[Eau] Filtres Berkey

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Message par MrJeanGuy le 2018-12-18, 22:06

Jeff01 a écrit:Tu es sur d’avoir bien cherché ?
Leur principal revendeur en France est https://www.aqua-techniques.fr
J’ai mon filtre SS2 depuis 1 mois au passage, pour le moment j’en suis ravi
 As tu trouvé le site de la maison mère? (moi pas)

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Message par Wasicun le 2018-12-19, 12:57

https://doulton.com/

http://www.faireyceramics.com.hk/eng/about.html

@Hilde : moi je vois ça plutôt comme ça :

Doulton = Fairey = (English) Berkefeld = NCML = Berkey

RQ. :
. origine (réelle) des chandelles ("black") mises en œuvre par Berkey = ???
. références scientifiques, normes ou certifications (réelles) des chandelles ("black") mises en œuvre par Berkey = ???
Mes suppositions : tout est d'origine "Fairey Industrial Ceramics Ltd" car il ne s'agit vraisemblablement QUE de négoce et d'absolument rien d'autre (pour preuve j'ai beau chercher et NCML n'est adossé à AUCUN fabricant - en "propre" je veux dire - et donc "il" source forcément ses chandelles en externe et donc très probablement (également) chez Fairey (avec une clause d'exclu. et de confidentialité pour conforter sa démarche commerciale).

Après il existe des contrefaçons (sud asiatiques) mais comme les lanternes pressurisées Petromax elles sont essentiellement distribuées au Pakistan, en Inde et un peu au Moyen-Orient et en Afrique (et marginalement chez nous).
ex. : -[bricolage]-[electricite]-[3582631368]-[neuf]-[provadim]&ptnrid=pt|272892431467|c|167567836233|3582631368&ptnrid=sfQ0Rh0ij_dc|pcrid|167567836233|pkw||pmt|&ja2=tsid:|cid:723125412|agid:36467396783|tid:pla-272892431467|crid:167567836233|nw:g|rnd:13905102432586660120|dvc:c|adp:1o3&gclid=EAIaIQobChMIzY6uzOqr3wIViSnTCh0NnQAwEAQYAyABEgJ0_vD_BwE]Petro BM

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Message par Eco.foxtrot le 2018-12-19, 20:40

En appoint du genre 2 c'est 1 - 1 c'est 0 

Katadyn Siphon

Ca ne filtre pas les polluants chimiques, mais c'est beaucoup moins volumineux,sous réserve d'avoir un récipient...

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Message par MrJeanGuy le 2018-12-19, 21:45

Wasicun a écrit:https://doulton.com/

http://www.faireyceramics.com.hk/eng/about.html

@Hilde : moi je vois ça plutôt comme ça :

Doulton = Fairey = (English) Berkefeld = NCML = Berkey

RQ. :
. origine (réelle) des chandelles ("black") mises en œuvre par Berkey = ???
. références scientifiques, normes ou certifications (réelles) des chandelles ("black") mises en œuvre par Berkey = ???
Mes suppositions : tout est d'origine "Fairey Industrial Ceramics Ltd" car il ne s'agit vraisemblablement QUE de négoce et d'absolument rien d'autre (pour preuve j'ai beau chercher et NCML n'est adossé à AUCUN fabricant - en "propre" je veux dire - et donc "il" source forcément ses chandelles en externe et donc très probablement (également) chez Fairey (avec une clause d'exclu. et de confidentialité pour conforter sa démarche commerciale).

Après il existe des contrefaçons (sud asiatiques) mais comme les lanternes pressurisées Petromax elles sont essentiellement distribuées au Pakistan, en Inde et un peu au Moyen-Orient et en Afrique (et marginalement chez nous).
ex. : -[bricolage]-[electricite]-[3582631368]-[neuf]-[provadim]&ptnrid=pt|272892431467|c|167567836233|3582631368&ptnrid=sfQ0Rh0ij_dc|pcrid|167567836233|pkw||pmt|&ja2=tsid:|cid:723125412|agid:36467396783|tid:pla-272892431467|crid:167567836233|nw:g|rnd:13905102432586660120|dvc:c|adp:1o3&gclid=EAIaIQobChMIzY6uzOqr3wIViSnTCh0NnQAwEAQYAyABEgJ0_vD_BwE]Petro BM
 Bien vu! jesus

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Message par Jeff01 le 2018-12-20, 08:22

Eco.foxtrot a écrit:En appoint du genre 2 c'est 1 - 1 c'est 0 

Katadyn Siphon

Ca ne filtre pas les polluants chimiques, mais c'est beaucoup moins volumineux,sous réserve d'avoir un récipient...

