Vol MH17 abattu en Ukraine

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Re: Vol MH17 abattu en Ukraine

Message par grosminet le Jeu 24 Juil 2014 - 10:20

faudrait peut-être songer à cesser de répéter les mensonges des grands médiats : les "séparatistes pro-russes" n'existent pas, ce sont des Ukrainiens russophones qui refusent la dictature des oligarques en général et de Porochenko en particulier.
Lisez-donc leur manifeste pour savoir qui ils sont et ce qu'ils veulent

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Re: Vol MH17 abattu en Ukraine

Message par Ash le Jeu 24 Juil 2014 - 13:52

Yep, merci Grosminet, à savoir qu'un des premiers points d'appui des russophnes a été l'interdiction quasi immédiate par poroschenko de parler une autre langue que l'Ukrainien, dans un pays polyglotte, ça fait mal...

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Re: Vol MH17 abattu en Ukraine

Message par bigblond le Dim 27 Juil 2014 - 13:52

Et pour compléter, une traduction du site 21stcenturywire.com par le blog les-crises.fr, toujours aussi professionnel.

Ca commence à faire beaucoup de questions sans réponses.... ou avec des réponses qui ne résistent pas à une analyse un tant soit peu sérieuse.

http://www.les-crises.fr/mh17-une-enquete/

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Re: Vol MH17 abattu en Ukraine

Message par Rammstein le Mar 29 Juil 2014 - 9:07

Info à prendre avec des pincettes : un pilote ukrainien de Su-25 aurait reconnu avoir abattu le vol MH17.

http://amr.amronline.de/2014/07/25/ukrainische-pilot-gibt-abschuss-von-mh17-zu-meinungsfreiheit/

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Re: Vol MH17 abattu en Ukraine

Message par Barnabé le Mar 29 Juil 2014 - 10:56

Rammstein a écrit:Info à prendre avec des pincettes : un pilote ukrainien de Su-25 aurait reconnu avoir abattu le vol MH17.

http://amr.amronline.de/2014/07/25/ukrainische-pilot-gibt-abschuss-von-mh17-zu-meinungsfreiheit/

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Remontons le fil de cette "actu" :
- publiée aujourd'hui par la Voix de la Russie : http://french.ruvr.ru/news/2014_07_29/Un-pilote-ukrainien-affirme-avoir-abattu-le-MH17-6100/
- reprise mot pour mot par wikistrike : http://www.wikistrike.com/2014/07/mh17-un-pilote-ukrainien-affirme-avoir-abattu-l-avion.html
Voix de la Russie écrit : "Dans une interview accordée au Wahrheit fuer Deutschland"
Problème, Wahrheit fuer Deutschland n'est pas un journal mais un simple blog.
Sur celui-ci, un certain kallekid1969 a posté le 26/07 le texte suivant : http://wahrheitfuerdeutschland.de/?p=3622
Qui se trouve être un simple copié-collé de la source que tu as posté, comme l'indique le lien en fin d'article : http://amr.amronline.de

Tu as donc posté, semble-t-il, l'info "originale", qui figure à cette adresse : http://amr.amronline.de/2014/07/25/ukrainische-pilot-gibt-abschuss-von-mh17-zu-meinungsfreiheit/
Mise en ligne le 25/07, et disant que le pilote aurait avoué "hier" (donc le 24/07) avoir abattu le Boeing.

C'est quoi ce Allgemeine Morgenpost Rundschau ?

Ca ne serait pas un journal satirique ??? Parce que je lis assez mal l'allemand, mais avec l'aide de Google Translate, je lis deux articles de ce "journal" :
- l'un dit qu'un homme est mort noyé dans sa cave à Münster (en Allemagne, info réelle), et que les américains placent Münster en Ukraine et accusent Poutine, tandis que l'UE va prendre des sanctions. http://amr.amronline.de/2014/07/29/mann-ertrinkt-muensteraner-keller-eu-kuendigt-sanktionen-gegen-putin/
- un autre article dit que les américains ne peuvent pas publier les preuves sur le vol MH17, parce que Colin Powell est en vacances, et que ses vacances durent en général 3 mois et qu'il n'a pas pris son téléphone portable. http://amr.amronline.de/2014/07/27/usa-koennen-beweise-nicht-praesentieren-weil-colin-powell-im-urlaub-ist/

Ca fait quand même deux articles qui misent sur l'ironie et la dérision en publiant de fausses informations énormes dont le but est de se moquer et de faire rire, non ?

Sur ce site http://www.hagengrell.de/iprotest/allgemeine-morgenpost-rundschau/ le Allgemeine Morgenpost Rundschau est rangé dans la catégorie "Satire"

Ca ne serait pas une sorte de petit Gorafi allemand, ce journal ?

