Ventilation naturelle : problème condensation

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Ventilation naturelle : problème condensation

Message par Catalina le Sam 3 Jan 2015 - 21:04

Bonjour,

j'ai découvert cet hiver un problème dans les chambres de l'étage de ma maison : la condensation est telle lorsqu'on est à deux à respirer dans les chambres toute la nuit, que le plafond se transforme en toile de tente au petit matin : inondé, avec le bruit des gouttes qui tombent au sol.
Laisser ouverte la ventilation du VELUX n'apporte rien, si on ne laisse pas la porte de la chambre ouverte, c'est piscine dans la chambre le lendemain.
En effet, comme visible sur la photo, le VELUX est bien trop bas par rapport à la hauteur du plafond pour être efficace...

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Quelle est le type d'ouverture le plus cohérent à faire, au regard de l'aménagement de la pièce ?
J'ai bien pensé à faire un trou au milieu du plafond, pour que l'air puisse s'évacuer sous les tuiles (petites tuiles plates), mais comment connaitre le diamètre idéal de ce trou ?

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Re: Ventilation naturelle : problème condensation

Message par Ash le Sam 3 Jan 2015 - 21:51

Là c'est surtout et de très loin un problème d'isolation... A minima, une vmc s'avèrera nécessaire...
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Re: Ventilation naturelle : problème condensation

Message par Catalina le Sam 3 Jan 2015 - 21:56

Tu veux dire que c'est "trop isolé" ?

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Re: Ventilation naturelle : problème condensation

Message par Ash le Sam 3 Jan 2015 - 22:28

La condensation se dépose sur une paroi froide dans une pièce pas suffisamment ventilée, touche la cloison, si elle est froide, tu seras convaincu que c'est ça...
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Re: Ventilation naturelle : problème condensation

Message par Aristote le Sam 3 Jan 2015 - 23:01

On avait parlé d'un problème un peu dans le même genre avec Macgivrez ici : http://www.le-projet-olduvai.com/t7820-fabriquer-son-absorbeur-dhumidite
juste une question, tu as fait des gros travaux récemment ?
Car à mon avis si ce n'est pas le cas, tu aurais dû t'en apercevoir depuis longtemps.
Ash rectifiera si je me trompe mais même une pièce sans fenêtre ne doit pas faire cela. Donc l'emplacement de la fenêtre a peu d'importance clind'oeil

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Re: Ventilation naturelle : problème condensation

Message par Ragnarök le Sam 3 Jan 2015 - 23:04

Ash a écrit:La condensation se dépose sur une paroi froide dans une pièce pas suffisamment ventilée, touche la cloison, si elle est froide, tu seras convaincu que c'est ça...

+1, s'il y a condensation c'est que la température de surface du plafond a atteint le point de rosée.

as-tu acheté la maison en l'état ou as-tu fait des travaux d'isolation, notamment du plafond ? Parce que là il y a fort à parier qu'il n'y a pas du tout d'isolant affraid  (ou alors il y a une lame d'air ventilé entre l'isolant et le plafond = isolation mal réalisée).

à mon avis, avant de percer une ouverture de ventilation dans le plafond ou le rampant de toiture, jette un coup d'oeil dans les combles.

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Re: Ventilation naturelle : problème condensation

Message par agralil le Sam 3 Jan 2015 - 23:05

pas assez isolé (paroi froide), et/ou pas assez chauffé

après, la vmc peux aider un peu, mais contrôler l'isolation semble s'imposer 

quand à l'aération du velux, ça ne sert qu'à faire entrer de l'air frais (et froid), si tu n'as pas de vmc, ou de circulation naturelle importante, ça va surtout apporter ... du froid
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Re: Ventilation naturelle : problème condensation

Message par Catalina le Dim 4 Jan 2015 - 1:33

Merci pour votre participation.
J'ai acheté la maison il y a 6 mois, je n'ai pas encore fait de travaux, donc je découvre au fur et à mesure ...  Laughing

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Re: Ventilation naturelle : problème condensation

Message par un ptit breton le Dim 4 Jan 2015 - 9:49

Salut,

et si la maison reste vide , y a t'il aussi ce phénomène ? La maison a t'elle été vide un moment ? Tu peux aussi avoir de l'humidité résiduelle dans les murs qui ressort maintenant que tu chauffe et qui devrait disparaître au bout d'un moment de chauffage.