C’est ingénieux mais à 75€ mini c’est un appoint hors de prix.
Il suffit d’avoir des filtres de rechanges de SS2 et 3 mètres de tuyau cristal du diamètre de leur canule et tu as le même système pour moitié prix Very Happy
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Message par Wasicun le 2018-12-20, 12:36

C'est pas faux en effet ...
Le "siphon" est destiné avant tout à l'Outdoor est malgré que la qualité Katadyn soit difficile à prendre en défaut pour une somme équivalente je préférerais investir dans 3 chandelles Steraysl (sachant que pour se bricoler éventuellement un filtre complet, deux seaux alimentaires de récup. et un petit robinet feront l'affaire et ce, pour un budget presque nul ...).
Donc bon ... sinon pour du "back-up" en "mode nomado". je choisirais prioritairement un "Steripen" (environ 25 roros actuellement).
cyclops

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Message par Eco.foxtrot le 2018-12-20, 14:01

Jeff01 a écrit:
Eco.foxtrot a écrit:En appoint du genre 2 c'est 1 - 1 c'est 0 

Katadyn Siphon

Ca ne filtre pas les polluants chimiques, mais c'est beaucoup moins volumineux,sous réserve d'avoir un récipient...

C’est ingénieux mais à 75€ mini c’est un appoint hors de prix.
Il suffit d’avoir des filtres de rechanges de SS2 et 3 mètres de tuyau cristal du diamètre de leur canule et tu as le même système pour moitié prix Very Happy


je le vois aussi comme une "valeur" pour dépanner un pote/un voisin etc ... ( et àl'épopque je l'avais payé bien moins cher que maintenant )

Vu l'importance de l'eau potable, je ne suis pas sur que j'aurais confiance si quelqu'un me reffile un truc bricolé avec du tube d'aquarium et une grosse cartouche noir qui resemble a une lacrymo .... mrsgreen ou alors elle a un sacré charisme


Pour le nomado, je préferes le Mini de Katadyn ou bien une Lifestraw...

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Message par Jeff01 le 2018-12-20, 15:00

Si c'est quelqu'un qui me le refile, oui j'aurai pas confiance. Si c'est moi qui le bricole et qui sait pertinemment que je peux avoir bien plus efficace pour moins cher, j'hésite pas une seconde Smile
Et le jour ou ton voisin a soif, il prendra ce qui vient.
 
Mon avis est que l'unique chose à stocker, c'est les cartouches filtrantes. Après, n'importe qui un peu bricoleur trouvera le moyen low tech avec les ressources à sa disposition pour faire passer de l'eau à travers Smile
Pour le nomado, j'ai un mini sawyer qui fait le boulot, même si je sais pertinemment qu'il sera rincé (au second degré) avant les 400 000 litres promis par le marketing Smile
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Message par Eco.foxtrot le 2018-12-20, 21:00

Bon au final, je ne saurais pas trop conclure ...

C'est qui qu'est mieux ??? Berkey et Berkerfield ?

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Message par Wasicun le 2018-12-21, 00:48

Objectivement ? ni l'un ni l'autre ... puisque à priori peu de choses les distingue.
Je réitère mon conseil : acheter un English Berkefeld basique et avec le pognon restant (delta par rapport à un Big Berkey) acheter des chandelles "Black" (et augmenter accessoirement sa "résilience").
PS : libre à chacun d'utiliser les Sterasyl ou plutôt les "Black" (en primo intention).

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Message par Jeff01 le 2018-12-21, 10:53

Je plussoie complètement.
J'ajouterai que les chandelles "black" n'ont en plus que la couche de charbon actif, et elles coûtent le double quasiment.
Pour rappel, le charbon est très utile pour fixer les composés organiques (pesticides, résidus médicamenteux, pollution, ...), donc à vous de mesurer votre risque vis à vis de cette exposition.
Personnellement, je me contente des cartouches céramiques sterasyl classiques bien qu'habitant en ville.

