Ces conseils de survie, véhiculés par les fictions, qui vous mettront dans la panade

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Ces conseils de survie, véhiculés par les fictions, qui vous mettront dans la panade

Message par KrAvEuNn le Lun 21 Avr 2014 - 11:11

Salut !

Contrairement à ce que certains d'entre nous pensent, les Films, séries TV, ou romans ne sont pas des sources d'information fiables pour affronter la réalité. Si vous pensez puiser dans les fictions des informations qui vous permettront de faire face aux situations de crise, de survivre ou de vous préparer à une éventuelle et/ou hypothétique catastrophe, vous l'aurez très probablement dans l'os le jour J.

Dans les faits, nombre de fictions sortent tout droit de l'imaginaire de leurs auteurs et la plupart des situations qui y sont représentées ne s'appuient sur aucune expérience vécue ni, généralement, sur aucun support rationnel.

Voici quelques mythes démystifiés, liés à la thématique survival et traditionnellement véhiculés par la TV, le cinéma et les romans :

- Boire de l'eau à même un ruisseau, ou un lac peut, en fait, vous exposer - que ce soit en la buvant ou en en recevant dans le nez ou les yeux -  à des pathogènes qui vous rendront malade, voir pire. Filtrez et traitez toujours l'eau issue des cours d'eau et des lacs ou étangs.

- Les portières de voiture n'arrêtent pas les balles.

- Donner un gros coup sur la tête de quelqu'un ne le met pas systématiquement et durablement KO. Dans les films, cette option a l'avantage de neutraliser un adversaire sans le tuer ; dans la réalité, vous risquez non seulement de tuer ou d'estropier la personne mais, aussi, de ne pas le neutraliser du tout.

- Dans les films et les séries TV les personnes abattues ou mortellement blessées tombent et meurent instantanément. Dans la réalité, sauf si le cerveau est détruit, ou la moelle épinière sectionnée, les gens demeurent, pendant quelques secondes ou minutes, capables de riposter et de vous abattre.  

- Allumer un feu avec deux bouts de bois ou deux silex demande, en fait, beaucoup d'entrainement et d'expérience.  

- Retirer une lame de couteau, ou une flèche d'une blessure peut, en fait, causer une hémorragie. En effet, le corps étranger qui est introduit dans le corps peut causer de gros dégâts internes et, une fois retiré, ne plus faire fonction de "bouchon" sur les vaisseaux sanguins déchirés. Il faut donc envelopper la blessure avec une compresse et filler tout droit à l'hôpital.

- Tenter d'aspirer avec la bouche le venin d'un serpent sur une morsure n'a aucune chance de sauver la victime et a, qui plus est, de fortes probabilités de vous couter la vie, notamment si vous avez des micro blessures aux lèvres et dans la bouche.

Il existe bien d'autres mythes de ce genre et la liste n'est donc pas exhaustive. A vos claviers...

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Re: Ces conseils de survie, véhiculés par les fictions, qui vous mettront dans la panade

Message par Cyrus_Smith le Lun 21 Avr 2014 - 12:05

"Se cacher sous l'eau en utilisant un roseau pour respirer": dans la pratique, avec la pression de l'eau, il ne va pas être possible de respirer si les poumons sont à plus de 40cm de profondeur...

Plus généralement, l'une des séries qui donne le plus de "trucs qui ont l'air plausibles mais qui ne marchent pas dans la vie réelle" est, je pense, ... MacGyver. désolé


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Message par Wanamingo le Lun 21 Avr 2014 - 15:16

Alors je conseille un livre direct: "The unofficial Mac Gyver How-to" par Terrill Bret et Dierkers Creg. C'est un bouquin qui comme son nom l'indique liste toutes les astuces dans la série, démonte celles qui ne sont pas réalistes et explique comment fonctionnent les autres. C'est passionnant.

Sinon à part çà:
- les bouteilles de gaz n'explosent pas quand on tire dessus.
- il faut être un expert en arts martiaux pour désarmer un agresseur armé d'un couteau, il vaut mieux fuir et vite.
- il ne faut pas boire son urine
- crocheter une serrure c'est un art et il faut deux outils, pas juste un couteau ou une seule épingle à cheveux.
- percuter une autre voiture même à petite vitesse c'est généralement la fin de la course poursuite

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Re: Ces conseils de survie, véhiculés par les fictions, qui vous mettront dans la panade

Message par Philippe-du-75013 le Lun 21 Avr 2014 - 16:59

J'ai fait mon service militaire dans une unité gérant un champ de manœuvre et d’entrainement. C'était tout le contraire d'une unité d'élite, par contre on avait tout sur place et comme il fallait bien  nous occuper on pratiquait beaucoup plus que bien des unités censées être de combat.