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Re: Ventilation naturelle : problème condensation

Message par serilynpayne le Dim 4 Jan 2015 - 10:18

mdr cata !! pare vapeur posé à l'envers ? peinture inadaptée ? 

bonne année quand même Smile

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Re: Ventilation naturelle : problème condensation

Message par Catalina le Dim 4 Jan 2015 - 10:36

Ce problème est apparu lorsque la température extérieure a commencé a baissé.
Il n'y a aucun chauffage à l'étage, quand ça condense, il fait entre 13° et 18° dans les chambres ...
PAYNE : aucune idée ... mais bonne année quand même  pouce

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Re: Ventilation naturelle : problème condensation

Message par Griffon le Dim 4 Jan 2015 - 19:50

J'ai un souci similaire sauf qu'il y a moins de gouttelettes et plus de moisissures.
L'idéal serait d'installer une vmc mais compte tenu du coût des travaux....

Le phénomène se produit désormais car nous avons isoler une des parois de la maison donc la condensation se dépose sur le deuxième mur en contact avec extérieur, non encore isolé par l'extérieur (et pas près de l'être car notre budget = 0€).
De plus la pièce était trop froide et nous avons dû augmenter le chauffage (à 18°C).
Cela a un effet double peine...

On nous a conseillé d'installer une aération au niveau de la fenêtre, un système avec une lamelle sensible à l'humidité et qui s'ouvre en fonction. Nous ne l'avons pas installé pour l'instant car cela signifie percer la fenêtre en pvc et si cela ne résout pas le problème....

Aristote, ton absorbeur d'humidité est sympa mais dans ce cas là tu peux le recharger tous les deux jours !!!

Une autre solution envisagée est de poser un isolant à l'intérieur sur le mur froid. Le contact avec le point froid se faisant au dos de l'isolant, ne devrait-il pas y avoir moins de condensation ? Après la chambre est déjà petite, donc j'ai vu des plaques de 5cm mais c'est trop épais Sad

Si je trouve LA solution, je partage.
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Re: Ventilation naturelle : problème condensation

Message par serilynpayne le Dim 4 Jan 2015 - 20:29

Une autre solution envisagée est de poser un isolant à l'intérieur sur le mur froid. Le contact avec le point froid se faisant au dos de l'isolant, ne devrait-il pas y avoir moins de condensation ? Après la chambre est déjà petite, donc j'ai vu des plaques de 5cm mais c'est trop épais 


en faisant cela tu déplaces le point de rosée à l'intérieur du mur , ce qui n'est pas pertinent à cause de l'humidité qui se retrouve dans le mur et peut le pourrir au bout d'un moment

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Re: Ventilation naturelle : problème condensation

Message par Griffon le Dim 4 Jan 2015 - 20:59

S'il n y a pas d air qui passe entre l'isolant et le mur, il ne peut pas y avoir d'humidité, non ?
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Re: Ventilation naturelle : problème condensation

Message par Catalina le Dim 4 Jan 2015 - 21:21

Bon, le beau-père est passé chez moi, il me dit qu'il y a de la condensation partout dans le salon maintenant, donc au rez-de-chaussé, alors qu'il n'y a personne dans la maison depuis une semaine...
Au regard de vos informations, et d'autres, je pencherai pour ce qui :

LES FAITS :

- le sous-sol de la propriété (maison comprise) est traversé par l'écoulement souterrain des eaux qui tombent dans les champs autour
- cette maison du 19ème a été bien isolée sur la plupart des murs et des toits, mais aucune ouverture n'a été pratiquée pour évacuer l'air ambiant (qui reste maintenant bloqué à l'intérieur)

LES PROBABILITES :

- il y a des remontées capillaires dans les murs, mais surtout par le sol, la maison est très humide, même en été quand la maison est fermée (d'ailleurs, au début de l'été, le carrelage est inondé à certains endroits).

Dites moi s'il y a une incohérence dans cet exposé s'il vous plait ?

Sachant que pour bien faire, il faudrait faire des injections hydrofuges dans le bas des murs, mais SURTOUT refaire l'intégralité de la chape du RDC pour la rendre étanche, ben les gros travaux vont attendre.

En revanche, malgré ce que je viens d'exposer, et surtout à cause du fait que la propriété est traversé par les écoulements souterrains des champs voisins, l'option suivante serait-elle pertinente :

- sachant que l'eau ruisselle en souterrain du NORD vers le SUD, et que ma maison est exposé plein SUD, est-il pertinent de creuser une tranchée le long du mur NORD, afin d'installer un "mur" étanche contre les fondations ?
Sur quelle profondeur serait-il utile, afin que l'eau contourne la maison par l'OUEST et l'EST ?
Ne subsisterait-il pas de possibilité que l'eau ruisselle en profondeur (genre à 2 mètres en dessous), et donc passe sous le "mur étanche", pour remonter comme avant dans mon carrelage du RDC ?

