Comment distilleriez-vous de l'eau en mode MacGyver?

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Re: Comment distilleriez-vous de l'eau en mode MacGyver?

Message par Kerkallog le Lun 26 Mai 2014 - 10:33

...le problème avec une cafetière électrique c'est l'encrassement du réservoir & du système de conduite de l'eau;il faudra faire décanter un maximum d'impuretés avant de verser dans le réservoir.

_quelques données sur les 10 critères d'une eau alimentaire=
"10 critères pour l’eau
Il y a en tout 10 critères importants pour caractériser une eau :..."
http://www.energie-sante.net/as/?p=1001

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Re: Comment distilleriez-vous de l'eau en mode MacGyver?

Message par Menuki le Lun 26 Mai 2014 - 14:12

Le serpentin peut être fait avec des tuyaux en cuivre.
Il y en a plein la maison (sauf si vous êtes équipés en PET).
Ca se forme relativement facilement.
On peut l'entourer autour d'une poubelle par exemple...

Est-ce qu'un ancien plombier/chauffagiste pourrait nous dire comment on pourrait faire?

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Re: Comment distilleriez-vous de l'eau en mode MacGyver?

Message par Cyrus_Smith le Lun 26 Mai 2014 - 20:36

Menuki a écrit:Le serpentin peut être fait avec des tuyaux en cuivre.
Il y en a plein la maison (sauf si vous êtes équipés en PET).
Ca se forme relativement facilement.
Ça va dépendre pas mal de si le cuivre est recuit ou non, non? Et le raccord ne sera pas forcément évident.




J'ai fait quelques essais sur un coin de table, avec le montage suivant:

Nous avons donc une bouilloire sur une plaque chauffante. Un tuyau (en fait une gaine de cable électrique) est branché sur le bec de la bouilloire, à l'aide de bande adhésive d'électricien. Il fait un tour dans une casserole d'eau froide, avant d'aboutir dans un verre:


Résultat: ça marche, mais c'est très lent et ne semble pas très efficace.
Tout d'abord, des gouttelettes commencent à se former dans le tube, près du raccord, un peu avant l'ébullition:

(on remarque que le raccord a été renforcé au sparadrap, l'adhésif d'électricien ayant tendance à se ramollir dangereusement avec la chaleur)
Les gouttelettes grossissent et la surface qu'elles couvrent s'étend:



Ce qui se passe alors, c'est que les gouttelettes finissent pas former de vraies gouttes, qui se rassemblent non pas dans le verre, mais dans le point le plus bas de la spire dans la casserole, jusqu'à "boucher" le tuyau. Le problème que cela pose est que la surface de contact entre la vapeur et l'eau froide est alors diminuée, ce qui ralentit le processus et accroît d'autres problèmes (en l’occurrence, des problèmes d'étanchéité du couvercle de la bouilloire - il y a peut-être aussi un lien en sens inverse: si l'étanchéité était bonne, la pression monterait et "pousserait" l'eau liquide...). Un moyen de contourner cela est de régulièrement vider l'eau ainsi accumulée dans le verre en soulevant le tuyau:

Petit à petit, on accumule ainsi de l'eau distillée:


Remarques, améliorations possibles, etc.:
- La bouilloire utilisée est en cuivre, avec un bec sur le coté. Étant donné la bonne conductivité thermique du cuivre et la forme de la bouilloire, elle a tendance à faire "montage à reflux", ce qui nuit à l'efficacité du système.
- Il y avait des fuites de vapeur au niveau du couvercle de la bouilloire. Là aussi, ce n'est pas bon pour l'efficacité.
- l'eau de refroidissement dans la casserole s'est vite réchauffée. Pour une meilleur efficacité, il faudrait la maintenir froide, soit en la changeant régulièrement, soit en ajoutant des glaçons, soit avec un système à base d'eau courante, etc.
- il est vite pénible de lever régulièrement le tuyau pour le vider et cela empêche d'avoir le système qui fonctionne tout seul dans un coin. Il faudrait voir si le problème disparaît avec un bouilleur qui ne présente pas de fuite (cocotte-minute?). Sinon, les solutions existent (cf. les réfrigérants utilisés en chimie) mais, si un bricoleur avec du matériel peut probablement réaliser un équivalent sans trop de problème (tuyau souple enroulé en serpentin dans un gros tuyau de descente de gouttière dans lequel circule l'eau de refroidissement par exemple), je ne suis pas certain que ce soit évident à construire dans les conditions limitées supposées au départ.
- la gaine de câble électrique (PVC?) qui sert de tuyau prend une consistance très caoutchouteuse aux températures atteinte. Si on monte en pression, il faudra la surveiller. Je note aussi que l'extrémité qui a le plus chauffé (liée à la bouilloire) est à perdu sa transparence pour prendre une couleur blanchâtre.

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Re: Comment distilleriez-vous de l'eau en mode MacGyver?

Message par Barnabé le Lun 26 Mai 2014 - 22:22

Est-ce que le fond du verre est coloré ou est-ce que ton eau distillée est jaune pisse ? Si c'est le second, pourquoi ?

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Re: Comment distilleriez-vous de l'eau en mode MacGyver?