Dernier point qui distingue les 2 marques : le volume d'eau filtrable par cartouche, et on a vu plus haut dans ce fil que l'une sous estime largement cette valeur (1500 litres pour Doulton) pendant que l'autre profite du laxisme sur les chiffres annoncés aux US pour largement majorer (11500 litres pour Berkey).
La vérité est entre les 2
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Message par Wasicun le 2018-12-21, 12:43

Le "truc" que je ne m'explique tjs. pas depuis que j'ai découvert les filtres et purificateurs il y a un peu plus de 20 ans - d'ailleurs à l'époque mis à part Katadyn en Europe et General Ecology aux USA il n'y avait pas grand monde sur le marché "consumer" ... - c'est comment font (osent) ils annoncer une capacité "maxi" ??? Il y a tellement de paramètres et chaque cas d'utilisation étant si unique que c'est juste totalement improbable de donner un chiffre ... En revanche dès lors que l'on intègre du charbon actif (quel que soit sa forme) ce qui est absolument sûr c'est qu'une fois saturé il perd ses propriétés voir même "relargue" ...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Adsorption#Probl%C3%A8mes_pos%C3%A9s_par_l%27adsorption_et_solutions
J'ai donc tjs. été partisan de dissocier les deux (si nécessaire) ce qui pourrait se traduire par l'emploi de deux filtres distincts/différenciés (un raisonnement qui reste à approfondir mais qui dans mon cas perso. n'est pas vraiment d'actu. puisque mon eau à filtrer provient de ma propre source et que les risques de pollution chimique sont quasi nuls ...).

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Message par pvo12 le 2018-12-21, 14:28

Jeff01 a écrit:...
Personnellement, je me contente des cartouches céramiques sterasyl classiques bien qu'habitant en ville....
Sur le site de Doulton France, ils ne vendent que les ATC SuperSterasyl, et à 39€ alors qu'elles sont à 19.95£ sur le site anglais. Presque deux fois le prix ! Les SuperSterasyl simple sont à 16.95£. Et pas moyen d'envoyer en France en commande sur le site anglais. Quelqu'un a un tuyau pour ne pas se faire arnaquer ?

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Message par Jeff01 le 2018-12-21, 15:07

Surveille les promos.
J'ai réussi à les avoir à 29€ pièce
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Message par Wasicun le 2018-12-21, 16:26

Je me suis enfin souvenu du nom du fabricant des chandelles incompatibles (dia. différents) / il s'agit des modèles "Uniflow" et "Triflow" de FRANKE (équivalent Doulton "Supercarb") qui en fait sont destinés à des filtres sous évier (pas à gravité) mais qui à priori devrait tout de même fonctionner sous réserve de DIY et d'adaptation (je les avait testé sur un salon et je m'étais penché sur la question car leurs tarifications étaient plutôt réduites et leur capacité maxi. à priori plus élevée ...).
Bref sinon j'ai maté ça scratch :


Vu ça : http://www.hydrologichealth.com/category/products/

Et j'ai même trouvé mon tout premier modèle en "plastoc" à deux chandelles (158 roros livraison France métro comprise / ce qui reste assez cher faut le souligner !!!)
http://www.ecolo-econom.com/2387-filtre-eau-pure-doulton-gravite-abs-lp2.html

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Message par pvo12 le 2018-12-22, 09:33

Jeff01 a écrit:Surveille les promos.
J'ai réussi à les avoir à 29€ pièce[...]
Ça reste beaucoup plus cher qu'une sterasyl classique. D'ailleurs quelle différence entre la classique et l'ATC ? Même sur le site Doulton UK on ne voit pas la différence, si ce n'est le prix. Et vu le cours de la Livre, la promo est encore presque 7€ plus chère que le prix "normal" au UK ! Bonjour la promo mad

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Message par strinkler le 2018-12-22, 18:31

pour reparler des filtre de chez aliexpress, il faut savoir que le debit de l'eau qui passe a travers les charbon actif doit etre controler, j'ai lu entre 5 et 10 fois le volume de charbon par heure, quant on regarde la qualité de charbon pressente dans le filtre, il est évident que le filtre ne servira a rien, d'autant que les autres medias filtrant sont douteux.
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Message par Catharing le 2018-12-28, 12:50

Salut,
Question, quelle est la durée de conservation (stockage) des cartouches Cartouche ATC SuperSterasyl British Berkefeld ? scratch

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Message par Jeff01 le 2018-12-28, 13:21

C’est de la céramique, aucune raison que ça périme.
Même pour les cartouches contenant du charbon actif, les mines de charbon de l’ere carbonifère prouvent que ça se conserve plutôt bien Smile
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Message par Catharing le 2018-12-28, 13:54