Merci à tous pour votre participation éclairée cheers

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Re: Ventilation naturelle : problème condensation

Message par Griffon le Dim 4 Jan 2015 - 21:35

Question supplémentaire, en fait deux :
La maison possède t elle une cave / sous sol ?
Vu le problème, je suppose que le RDC est au niveau du sol. Est ce bien le cas ?

Chez nous aussi l eau n est pas loin mais toutes les maisons anciennes ont une cave et le RDC est surélevé.
(Les maisons plus récentes ont un RDC au niveau du sol et sont parfois inondées.)
Ce que je constate c est que les murs de la cave absorbent l humidité... Mais de tous les côtés, pas uniquement côté Nord.

J espère que les experts du forum pourront t aider.
Bon courage
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Re: Ventilation naturelle : problème condensation

Message par serilynpayne le Dim 4 Jan 2015 - 21:40

d'après ce que tu décris ce sont des problèmes importants .

Une des solutions les plus souvent envisagées sont un décaissement de la façade nord , le long du mur jusqu'à sous la fondation (20 cm), la pose d'un drain de 100mm sur lit de graviers roulé de rivière et pose d'un géotextile sur le drain ,   delta MS sur le mur et remblai .

J'ai fait ça y'a 2 mois sur ma vielle maison en pierre , mur nord aussi , deux demi-journées de tracto , 50 m de drain , delta ms  et remblai . 

Les remontées par capillarité c'est la galère , avec mes dalles en béton de chaux je n'ai plus ce soucis , mais pour moi c'était facile y'avait un vieux béton de M, donc pas de regrets à casser .

Le problème pour toi n'est peut être pas d'origine , mais comme les paysans drainent leurs champs à tout va , peut être que de nouveaux drains arrivent pas loin , du coup la misère .

pour le prix du delta MS du drain et de la journée de tracto , c'est pas grand chose mais peut être pas assez efficace dans ton cas ? 

Après cette manip mettre un ou 2 déshumidificateur de location , des trucs de pro , ça fonctionne bien , et attendre pour voir si ça revient ...


Dernière édition par serilynpayne le Dim 4 Jan 2015 - 21:49, édité 1 fois

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Re: Ventilation naturelle : problème condensation

Message par Ragnarök le Dim 4 Jan 2015 - 21:44

Catalina a écrit:aucune ouverture n'a été pratiquée pour évacuer l'air ambiant (qui reste maintenant bloqué à l'intérieur)

LES PROBABILITES :

- il y a des remontées capillaires dans les murs, mais surtout par le sol, la maison est très humide, même en été quand la maison est fermée (d'ailleurs, au début de l'été, le carrelage est inondé à certains endroits).

Dites moi s'il y a une incohérence dans cet exposé s'il vous plait ?

Sachant que pour bien faire, il faudrait faire des injections hydrofuges dans le bas des murs, mais SURTOUT refaire l'intégralité de la chape du RDC pour la rendre étanche, ben les gros travaux vont attendre.

En revanche, malgré ce que je viens d'exposer, et surtout à cause du fait que la propriété est traversé par les écoulements souterrains des champs voisins, l'option suivante serait-elle pertinente :

- sachant que l'eau ruisselle en souterrain du NORD vers le SUD, et que ma maison est exposé plein SUD, est-il pertinent de creuser une tranchée le long du mur NORD, afin d'installer un "mur" étanche contre les fondations ?
Sur quelle profondeur serait-il utile, afin que l'eau contourne la maison par l'OUEST et l'EST ?
Ne subsisterait-il pas de possibilité que l'eau ruisselle en profondeur (genre à 2 mètres en dessous), et donc passe sous le "mur étanche", pour remonter comme avant dans mon carrelage du RDC ?

Merci à tous pour votre participation éclairée cheers

alors dans l'ordre :

aucune ouverture pour évacuer l'air ambiant : je doute que ta maison du 19ème soit totalement étanche à l'air, car même lors de grosses rénovations où l'étanchéité à l'air est un enjeu fort, ben c'est parfois dur d'avoir une étanchéité "correcte". Donc il y a déjà un minimum de renouvellement d'air, même en l'absence de ventilation

d'ailleurs, au début de l'été, le carrelage est inondé à certains endroits : c'est tout à fait normal et indépendant d'éventuelles remontées d'humidité. C'est tout simplement l'humidité de l'air qui se condense sur le sol qui est froid (on en revient au fameux point de rosée). 


 SURTOUT refaire l'intégralité de la chape du RDC pour la rendre étanche : la chose à ne surtout pas faire ! s'il y a bien des remontées d'humidité par le sol, le fait de rendre étanche le sol du rez-de-chaussée va accentuer le problème en pied de mur.


une tranchée le long du mur NORD, afin d'installer un "mur" étanche contre les fondations : au 19ème, les maisons étaient construites sans fondation, 30 ou 40 cm de mur en pierres sous le niveau de la terre tout au plus, donc on évite de creuser trop profond à l'aplomb de ces murs pour ne pas les destabiliser... Par contre l'installation d'un drain à 1m ou 2 du mur pourrait avoir son utilité.