Un fusil c'est lourd (on s'en doute), des cartouches aussi, surtout 60 cartouches du gros calibre 7.5 de l'époque (on s'en doute moins), on perd beaucoup en agilité même à 20 ans. Dans les films le fusil est en résine, les cartouchières vides tout autant que les musettes et la gourde sinon l'acteur serait bien pataud.

Des vraies grenades (pas d'exercice à plâtre...) ne font pas du tout l'effet que l'on voit dans les films, etc, etc pour tout ce qui était réglementaire en 1977. 

Traverser la tôle d'une portière de voiture n'est pas un exploit pour un couteau de camp, la peau extérieure d'une voiture est en acier à ferrer les ânes pour prendre la forme esthétique souhaitée à l'emboutissage. J'ai le souvenir d'avoir posé un rétroviseur droit sur une vieille voiture et la tôle a été d'une facilité déconcertante à percer. L'acier des structures est d'une toute autre nature.
Dans un voiture seule les roues sont réellement un abri : voile en acier épais frein et pneu (souvenir d'un manuel militaire) et se tenir loin du réservoir (ou est-il ?).

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Re: Ces conseils de survie, véhiculés par les fictions, qui vous mettront dans la panade

Message par troisgriffes le Lun 21 Avr 2014 - 18:53

Kraveunn a écrit:Allumer un feu avec deux bouts de bois ou deux silex demande, en fait, beaucoup d'entrainement et d'expérience. 

1 silex+ 1 pyrite = ok
1 silex + 1 acier = ok

1 silex + 1 silex ,ben faut  un peu plus que de l'expérience pour allumer un feu sauf éventuellement une claque d'essence chaude et encore.  clind'oeil

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Re: Ces conseils de survie, véhiculés par les fictions, qui vous mettront dans la panade

Message par KrAvEuNn le Lun 21 Avr 2014 - 19:54

troisgriffes a écrit:1 silex + 1 silex ,ben faut  un peu plus que de l'expérience pour allumer un feu sauf éventuellement une claque d'essence chaude et encore.  clind'oeil
Bien vu. Encore une croyance à démystifier. clind'oeilEst-ce qu'on peut faire du feu avec deux silex ?
Le silex ? Ce minéral peut bien être utilisé pour allumer un feu, mais à condition d'être frotté à une autre pierre contenant du sulfure de fer, comme la pyrite ou la marcassite. Deux silex frottés l'un contre l'autre ne produisent que des étincelles "froides", très instables, qui ne s'éjectent pas et sont incapables d'enflammer quoi que ce soit.

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Re: Ces conseils de survie, véhiculés par les fictions, qui vous mettront dans la panade

Message par Cyrus_Smith le Lun 21 Avr 2014 - 20:11

Wanamingo a écrit:- les bouteilles de gaz n'explosent pas quand on tire dessus.
En revanche, il est vrai qu'il faut se méfier des bouteilles à haute pression, et en particulier du risque qu'elles perdent leur robinet:

(au fait: utiliser ça pour faire une sorte de missile comme c'est montré parfois à la TV n'est probablement pas une bonne idée... Le pouvoir destructeur est réel. Le contrôle, lui, laisse à désirer.)
Wanamingo a écrit:- il ne faut pas boire son urine
Discutable et, je crois, discuté quelque part sur ce forum (mais je ne retrouve pas). Tout dépend de sa concentration et des alternatives...  mrsgreen

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Re: Ces conseils de survie, véhiculés par les fictions, qui vous mettront dans la panade

Message par Philippe-du-75013 le Lun 21 Avr 2014 - 20:14

Le briquet ancien, très ancien c'était un silex et un sorte de lime en forme de poignée pour être plus pratique à tenir de là l'expression "battre le briquet"  dans la chanson "au clair de la lune".

