[Eau] Filtres Berkey

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Message par strinkler le Lun 7 Jan 2019 - 21:47

salut,

autant je comprend le fait de stocker un filtre céramique pour le cas ou la distribution d'eau potable soit rompu ou la turbidité mauvaise , autant j'ai du mal a comprendre son usage en temps courant, la ou un filtre a charbon actif si le débit est réglé correctement sera complètement efficace.

si j'ai bien compris : la céramique filtre les particules solide minéral, bactérie et virus suivant le diamètre de pore de la céramique

le charbon actif filtre les éléments solubilisé dans l'eau, plomb, chlore, pesticide ...

l'eau "du robinet" est largement filtré mécaniquement et est traité chimiquement pour détruire bactérie et virus.

reste a supprimer les produits chimique qui ne l'on pas été et le chlore qui a été ajouté pour désinfectée l'eau.

non?
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Message par Jeff01 le Lun 7 Jan 2019 - 22:00

Le goût...
Chez moi dans le Nord, l’eau du robinet est une des plus calcaire de France, jusque 400 mg/L ...
Avec pareille concentration, le goût est franchement pas agréable.
Après filtration, elle est sans goût, donc bonne
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Message par strinkler le Mar 8 Jan 2019 - 6:59

Sur ce point là on est d'accord. Mais pas besoin d'un Berkeley pour ça. Une cartouche de charbon actif en live est suffisante. De se type la :
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/chauffage-plomberie/traitement-de-l-eau-et-adoucisseur/centrale-de-traitement-pour-eau-de-boisson-l1308217889?megaBoostRefId=1401144107&gclid=Cj0KCQiAjszhBRDgARIsAH8KgvfbBmIZNtIgojl1mnFJBbhyBO-8CcR5TOh9pvtF72wZI_xfiMtHd6saAsrKEALw_wcB&gclsrc=aw.ds

C'est bien suffisant, beaucoup moins Cher et ça prend beaucoup moins de place.
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Message par Jeff01 le Mar 8 Jan 2019 - 10:31

Non, car dans le cas des eaux fortement minéralisés, le goût de l'eau ne provient pas du chlore ou de composés organiques (qui sont effectivement absorbés par le charbon actif) mais de la dureté de l'eau sur lequel le charbon actif n'a strictement aucune action.
Pour se débarrasser du chlore, une simple aération suffit puisque que le chlore dégaze très facilement. Quand le goût persiste après aération voir même s'amplifie après passage au frigo (qui a modifié temporairement l'équilibre entre les différentes formes de carbonates et CO2 dissout) le charbon n'y changera rien
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Message par strinkler le Mar 8 Jan 2019 - 11:23

Jeff01 a écrit:Le goût...
Chez moi dans le Nord, l’eau du robinet est une des plus calcaire de France, jusque 400 mg/L ...
Avec pareille concentration, le goût est franchement pas agréable.
Après filtration, elle est sans goût, donc bonne

je comprend pas, 

le filtre berkey retient le calcaire qui est dans ton eau? sur quel principe ? 
je ne connais que quatre manières de retirer le calcaire de l'eau, la distillation, l'osmose inverse, les résines KATI-ANI et les adoucisseurs.
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Message par Jeff01 le Mar 8 Jan 2019 - 12:08

Principe d'ultra filtration, comme l'osmose inverse. Une membrane OI c'est des pores de 0.1 à 0.01 µm et les membranes céramiques ont de pores de 0.2 µm.
De ce que j'ai lu, la taille des pores des cartouches céramiques permet de travailler à pression standard tout en bloquant une partie des minéraux (mais pas 100% comme l'osmose inverse). Les pores étant à peu près de la taille des molécules, certaines passent, certaines se retrouvent arrêtées.
Il faut que je fasse le test car tu me met un doute, mais j'ai lu que la dureté en sortie d'une cartouche céramique était divisée par 2 voir 3.
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Message par Wasicun le Mar 8 Jan 2019 - 13:22

Jeff01 a écrit:Principe d'ultra filtration, comme l'osmose inverse. Une membrane OI c'est des pores de 0.1 à 0.01 µm et les membranes céramiques ont de pores de 0.2 µm.
De ce que j'ai lu, la taille des pores des cartouches céramiques permet de travailler à pression standard tout en bloquant une partie des minéraux (mais pas 100% comme l'osmose inverse). Les pores étant à peu près de la taille des molécules, certaines passent, certaines se retrouvent arrêtées.
Il faut que je fasse le test car tu me met un doute, mais j'ai lu que la dureté en sortie d'une cartouche céramique était divisée par 2 voir 3.
+1 (suis du même avis)

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Message par Marco51 le Ven 11 Jan 2019 - 20:48

Oki, Jeff!  merci!
on s'intéresse à la clinique et pas à la biologie. J'aime ce discours... (ça me rappelle le taf! cheers)
Retex dans quelques mois pour faire le point.