Dernière édition par Ragnarök le Dim 4 Jan 2015 - 21:47, édité 1 fois (Raison : orthographe)

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Re: Ventilation naturelle : problème condensation

Message par un ptit breton le Dim 4 Jan 2015 - 21:50

Mon avis personnel , sans voir le chantier en vrai est le même que celui de mes prédécesseurs. C'est une pose de drain autour de la maison. C'est ce qu'il y a de moins cher , même si ça a un coût et de plus utile.
Ne surtout pas faire une dalle de sol isolée , l'humidité passera toujours et là ça sera par les murs.

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Re: Ventilation naturelle : problème condensation

Message par Catalina le Dim 4 Jan 2015 - 22:00

Merci GRIFFON  clind'oeil

PAYNE : cette soluce serait la moins couteuse et la plus rapide (tracto-pelle à dispo chez le voisin).

RAGNAROK : quand je dis "aucune ouverture", je parle dans les hauteurs. Il y a des ponts thermiques important au RDC , genre deux portes d'entrées en toile de jute, mais le 1er étage est " particulièrement étanche", il est dans les combles, sous charpente, avec seulement 50 cm de hauteur de mur.

Merci pour les rens  clind'oeil. Je vais appeler l'ancien proprio, qui a fait ou fait faire tous les travaux, pour lui demander exactement ce qu'il en est de tous les détails de rénovation ...

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Re: Ventilation naturelle : problème condensation

Message par serilynpayne le Dim 4 Jan 2015 - 22:04

heu si c'est une maison avec vielles fondations faut un bon gars au tracto

et puis installe une vmc

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Re: Ventilation naturelle : problème condensation

Message par Catalina le Dim 4 Jan 2015 - 22:06

Merci de préciser  chaud

Oui, pour la VMC simple flux hygroréglable ... juste à voir dans quelle mesure c'est compatible avec mon insert cheminée, qui puise son air frais à l'intérieur de la maison ...
D'ailleurs, ça consomme combien une VMC simple flux en gros ?
Est-il cohérent de ne la faire fonctionner que 8 heures par jour (la nuit, en heure creuse) ?

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Re: Ventilation naturelle : problème condensation

Message par strinkler le Lun 5 Jan 2015 - 11:09

j'avais pas vu ce fil la :-). il est évident qu'il te manque une VMC, pour l'alimentation de ton insert, si tu as la fiche technique il doit y avoir une indication concernant la dimension de l’aération a faire dans la pièce. s'il est posé sur un mur extérieur, tu peu lui faire un simple trou dans le mur dans la réserve de bois, ainsi il n'y aura pas d’interférence avec la VMC. une VMC normalement doit être en route tout le temps, le moteur électrique consomme pas grand chose (±30W) et extrait entre 200 et 400 m3 /heure suivant la taille de la maison. 
une VMC extrait l'air humide des pièces humides (salles de bains, cuisine et WC) l'entrée d'air doit se faire par les ouverture qui sont au dessus des fenêtres dans les pièces sèches (salle, salon, chambre bureau etc). la pose d'une VMC si tu fait toit même, il faut compter dans les 150€ parfois dans les maisons biscornues il est preferable de mettre des extracteur a travers les murs quand on ne peut pas passer les gaines.

Si tu pense reellement a des remonté capillaire, il ne faut pas la couper, car c'est la seul moyen de ventiler ta maison.

il existe un test pour diagnostiquer les remonté capillaire/infiltration de façade ou la condensation. tu prend une grande feuille d'aluminium que tu scotch de maniere étanche sur le mur (sur les 4 cotés) et tu fait la même chose au sol du rez de chaussé sur la dalle de ciment.

le matin quand tu vois que ca a bien condensé partout tu regarde tes feuilles:
feuille sur le mur :
        humidité coté visible : problème d'isolation
        humidité sous la feuille : problème d'infiltration en façade
feuille au sol :
        humidité sur la feuille : problème d'isolation
        humidité sous la feuille : problème de remonté capillaire
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Re: Ventilation naturelle : problème condensation

Message par Griffon le Lun 5 Jan 2015 - 13:37

Génial le coup de la feuille d’aluminium !
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Re: Ventilation naturelle : problème condensation

Message par serilynpayne le Lun 5 Jan 2015 - 13:39

il me semble en effet que c'est une bonne technique , que j'ignorais . je vais essayer chez mon voisin qui a un souci de ce genre ...

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