Salut,
Merci Jeff pouce
Je suis quand même surpris par la différence de prix du SS2.. entre Novembre 2018 ? date de ton achat et le prix actuel 209€ sur leur site (et encore ils sont en rupture jusqu'à fin janvier 2019).
Encore plus surprenant le prix du même produit venant du même distributeur sur Manoxxx,10€ euros moins cher....Y'a un truc qui m'échappe Shocked

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Message par Jeff01 le 2018-12-28, 14:39

Mais de rien Smile
Le prix standard est effectivement de 209€ mais en fait il est souvent en promo bien plus bas. Wasicun dans son premier message de ce fil qui en parle (7 novembre 11h11) mentionnait déjà un prix similaire (159€).
Il était remonté ensuite, puis redescendu pour le black friday, et je l'ai alors acheté à ce moment la.
C'est pour ça que je disais plus haut de surveiller les promos Smile
Je pense qu'ils se servent de cette référence comme produit d'appel pour faire connaitre la gamme, et doivent fortement tirer sur la marge en cas de promo.
D'ailleurs je surveille moi même car je n'ai pris "que" 2 cartouches en stock
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Message par Marco51 le 2018-12-28, 21:54

Wasicun a écrit:Objectivement ? ni l'un ni l'autre ... puisque à priori peu de choses les distingue.
Je réitère mon conseil : acheter un English Berkefeld basique et avec le pognon restant (delta par rapport à un Big Berkey) acheter des chandelles "Black" (et augmenter accessoirement sa "résilience").
PS : libre à chacun d'utiliser les Sterasyl ou plutôt les "Black" (en primo intention).
4 lignes claires et objectives pour résumer un fil de 3 pages qui a essoré les neurones à plus d'un.
Moi, j'dis:  BRAVO!  Et merci Wasicun.

Jeff01 a écrit:Dernier point qui distingue les 2 marques : le volume d'eau filtrable par cartouche, et on a vu plus haut dans ce fil que l'une sous estime largement cette valeur (1500 litres pour Doulton) pendant que l'autre profite du laxisme sur les chiffres annoncés aux US pour largement majorer (11500 litres pour Berkey).
La vérité est entre les 2
Ta remarque m'a beaucoup fait réfléchir, Jeff.  Et je pense (je crains?) que tu n'aies entièrement raison...
Seul problème, alors:  ou placer le curseur du volume total à traiter par cartouche "Black"?  Sur quel critère sérieux et fiable? 
Faire analyser notre eau filtrée tous les ans?

En attendant des éléments de réponse, j'ai estimé notre consommation Automne/Hiver:
La population familiale variant selon les retours des "grands" les WE  + les chéri/chérie, etc...   dde
Pour une famille de 3 à... 7 personnes:  Je consomme environ 15l d'eau de table et boissons chaudes par semaine issus du filtre.
Ma femme continue de prendre l'eau du robinet directement pour la cuisson des aliments.  Malgré mon insistance et mes arguments 'implacables'...  study   Bah oui, 'nul n'est prophète en sa demeure'... ds 
Comme vous voyez, c'est chaud. Ne serait-ce que pour avoir une utilisation rigoureuse et une évaluation fiable.

Donc, pour une estimation sur la période hivernale, je peux filtrer
-selon critères Doulton- pendant 100 semaines soit environ 25 mois
-Selon les critères Berkey- pendant 766 semaines soit environ 191 mois (soit 15 ans).
L'écart est vertigineux. Trop.

Rdv pour une estimation fin juillet qui me donnera une moyenne de ma conso annuelle.
D'ici là, j'espère qu'on aura tous avancé pour déterminer la durée d'efficacité REELLE de ces %#¤£&* de filtre!