Message par Cyrus_Smith le Mar 27 Mai 2014 - 6:38

Non, c'est le fond du verre. clind'oeil
Cf. les premières photos, quand le verre est encore vide.
Je sais, ç'aurait été mieux avec un récipient non coloré, mais je voulais rester à la fois dans la vaisselle ordinaire (donc pas de bêcher) et "sacrifiable si besoin" (et dans cette catégorie, les fonds sont colorés...).

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Re: Comment distilleriez-vous de l'eau en mode MacGyver?

Message par tarsonis le Mar 27 Mai 2014 - 8:52

Merci pour le retex !
Est-ce que la spire en looping est nécessaire ? Sans reflux, la vapeur en sortie est censée être distillée, donc tu perds pas mal au rendement.

On sort un peu du Mc Gyver, mais concernant le refroidissement, dans mes premières expériences, je suis vite passé au mode électrique. Le meilleur compromis a été le ventilateur refroidisseur de microprocesseur; on peut suivre la température en entrée via la sonde thermique qui supporte les excursions à 90-100°C.

J'ai eu une précision un peu accrue en montant des refroidisseurs de ce type avec colliers de serrage.

Mais le serpentin était composé d'un tube en alu acheté pour environ 1€/m chez bricotruc. L'avantage est qu'il se tord assez facilement à la main clind'oeil

Si on a un Laptop HS sous la main, ce serait intéressant de récupérer le caloduc pour quelques tests ....

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Re: Comment distilleriez-vous de l'eau en mode MacGyver?

Message par Cyrus_Smith le Mar 27 Mai 2014 - 10:31

tarsonis a écrit:Est-ce que la spire en looping est nécessaire ? Sans reflux, la vapeur en sortie est censée être distillée, donc tu perds pas mal au rendement.
Sans la spire, on perd ce qui sort sous forme de vapeur et/ou brouillard. Mais on pourrait creuser de ce coté, par exemple en faisant aboutir le tuyau dans un récipient haut et étroit, lui-même immergé dans l'eau (ou autrement refroidi) et en faisant "buller" la vapeur, une fois qu'il y a un fond d'eau distillée.

tarsonis a écrit:Mais le serpentin était composé d'un tube en alu acheté pour environ 1€/m chez bricotruc. L'avantage est qu'il se tord assez facilement à la main
De quel diamètre? Tu arrives à le tordre à froid sans qu'il s'écrase ou se déchire?
As-tu fait des essais avec de l'eau pour le refroidissement de ton tube? L'alu doit certainement faire gagner en efficacité par rapport à un tube plastique, mais a priori l'eau est un bien meilleur caloporteur que l'air. scratch

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Re: Comment distilleriez-vous de l'eau en mode MacGyver?

Message par Cyrus_Smith le Mer 28 Mai 2014 - 8:15

Dans les appareils domestiques (même si pas dans toutes les maisons), celui qui serait le plus adapté au recyclage en distillateur ne serait-il pas le nettoyeur à vapeur?

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Re: Comment distilleriez-vous de l'eau en mode MacGyver?

Message par tarsonis le Mer 28 Mai 2014 - 8:58

Salut !
Cyrus_Smith a écrit:
tarsonis a écrit:Mais le serpentin était composé d'un tube en alu acheté pour environ 1€/m chez bricotruc. L'avantage est qu'il se tord assez facilement à la main
De quel diamètre? Tu arrives à le tordre à froid sans qu'il s'écrase ou se déchire?
Environ 5mm en diamètre intérieur, courbé au fur et à  mesure sur un bocal à cornichons allemand. clind'oeil


As-tu fait des essais avec de l'eau pour le refroidissement de ton tube? L'alu doit certainement faire gagner en efficacité par rapport à un tube plastique, mais a priori l'eau est un bien meilleur caloporteur que l'air. scratch
J'avais un flexible enroulé autour dans lequel circule de l'eau, mais le montage à ventilateur est beaucoup plus simple sur la durée car le fluide se renouvelle, tandis qu'avec l'eau elle finit par chauffer à moins d'être renouvelée, ou d'avoir un système assez évolué. Dans le cas de la distillation de l'eau, c'est suffisant car il suffit de faire tomber la température de quelques degrés au minimum pour avoir une condensation. Avec le système à radiateur, on descend de plus de 40°C d'un coup clind'oeil.

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Re: Comment distilleriez-vous de l'eau en mode MacGyver?

Message par Menuki le Mer 28 Mai 2014 - 13:31

Cyrus_Smith a écrit:Tu arrives à le tordre à froid sans qu'il s'écrase ou se déchire?
Pour courber un tube sans qu'il ne s'écrase, on peut le remplir de sable.

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Re: Comment distilleriez-vous de l'eau en mode MacGyver?

Message par serilynpayne le Jeu 29 Mai 2014 - 20:40

si c'est du cuivre recuit ça se plie à la main ...

pour distiller je pensais à une électrolyse par contre je sais pas si ça enlève les polluants ?

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Re: Comment distilleriez-vous de l'eau en mode MacGyver?

Message par tarsonis le Ven 30 Mai 2014 - 8:07

Salut !
L'électrolyse sera très lente, avec une rendement assez désastreux au niveau électricité, tout en formant des composés dangereux, principalement du dihydrogène et dioxygène qui font boum.
Si tu as des composés supplémentaires, tu pourras générer des vapeurs encore plus terribles (Ex : du sel donnera de la javel.) clind'oeil

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