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Re: Ces conseils de survie, véhiculés par les fictions, qui vous mettront dans la panade

Message par serilynpayne le Lun 21 Avr 2014 - 21:59

les femmes sont aussi dangereuses que les hommes

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Re: Ces conseils de survie, véhiculés par les fictions, qui vous mettront dans la panade

Message par Cyrus_Smith le Lun 21 Avr 2014 - 22:05

serilynpayne a écrit:les femmes sont aussi dangereuses que les hommes
Voire plus selon Kipling.  (vf) Ou est-ce justement un mythe? clind'oeil

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Re: Ces conseils de survie, véhiculés par les fictions, qui vous mettront dans la panade

Message par troisgriffes le Lun 21 Avr 2014 - 23:08

autre idée à la c*n dans pas mal de films/series:
le gaillard blessé qui continue sa route et attend le soir pour s'occuper de ses blessures...
Cela fait peut être c*uillu mais rien de mieux pour se vider de son sang et/ou chopper une infection! fouet

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Re: Ces conseils de survie, véhiculés par les fictions, qui vous mettront dans la panade

Message par BAROUD le Mar 22 Avr 2014 - 11:51

Pour les piqure et morsure de scorpion et de serpent, c'est vraiment conseiller d'entailler et d'aspirer le venin et de faire un garrot provisoire. En tout cas c'est ce qui se fait et ce qui est conseiller chez moi et c'est du vécu; Mon père à été piqué, il y a quelques années, par un scorpion et c'est ce qu'on à fait, même pas besoin d'aller à l'hôpital. Ma sœur avant lui, mais elle été petite et maigrichonne et a commencer vite à frissonner, donc direct à l'hosto  et le docteur nous a féliciter d'avoir eu l'esprit présent pour aspirer le venin.

Pour les armes à feux et surtout les fusil d’assaut, personne ne peut tenir compte de la difficulté de maintenir un droit et visé avec, en étant debout ou en mouvement, avant de vraiment en avoir un dans les mains (ça pèse vachement lourd et le recul est terrible).

Pirater un Ordi semble un jeux d'enfant dans les film. Dans la vie réelle, il faut des jours, des semaines, voire des mois de recherches et d'ingénierie sociale et avoir les bon outils pour ça (Bon, pour un crétin accros au porno et présent sur tout les sites de tchatche du monde il suffit de quelques minutes pour hacker son PC mais là on parle de réseaux de société ou  de la CIA clind'oeil)

On voit aussi dans les films un mec qui traverse le désert en marchant en plein soleil et haletant de déshydratation. Au désert, c'est pas la déshydratation qui vous tuera en premier, mais le soleil qui vous aura en premier car il va dé-régulariser votre système naturel d'évacuation de la chaleur corporelle. Vous allez vous évanouir avant même d'avoir soif si vous n’êtes pas née sous un climat chaud, puis vous cuisez lentement sous le soleil et vous déshydraté rapidement. Faut pas marcher sous le soleil, faut se reposer à l'ombre, bien s'hydrater et surtout marcher au heures ou il n'y a pas de soleil et surtout pas s'enfoncer dans les dunes de sable (Toujours suivre les  zones rocheuses)

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Je suit comme le scorpion, je chasse tranquille, je fuit le danger, mais faut pas me marché dessus car je pique.

 cheers Que le meilleur de votre passé soit le pire de votre avenir ! cheers 

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Re: Ces conseils de survie, véhiculés par les fictions, qui vous mettront dans la panade

Message par argoth le Mar 22 Avr 2014 - 17:55

- Une personne qui a perdu connaissance suite à une noyade ne vas pas vous craché un litre d'eau au visage pendant le RCR......

- Une personne en ''arrêt'' cardiaque, vous ne pourrez pas la ramèner avec un massage cardiaque. Il faut un défibrélateur, le massage cardiaque permet de maintenir le coeur sous ''tension'' le temps qu'on est accès à un défibrélateur. La super marchine dans les films ou on branche le malade et on qu'on voit la petite ligne qui indique le coeur et fait beep... beep... beeppppppppppppppppppppp ligne plat... Défibrilation et hop ça repart, c'est faux. Si le coeur stop net (ligne à plat) il ne repartiras jamais. D'ou l'importance du massage cardiaque avant qu'il soit a plat et jusqu'a l'arrivé du défibrélateur.

- Tirer dans un réservoir d'essence ne le fera pas exploser, à moins d'avoir des balles trançante et un super alignement des planêtes (bon taux d'oxygène, versus, air, versus vapeur d'essence, ect....). Bref, ça le fera pas exploser. Déjà les balles traçantes c'est illégale. ;-)

- Dévérouillé une porte de voiture avec la super tige plat qu'on glisse le long d'une fênetre, ça ne marchera pas sur toute les voitures et ça vous prenderas bien du temps pour y arrivé sans expérience. Si il y a vraiment urgence, brisé la vitre est bien plus rapide. Même chose pour se couché sous le volant arraché des fils et faire démarer la voiture par contact de deux d'entre eux.