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Message par strinkler le Sam 12 Jan 2019 - 8:36

Salut, tu as raison, la molécule de carbonate de calcium, fait, entre 0.1 et 3 nanomètres.
Je découvre alors deux problèmes, d'un aspect survivaliste, déminéraliser l'eau ne sert a rien, par contre ça va saturer le filtre a grande vitesse. Ai lu aussi que le taux de calcaire ne donne pas de goût a l'eau comme tu peux le penser. Par contre peut être arrête t'il autre chose auquel nous ne pensons pas.
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Message par Marco51 le Dim 13 Jan 2019 - 22:04

strinkler a écrit:Salut, tu as raison, la molécule de carbonate de calcium, fait, entre 0.1 et 3 nanomètres.
Je découvre alors deux problèmes, (...)  par contre ça va saturer le filtre a grande vitesse.

En la nettoyant tous les mois comme recommandé par le constructeur, il y a des dépôts calcaires dans le réservoir inférieur filtré (notre eau est très calcaire). Et le nettoyage au vinaigre concentré fonctionne parfaitement à ce niveau. Alors, comme l'eau doit être notre principale source de calcium (pour nous, les grands), c'est pas bien grave.

Ces dépôts n'ont cependant rien à voir avec ceux du réservoir supérieur qui est bien plus encrassé par le calcaire. Et comme tu le dis, Strinkler, il va y avoir risque de saturation, alors... 
Damned!  Plus le temps passe et plus on soulève de problèmes pour ces filtres sans avoir de solutions évidentes.

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Message par 12lac6 le Lun 14 Jan 2019 - 8:23

Marco
le carbonate de calcium n'est pas assimilable.. donc le calcaire n'a aucun interet dans l'eau de boisson.
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Message par Catharing le Lun 14 Jan 2019 - 18:30

Salut,
Bon c'est pas le Pérou mais les cartouches ATC sont à 31.5€ au lieu de 35€ sur https://www.aqua-techniques.fr/Mobile/filtre-a-eau-par-gravite-british-berkefeld-c102x117755
Pour le SS2,188.10€ au lieu de 209€....mais en rupture jusqu'au 28/01/2019... Sad

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Message par Marco51 le Lun 14 Jan 2019 - 20:12

12lac6 a écrit:Marco
le carbonate de calcium n'est pas assimilable.. donc le calcaire n'a aucun interet dans l'eau de boisson.
Maismaismaismaismais... On m'aurait menti!?! pale
Mais il est pas du tout mêmeunp'titpeutroisfoisrien assimilable? Du tout? Nada?! scratch

Les minéraux dissous dans les eaux minérales sont bien assimilables, eux?  Mais c'est juste sous la forme "Calcium", c'est ça?

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Message par 12lac6 le Mar 15 Jan 2019 - 8:12

mes souvenirs de cours sont trop lointain pour être précise. Le Calcium inorganique n'est pas absorbé (le calcaire et le calcium du lait pasteurise par ex) seul le calcium organique l'est (celui des végétaux oui: mangez des navets Very Happy , ou bien du lait frais - je ne parle que du calcium pas des autres substances).
Je ne sais pas répondre donc pour les eaux minérales..
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Message par Jeff01 le Mar 15 Jan 2019 - 9:12

Le calcium est assimilable à partir du moment ou il est à l'état ionique (Ca2+) donc dissout.
Donc si on mange un morceau de craie (état lié CaCO3) c'est pas assimilable (bien qu'une partie va se dissoudre dans l'estomac et le devenir, mais bref).
Donc si si, le calcium d'une eau "dure" est parfaitement assimilable. Par contre, il faut une fois ingéré qu'il soit effectivement accompagné de molécules qui vont faciliter son assimilation, comme la vitamine D. Mais ces substances peuvent parfaitement venir d'autres aliments.
Ne pas oublier que les hommes préhistoriques étaient infoutuent de digérer le lait. C'est une mutation chez les peuples mongols à l'époque de Ghengis Khan (qui ont été les premiers à consommer le lait de leurs juments) qui à fait apparaître l’enzyme digérant le lactose. Puis cette mutation génétique s'est fixée car c'était à l'époque (et encore maintenant) un caractère favorisant.
source
Encore aujourd’hui les asiatiques ne le digèrent pas ou mal, et doivent donc trouver leur calcium ailleurs que dans les produits laitiers, et visiblement y arrivent correctement.
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Message par Marco51 le Mar 15 Jan 2019 - 19:37

Aaaah!  'soulagement'
Merci Professeur Jeff! tendre   (je savais que j'avais pas assez écouté en cours de biologie...)
Je révise pour l'interro de lundi prochain sur le chapitre complet.