Si c'est le cas, c'est quand même hallucinant qu'une sorte de canular se retrouve progressivement sur divers médias, dont Voix de la Russie (qui est a priori un journal sérieux même si très très pro-Russie et pro-Poutine par définition). Sans doute un problème de traduction, l'ironie allemande ayant échappé aux lecteurs qui ne maîtrisent pas la langue, ou qui n'ont pas pris le temps de remonter l'info à la source et de parcourir le "journal" pour juger de son ton et de sa fiabilité ?


Dernière édition par Barnabé le Mar 29 Juil 2014 - 16:31, édité 1 fois

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Re: Vol MH17 abattu en Ukraine

Message par Barnabé le Mar 29 Juil 2014 - 11:29

bigblond a écrit:Et pour compléter, une traduction du site 21stcenturywire.com par le blog les-crises.fr, toujours aussi professionnel.

Ca commence à faire beaucoup de questions sans réponses.... ou avec des réponses qui ne résistent pas à une analyse un tant soit peu sérieuse.

http://www.les-crises.fr/mh17-une-enquete/

Malheureusement, l'analyse sérieuse, elle ne se trouve pas dans cet article. Les gens de 21st Century Wire multiplient les erreurs et les approximations. Par exemple, ils supposent que les rebelles éventuellement utilisateurs de la batterie Buk avaient besoin de repérer l'avion à l'oeil nu. C'est évidemment faux, ce type de batteries opère à partir de renseignements radars. Ils font ensuite des calculs erronés sur les temps de trajet, les distances, etc, un peu comme Tapir. Ils citent même comme argument le fait qu'il faut 5 minutes pour que la batterie soit opérationnelle, par opposition aux prétendues 70 secondes de survol de la zone, ce qui est complètement ridicule. 5 minutes, c'est à partir du moment où les chenilles s'arrêtent ! En revanche, une batterie déjà arrêtée et opérationnelle n'a besoin que des 21 à 22 secondes entre l'acquisition radar et le déclenchement du tir.

Beaucoup de monde semble sous-estimer ces batteries ! Le radar peut repérer un avion dès 80 km autour de la batterie, la portée du missile est d'au moins 25 km et il vole très vite (Mach 3). Ces batteries sont prévues pour abattre des avions de chasse et même d'autres missiles, alors un avion de ligne, ça vole très "lentement" par rapport aux cibles habituelles, donc c'est "du gateau". Ca laisse beaucoup de marge, en temps comme en distance, quel que soit le côté qui aurait tiré, pour repérer et abattre l'avion, à peu près où le veut l'opérateur, dans un rayon de 25 km (voire plus) autour de la batterie ! Ca c'est pour le cas d'un opérateur correctement formé et utilisant l'ensemble du dispositif radar. Dans l'hypothèse d'un lanceur-radar opérant sans le gros radar complémentaire, l'opérateur y "voit moins clair" mais ça n'enlève rien à la portée et à la rapidité du missile.

A l'heure actuelle, chacun publie des informations et des contre-informations. Les USA et le Royaume-Uni ont réfuté les "preuves" fournies par les Russes. Les Russes accusent les occidentaux de mentir. Les autorités ukrainiennes disent que les boîtes noires confirment l'hypothèse du missile, mais les enquêteurs disent qu'il est trop tôt pour tirer des conclusions. On tourne en rond. Je ne sais pas si on saura la vérité un jour, mais pour le moment, aucune preuve définitive n'a été publiée, et toutes les "analyses sérieuses" semblent entachées de beaucoup d'approximation et/ou de beaucoup de propagande.

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Re: Vol MH17 abattu en Ukraine

Message par Rammstein le Mar 29 Juil 2014 - 21:10

Après enquête, le Allgemeine Morgenpost Rundschau s'avère être un journal satirique de la même veine que le Canard. Ce sont donc de vrais journalistes aux commandes. Certaines informations sont authentiques, d'autres sont à prendre comme des opinions ou des canulars (un peu comme les interviews du canard, ou le journal de Carla B.). Bref, pas facile de distinguer le factuel du virtuel... Dans le cas présent, il semblerait qu'un Su-25 ukrainien se soit tout de même trouvé dans la zone lors du crash du MH17, d'où cette "information".

La rumeur du moment dans la diaspora russe : l'armée russe devrait intervenir militairement dans l'est de l'Ukraine ce vendredi !

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Re: Vol MH17 abattu en Ukraine

Message par Barnabé le Jeu 31 Juil 2014 - 11:37

Les experts n'ont pas pu accéder au site depuis lundi, en raison des combats sur place.