- Ouvrir une porte fermer à clé en 5 secondes à coup de pistolet, non seulement ça vas pas marcher, mais en plus c'est stupide. Une poigner, une sérure, c'est en métal, il se passe quoi si la balle ricoche alors que vous l'avez tirer à bout portant? Un coup de fusil de calibre 12 ne vas pas non plus arracher la serrure et laisser un trou béant dans la porte. Les portes extérieur sont en acier ou en bois massif ........


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Un peuple qui est près a cédez un peu de libérer pour plus de sécurité, ne mérite n'y l'un, n'y l'autre et finira par perdre les deux. Thomas jefferson.


Pas capable est mort hier, il s'essaye est né ce matin.

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Re: Ces conseils de survie, véhiculés par les fictions, qui vous mettront dans la panade

Message par Philippe-du-75013 le Mar 22 Avr 2014 - 19:18

Dans les vieux films ou il y a encore un majorité de voitures à propulsion arrière les effets de dérapages étaient augmentés par un blocage préalable du différentiel => faut ouvrir le carter de pont AR et souder.

Mon épouse est scandalisée par les scènes d'accouchement entre irréalisme et  nourrisson de 3 mois.

Dans les westerns les chevaux son toujours au galop et le cavalier arrive toujours quelque part au galop et stoppe immédiatement. Dans la réalité on prend le trot et le pas, on fait peut-être 2 temps de galop sur une journée et surtout sans urgence on termine un trajet au pas pour refroidir le cheval et éviter une sudation à l’arrêt toujours préjudiciable => évaporation =>refroidissement => problème.

Pour travailler un troupeau les cow-boys étaient effectivement toujours au galop mais avaient un groupe de chevaux de rechange : la remuda (hispanisme) la remonte en bon français.

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Re: Ces conseils de survie, véhiculés par les fictions, qui vous mettront dans la panade

Message par KrAvEuNn le Mar 22 Avr 2014 - 19:52

BAROUD a écrit:Pour les piqure et morsure de scorpion et de serpent, c'est vraiment conseiller d'entailler et d'aspirer le venin et de faire un garrot provisoire. En tout cas c'est ce qui se fait et ce qui est conseiller chez moi et c'est du vécu
En ce qui concerne les scorpions je ne sais pas, mais en ce qui concerne les serpents : Les morsures qui se sucent, c’est la mort sure !
Personne ne peut garantir de n’avoir aucune microlésion dans la bouche : aphtes etc. De plus, les muqueuses buccales sont extrêmement perméables et peuvent donc laisser passer le venin dans le sang.
À NE PAS faire
1.Ne pas poser de garrot.
2.Ne pas sucer/aspirer le venin avec la bouche.
3.Ne pas pratiquer d'incision.
4.Ne pas administrer de médicaments.
5.Ne pas paniquer/se dépêcher.
 désolé 

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Re: Ces conseils de survie, véhiculés par les fictions, qui vous mettront dans la panade

Message par Barnabé le Mar 22 Avr 2014 - 20:12

Il faut citer aussi toute la série Man vs Wild (ou Seul face à la nature) avec Bear Grylls.

Il s'agit d'une fiction, écrite à l'avance, où le prétendu survivant est en fait assisté par toute une équipe technique. Les dangers et la situation de survie sont donc montés de toute pièce puisqu'il n'est jamais loin du confort dont il prétend manquer. La plupart des critiques sur l'internet portent d'ailleurs sur le fait que c'est "fake", à savoir qu'il n'est pas vraiment en danger, que tout est mis en scène, qu'il est aidé par son équipe, qu'il dort à l'hôtel, etc. Mais ça, du point de vue de la pertinence des conseils de survie, on s'en fout.  La vraie question, que se posent les gens soucieux de diffuser des infos correctes sur les techniques de survie, c'est de savoir si ses conseils sont adéquats ou non, si les techniques montrées maximisent réellement les chances de survie d'une personne qui serait dans une telle situation. Or, la conclusion, c'est que s'il y a certaines infos valables, dans l'ensemble, la série privilégie tellement le spectaculaire qu'une bonne partie des options qu'il prend doivent se ranger dans les cases "masochiste" ou "kamikaze" plutôt que "techniques de survie adéquates".