________________________________________________________
Aucun homme ou femme qui poursuit un idéal en empruntant sa propre route, ne peut éviter d'avoir des ennemis.  Daisy BATES.
Ce qui est mieux qu'une centaine de jours d'études studieuses, c'est un jour avec un excellent professeur.  Proverbe Japonais.
Avec l'âge, je prête moins attention aux dires des Hommes. Je m'intéresse à leurs actes.  Andrew CARNEGIE.
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Message par Wasicun le 2018-12-29, 02:28

A la recherche d'une solution DIY "à pas cher" MAIS dans laquelle on pourrait avoir confiance j'ai trouvé des chandelles de marque Filter Logic : moins de 17 roros la pièce fdp NON compris (provenance UK); Alors certes elles ne sont pas originellement destinées à être employée en gravité (dia. 20 mm.) mais bon ça vaut le coup d'essayer peut-être Rolling Eyes
https://www.ebay.co.uk/itm/FilterLogic-FL-005-Water-Filter-compatible-with-Doulton-Sterasyl-Ceramic-Candle/163025548667?_trkparms=aid%3D555017%26algo%3DPL.CASSINI%26ao%3D1%26asc%3D55149%26meid%3D746b8f1fb8df4030a89a16583acba7a3%26pid%3D101006%26rk%3D1%26rkt%3D1%26%26itm%3D163025548667&_trksid=p2045573.c101006.m3226

EDIT : https://www.ebay.co.uk/itm/New-Super-Sterasyl-Filters-Twin-Pack-for-Doulton-British-Berkefeld-Gravity-Unit/254027877647?hash=item3b253dcd0f:g:CqQAAOSwPWtcCo9t:rk:21🇵🇫0
40 roros la paire de SS en 7 pouces (fdp compris)

Et une marque que je ne connaissais pas (enfin plus) : https://www.propurusa.com/Gravity-Gripper_c_17.html

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Message par Da le 2019-01-07, 15:14

Pendant les vacances, j'ai pu testé en live un filtre berkey. J'étais déjà assez décidé, mais là j'aimerai passer le pas et ne plus acheter d'eau en bouteille.

J'ai failli acheté le british Berkefeld , mais il semblerait que les filtres black berkey ne soit pas vraiment compatibles, du moins pas totalement.

Question:
Hello, do 9" candles fit in?
Answer:
They will fit in however they will be sticking out at the top and they should be totally wet when water is poured over them so may not be a good solution. Hope this helps.
By Carole B. on 14 December 2018

Or les black berkey font 9" d'après ce que j'ai vu...

Pour info, j'ai regardé sur Amazon.co.uk, et les prix sont beaucoup moins chers pour les british Berkefeld. Avec livraison en Be, il fallait compter 126€ le filtre à gravité + 2 filtres céramique Sterasyl 7". Par contre, je ne sais pas si la livraison Fr est possible.
Da
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Message par Jeff01 le 2019-01-07, 16:57

Marco51 a écrit:
Jeff01 a écrit:Dernier point qui distingue les 2 marques : le volume d'eau filtrable par cartouche, et on a vu plus haut dans ce fil que l'une sous estime largement cette valeur (1500 litres pour Doulton) pendant que l'autre profite du laxisme sur les chiffres annoncés aux US pour largement majorer (11500 litres pour Berkey).
La vérité est entre les 2
Ta remarque m'a beaucoup fait réfléchir, Jeff.  Et je pense (je crains?) que tu n'aies entièrement raison...
Seul problème, alors:  ou placer le curseur du volume total à traiter par cartouche "Black"?  Sur quel critère sérieux et fiable? 
Faire analyser notre eau filtrée tous les ans?
...

C'est vraiment très compliqué de faire une bonne analyse poussée de l'eau. Ça a été une partie de mon métier dans une vie antérieure, et plus les concentrations à chercher sont faibles, plus c'est compliqué et coûteux. 
Quand les concentrations sont importantes, les réactifs colorés suffisent souvent, quand c'est moins concentré on est vite obligé d'utiliser la spectrophotométrie. C'est le cas et donc ça sera illusoire d'avoir à un prix abordable une analyse des pesticides et résidus médicamenteux par exemple.
Par contre, on peut se baser sur la dureté ("taux de calcaire") comme indicateur global. La dureté peut se mesurer avec un conductivimètre (http://amzn.eu/d/haQEQGc le modèle faisant aussi pH-mètre). Une mesure avant et après filtration puis vérification de la dérive dans le temps pourrait (je dis bien pourrait, j'ai pas testé) être un bon indicateur de l'état de santé du filtre.

Personnellement, je ne vais pas me lancer dans des calculs complexes, je vais me contenter de surveiller le goût de l'eau, et je changerai les cartouches quand j'aurai une altération.
Ce que j'essayerai de faire au premier changement sera aussi de tenter de régénérer les cartouches, avec une cuisson, un bain d'acide ou autre. En principe la filtration céramique supporte bien la régénération.
Retex dans quelques mois Smile
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