Plus sérieusement, ça fait un problème de résolu. Passons gaiement aux autres.

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Message par Wasicun le Mer 17 Avr 2019 - 19:01

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Vu lors du salon parisien / voilà qui devrait définitivement clore toute polémique Twisted Evil

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Message par Jeff01 le Mer 17 Avr 2019 - 19:12

ça me soulage encore plus d'avoir choisit un Doulton / Big Berkefeld. Ces enfoirés de ricains sont vraiment fort pour copier ce qui marche et se faire du blé sur le dos des autres. Et quand les chinois ont le malheur de leur faire le même tour, ils s'insurgent en criant plus fort qu'une vierge effarouchée ...
Cette photo vient du stand Doulton j'imagine ?
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Message par Wasicun le Jeu 18 Avr 2019 - 0:12

(en effet, stand "Aqua-Techniques", importateur officiel français des produits British Berkefeld).

RQ. : suite à sa "déconvenue" (relative) lors de l'édition précédente (notamment), Aqua-Tech. a expressément demandé à B-B/Doulton de pouvoir (je cite) "rétablir quelques vérités" / après une certaine d'hésitation, il a été autorisé à le faire ...
re-RQ. : il était grand temps !!!

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Message par MrJeanGuy le Jeu 18 Avr 2019 - 15:54

Bonjour,

Je partage avec vous cette vidéo, un petit côté publi-reportage et un seul son de cloche mais intéressante.


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Message par moulino51 le Jeu 18 Avr 2019 - 19:24

Petit avis perso, j'aime beaucoup visionner les vidéos de l'ArchiPelle.

Le présentateur est d'une gentillesse, est est lui même en autonomie d'énergie totale.


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Message par MrJeanGuy le Dim 7 Juil 2019 - 18:17

Un article qui propose une alternative aux Doulton et Berkey. Article assez détaillé qui devrait intéresser la communauté:

Par ici...

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Message par NonoMacbill le Dim 7 Juil 2019 - 20:06

Attention, ce filtre a besoin d'une forte pression (3 bar) pour fonctionner. Il faut qu'il soit relié au réseau ou a un surpresseur. 

Je pense que l'on ne peut pas le comparer au système DOULTON ou BERKEY.

Il n'est pas donné non plus.
https://www.amazon.fr/FILTRE-%C3%89PURATEUR-SEAGULL-IV-046514/dp/B00FEK33NC/ref=sr_1_1?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=SEAGULL+IV&qid=1562522510&s=gateway&sr=8-1

Idem pour la cartouche
https://www.amazon.fr/Seagull-cartouche-rechange-RS-1SGH-dadaptation/dp/B000HG46TI/ref=sr_1_1?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=cartouche+SEAGULL+IV&qid=1562522619&s=gateway&sr=8-1
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Message par Jeff01 le Lun 8 Juil 2019 - 9:52

MrJeanGuy a écrit:Un article qui propose une alternative aux Doulton et Berkey. Article assez détaillé qui devrait intéresser la communauté:

Par ici...

Il ne compare qu'avec des Berkey attention, Doulton n'est même pas évoqué.
Et pour rappel, Berkey a copié les filtres Doulton.
Ensuite, l'article est quand même ultra partisan. Et l'emploi de l'argument choc "ne s'use que si l'on se sert" est un peu un flop puisque valable pour les autres marques aussi.

Je pense surtout qu'aujourd'hui il est plus simple de faire son trou sur un marché en discréditant gratuitement les concurrents qu'en apportant la réelle preuve scientifique de ta supériorité.
Il est tellement difficile et coûteux de faire une analyse d'eau à long terme sur des molécules en traces que comparer est vraiment impossible de toute façon.
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Message par Catharing le Lun 8 Juil 2019 - 15:30

Salut,
Pour info les cartouches ATC Supersterasyl sont à 29.72 au lieu de 35.90 (-20%) .
https://www.aqua-techniques.fr/cartouche-atc-supersterasyl-british-berkefeld-filtration-eau-gravite-c2x1134675

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