voici un exemple parmi tant d'autres : perdu en haute montagne, il décide de descendre un torrent en rafting improvisé (dans un cas, c'est sur son sac à dos plus ou moins étanchéifié avec une housse, dans un autre cas c'est sur un mini-radeau fait avec une toile de parachute et des branches). S'il est vrai que suivre les cours d'eau vers la civilisation est une recommandation générale (*)... en revanche, descendre ces torrents en rafting improvisé est extrêmement dangereux : risque d'hypothermie, de noyade, de fracture lors des collisions avec les rochers, risque de s'enfoncer dans un canyon sans issue, risque de déboucher sur une cascade qu'on n'a pas vu venir...
On peut citer aussi : sauter d'une falaise sans savoir la profondeur de l'eau en dessous, manger de la merde de cerf, manger de la charogne crue, extraire de l'eau d'une charogne (ou d'une merde ou les deux, je ne me rappelle plus) et la consommer...

Je ne prétends pas être suffisamment compétent pour démonter cette série, mais je me range derrière les critiques faites par des instructeurs de survie, comme David Manise par exemple.

(*) recommandation à tempérer en incluant les dangers de cette démarche (vous retrouver dans un canyon, dans un marécage... tous les cours d'eau ne mènent pas à la civilisation), et il faut se rappeler que les lignes de crête peuvent être bien aussi ; ne pas oublier non plus que si vous aviez indiqué votre itinéraire et donné des consignes claires à des proches, rester là où vous êtes et vous signaler est souvent une meilleure solution que de vous perdre davantage et vous mettre en danger.


Dernière édition par Barnabé le Mar 22 Avr 2014 - 21:41, édité 1 fois

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Re: Ces conseils de survie, véhiculés par les fictions, qui vous mettront dans la panade

Message par fokeltok le Mar 22 Avr 2014 - 21:36

argoth a écrit:- Dévérouillé une porte de voiture avec la super tige plat qu'on glisse le long d'une fênetre, ça ne marchera pas sur toute les voitures et ça vous prenderas bien du temps pour y arrivé sans expérience. Si il y a vraiment urgence, brisé la vitre est bien plus rapide.

J'ai testé en vrai avec un copain il y a deux ans : Dans une fête de famille, un vieille voiture genre Renault12, un bébé dans la voiture, en plein soleil, plein de gens autour. La maman pensait en avoir pour quelques minutes à dire au revoir à tout le monde, mais elle laisse les clefs dans la voiture et claque les portières fermées à clef (on peut plus trop faire ça avec les voitures récentes). Instant de panique au moment de remonter chercher son bébé. Comment entrer dans la voiture ?
Nous avons simplement tordu le haut de la portière (tôle) gentiment pour entr'ouvrir et passer le fameux "cintre" (gros fil de fer déplié) pour soulever la tirette (avec bien du mal par contre). Nous sommes aussitôt passés pour des "as de la cambriole" ou des "habitués", alors que nous nous sommes contentés d'observer la portière, de prendre le temps de rassurer la maman et d'essayer d'endommager le moins possible son véhicule, de trouver la "moins mauvaise solution" (rouler ensuite avec une fenêtre explosée, c'est pas terrible non plus pour un bébé, casser une vitre peut blesser le passager, etc...).
Ce que j'en ai retenu : ne pas jouer au héros, analyser à froid, tenter des choses simples, faire des priorités (par exemple le bébé n'était pas en danger de mort immédiate mais il pleurait dans la voiture, donc panique des témoins de la scène, la maman devait repartir avec la voiture et n'avait vraiment pas beaucoup de sous vu la voiture, elle devait repartir assez loin ensuite, etc.) gérer le stress ambiant et calmer les excités est aussi important que résoudre le problème lui-même (on se partage les tâches pour ça),
Pour les images de films, finalement, le seul truc à garder, c'est le ruban jaune de police "No crossing, crime scene" et le flic de service pour éloigner les curieux... clind'oeil 

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Re: Ces conseils de survie, véhiculés par les fictions, qui vous mettront dans la panade

Message par tarsonis le Mer 23 Avr 2014 - 8:54

Salut !