L'armée ukrainienne annonce une journée d'arrêt des combats, en réponse à la demande de l'ONU, pour permettre aux experts d'accéder au site.

http://www.lepoint.fr/monde/ukraine-l-armee-suspend-son-offensive-dans-l-est-pour-une-journee-31-07-2014-1850465_24.php

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Re: Vol MH17 abattu en Ukraine

Message par serilynpayne le Jeu 31 Juil 2014 - 17:28

l'idée c'est quoi ?

soit de profiter du problème pour prendre un peu de terrain , soit d'empêcher les experts d'accéder au site en jouant la montre car on se sait coupable ?

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Re: Vol MH17 abattu en Ukraine

Message par grosminet le Jeu 31 Juil 2014 - 18:20

les gisements de fer et les usines d'armement, ce sont 2 bonnes raisons pour que la Russie se décide à y aller, et l'OTAN fait tout pour les y pousser. Vue l'avancée de l'armée Ukrainienne, je pense que ça ne devrait plus trop tarder.

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Re: Vol MH17 abattu en Ukraine

Message par Rammstein le Lun 4 Aoû 2014 - 12:51


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Re: Vol MH17 abattu en Ukraine

Message par Barnabé le Mar 5 Aoû 2014 - 23:04

Un groupe d'anciens officiers des renseignements US demande à Obama de divulger officiellement les preuves que les services de renseignements US ont vraiment, et critique sévèrement Kerry pour avoir diffusé à plusieurs reprises des informations erronées et hâtives :
http://consortiumnews.com/2014/07/29/obama-should-release-ukraine-evidence/

(en anglais).

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Re: Vol MH17 abattu en Ukraine

Message par Barnabé le Mar 9 Sep 2014 - 10:34

Publication du rapport de l'enquête menée par le bureau d'enquête néerlandais :
http://www.liberation.fr/monde/2014/09/09/mh17-les-causes-du-crash-sont-externes-selon-le-rapport-preliminaire_1095931
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/ukraine-le-vol-mh17-perfore-par-un-grand-nombre-de-projectiles_1574155.html#h7W605fEP83uzjI8.99

"Le vol MH17 du Boeing 777-200 opéré par la Malaysia Airlines s'est disloqué en vol, résultant probablement de dégâts structurels causés par un grand nombre de projectiles à grande vitesse qui ont pénétré dans l'avion depuis l'extérieur", a soutenu le Bureau d'enquête néerlandais pour la sécurité (OVV), chargé de l'enquête.
(source l'Express).
Autrement dit, ça confirme que l'avion a été abattu par un missile. L'expression "grand nombre de projectiles" m'évoque plutôt le mode opératoire d'un missile Buk (qui se positionne à côté de la cible avant d'exploser en lâchant de nombreux projectiles), plutôt qu'un missile embarqué sur un avion SU-25 (mais ça n'engage que moi).

Pour autant, ça ne dit pas qui a appuyé sur le bouton...

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Re: Vol MH17 abattu en Ukraine

Message par Ash le Mer 10 Sep 2014 - 11:49

Ni pourquoi les Russophones ont refilé les boîtes noires, arrivées aux Pays-bas maintenant ;
Ni pourquoi l'avion s'est aussi nettement sectionné ;
Ni pourquoi beaucoup de choses...

On retrouve un peu tout ça sur la page wikipedia entre autres...

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Re: Vol MH17 abattu en Ukraine

Message par Rammstein le Mer 10 Sep 2014 - 20:27

Le pré-rapport d'enquête (un second rapport, final, est en effet attendu) n'indique aucunement que l'avion ait été abattu par un missile. "Un grand nombre de projectiles à grande vitesse", cela peut aussi désigner des obus de canon d'un avion de chasse...



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Re: Vol MH17 abattu en Ukraine

Message par serilynpayne le Jeu 11 Sep 2014 - 1:12

Il suffit de retrouver un de ces "nombreux projectiles" pour savoir si c'est un canon de chasseur ou un élément de missile buk ... cqfd .
et comme ils sont "nombreux" on devrait au moins en trouver un !!

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Re: Vol MH17 abattu en Ukraine

Message par bricolo le Jeu 11 Sep 2014 - 8:26

a la vue de l'image   il s'agit d’impacts de débris suite a une violente explosion car les impacts de tir font des trous réguliers quelque soit l'angle de pénétration de plus ils utilise des O.P.I.T qui font des trous beaucoup plus gros
O.P.I.T=obus ,perforant ,incendiaire et traçant
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