme dans l'autre, c'est peu utilisé de nos jours, à cause des fortes contraintes sur le positionnement, le matériel, etc.
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Message par Kerkallog le Lun 21 Sep 2015 - 17:23

Merci pour ces infos.

Je suis tombé par hasard de recherches sur ce système.

Intérêts apparents pour de l'autonomie:

_système de chauffe-eau & chauffage indépendant d'une autre source d'énergie(électricité-pompe).

_une fois correctement installé(coût?) cela semble nécessiter peu d'entretien.

_durabilité...? plus que le solaire.

_peut-être couplé avec un autre système complémentaire (éolien, poêle à bois)= à vérifier...

Dans tous ces points je peux me tromper: un peu, beaucoup, passionnément,... pouce

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Message par Catharing le Lun 21 Sep 2015 - 19:11

Salut,
En cherchant autre chose,j'étais tombé sur ce livre ,qui parle du sujet du présent fil.
Initialement destiné aux serres et autres,l'auteur signale en fin d'article qu'il est parfaitement envisageable d'utiliser ce système dans une maison..
Je vous laisse en juger ..ce n'est pas mon domaine .. drunken



Comment on orne,on entretient et répare sa maison à la ville et à la campagne .1908

Voir page 277 et suite:Thermosiphon pour bâches et châssis..
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Sinon dans un autre registre mais dans le même ouvrage(1908 pour rappel^^)
Filtre facile à construire page 224 et suivantes

Chauffage &  thermosiphon ? Filtre10

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Message par Kerkallog le Lun 21 Sep 2015 - 21:34

Merci Catharing:

"Sinon dans un autre registre mais dans le même ouvrage(1908 pour rappel^^)
Filtre facile à construire page 224 et suivantes..."


...çà me ramène à l'almanach Vermot version années cinquantes, voire années 30 , puisque mon arrière-grand-mère (1890-1972) s'en servait  pour m'initier aux subtilités du français!

Ce sera peut-être dans les vieux pots qu'on fera les meilleures confitures!

Je suppose qu'avec quelques modernes matériaux & un peu de tubes PVC, de l'époxy, ...on doit pouvoir arriver à quelque chose de potable! pouce

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Message par argoth le Mar 22 Sep 2015 - 19:11

Kerkallog a écrit:Plutôt qu'un système photovoltaïque onéreux à durée limitée pour certains composants, n'est-il pas plus judicieux d'utiliser le thermosiphon?

On n'utilise JAMAIS de système photovoltaïque pour chauffer de l'eau ou de l'air. Que se soit pour l'eau sanitaire ou pour chauffer la maison.

Le seul moment ou un système photovoltaïque peut entré dans la composition d'un système de chauffage.

Air = faire circulaire l'air depuis un ventilateur. Il s'agit en générale d'un panneau 15 watts brancher directement donc 50-100 euros. Et généralement ils sont intégrer dans les panneaux solaires chauffe-air.

Eau (ou liquide) = faire circulaire le liquide via un circulateur.

Comme dit Barnabé, il faudrait que tu sois un peu plus précis. Tu veux utilisé un système de thermosiphon pour quoi au juste?

Tu veux chauffer la maison?
Tu as un poêle a bois et tu veux faire circuler de l'eau dans toutes ta maison pour la chauffé? Tu as une chaudière au mazout (donc forcément de l'électricité pour la faire tournée) et tu veux faire circuler l'eau chaude dans toutes la maison pour la chauffer? Un circulateur tourne entre 250 w et 960 w (je crois, payne au secourt ????), donc ça commence à faire du costaud et cette fois, il faut faire tournée le circulateur non pas seulement quand ils y a du soleil, mais dès qu'on chauffe l'eau. Ça suppose donc une réserve d'énergie (batterie), production (panneau solaire et régulateur) et aussi transfert d'énergie (inverter 12 ou 24 VDC à 220 VAC). Dans se contexte le cout peut monter assez rapidement. Il faudrait que je sache combien consomme sur une journée (24 heure) un circulateur pour te dire pour combien tu en aurais plus exactement. clind'oeil

Tu veux produire de l'eau chaude sanitaire?
Si tu utilise un chauffe-eau solaire, encore là, le circulateur est directement brancher sur un panneau solaire. Selon la distance et la grosseur du système, tu peux en avoir pour 100 à 200 euros. Avec quand même un panneau garantie 25 ans. clind'oeil

Au plaisir et en espérant que ça t'es un peu utile. Smile

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Message par serilynpayne le Mar 22 Sep 2015 - 21:32

vite fait , les circulateurs modernes vont de 4W à 15W pour les maisons et maintenant ils sont auto-régulés , y'a des micro capteurs de débit qui ajustent la puissance .

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Message par Kerkallog le Mar 22 Sep 2015 - 21:38

"...Au plaisir et en espérant que ça t'es un peu utile. Chauffage &  thermosiphon ? Icon_smile"

c'est le début de la cogitation! mais çà aide pouce

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Message par Ash le Mar 22 Sep 2015 - 22:35

Et de mémoire on en avait déjà causé dans un fil sur les cuisinières à bois clind'oeil

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