argoth a écrit:
- Dévérouillé une porte de voiture avec la super tige plat qu'on glisse le long d'une fênetre, ça ne marchera pas sur toute les voitures et ça vous prenderas bien du temps pour y arrivé sans expérience.
ça m'est arrivé dans un endroit sans cintre à disposition; on a bien l'air idiot....et d'autant plus quand on demande aux rares passants s'il se souviennent de "la technique pour ouvrir avec un cintre". clind'oeil
Aucune idée proposée, à part briser la vitre.
L'ayant jamais expérimentée, ni jamais vue, cela m'a pris à peu près deux minutes sur une 205 en y allant à tâtons, sans tordre ou abîmer quoi que ce soit; mais les voitures modernes risquent effectivement de tenir plus longtemps. Pour ceux qui cherchent désespérément un bout de fer plat et rigide, il suffit de démonter le balai d'essuie glace arrière (facultatif sur les voitures, en tous cas moins handicapant en cas de pluie que de démonter ceux à l'avant), qui en contient deux.
Vous en faites ensuite ce que vous voulez clind'oeil

Barnabé a écrit:Il faut citer aussi toute la série Man vs Wild (ou Seul face à la nature) avec Bear Grylls.
Je sais plus si on a compilé un topic avec toutes les techniques plus dangereuses que "rester assis à ne rien faire" proposées par BG.
En tous cas, je suis surpris de retrouver dans quasiment tous les épisodes une situation type "oh mon dieu, un torrent/une faille/un gouffre/etc, je dois le traverser !"
Si on analyse le comportement selon la règle des 3 (attention/eau/régulation thermique/nourriture/etc), il n'y a plus grand chose de crédible.
Un autre point qui m'interpelle : BG présente des technique "qui peuvent vous sauver la vie en cas de", mais au final ne peut s'empêcher d'utiliser toutes sortes de technologies (fire steel, bâche de parachute, couteau de survivor, etc....), alors qu'une situation vraiment merdique tombe en général quand on n'a quasiment aucun moyen civilisé.

extraire de l'eau d'une charogne (ou d'une merde ou les deux, je ne me rappelle plus) et la consommer...
Perso j'ai vu la "bouse d'éléphant pressée" pour en extraire quelques gouttes.

Donc comme précise Barnabé, c'est en grand show qui doit être pris comme un divertissement (je suis infernal si je vois un épisode avec des amis); il faut donc essayer de faire fi des "ceci peut vous sauver la vie" répétés toutes les cinq minutes.
On y verra comment allumer de l'écorce de bouleau pour faire un feu, comment presser une crotte pour récupérer du jus, mais jamais Bear Grylls faire un récipient avec l'écorce de bouleau pour faire bouillir de l'eau :


Photo de Jbc sur David Manise

Amha, BG a le bon côté d'avoir intéressé pas mal d'internautes qui, après avoir poussé leur réflexion plus loin, ont pu revenir dessus pour analyser la quantité impressionnante d'erreurs présentées par le show....c'est un peu de la pédagogie moderne; qui ne s'est jamais dit en regardant BG "perso je ferais autrement" clind'oeil

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Re: Ces conseils de survie, véhiculés par les fictions, qui vous mettront dans la panade

Message par Barnabé le Mer 23 Avr 2014 - 9:39

Voici une liste (en anglais) d'erreurs et de conseils dangereux donnés par BG dans Man vs Wild. Il faut savoir que ce wiki a été totalement désactivé, donc il n'est accessible que dans sa version de janvier 2009 grâce à la Wayback Machine. La liste couvre 9 épisodes de la saison 1, 6 de la saison 2 et 2 de la saison 3. Ce wiki semble bien fourni et bien documenté. Quant à savoir pourquoi il a été désactivé ?
https://web.archive.org/web/20090123212945/http://daughtersoftiresias.org/bearwiki/Bad_Advice_and_Inaccuracies

Sinon, j'ai remarqué que la plupart des personnes compétentes (instructeurs de survie ou équivalent), qui écrivent sur le sujet et que j'ai trouvées sur internet après une courte recherche, disent en substance "j'ai vu un épisode parce qu'on m'en avait parlé, et c'est vraiment n'importe quoi. Si vous faites ce qu'il dit, vous allez mourir, pas survivre."

Voir un épisode aussi rempli de conneries suffit à les dégoûter, donc ils ne vont pas faire la critique exhaustive de tous les épisodes.

Au-delà des techniques ouvertement dangereuses, il a encore deux types de problèmes :
2) l'attitude générale "sauter partout, courrir tout le temps". L'inverse de ce qu'on doit faire si on veut prendre le temps de réfléchir, et économiser son énergie. Par exemple, plusieurs experts US de la survie et du secours aux personnes perdues donnent l'acronyme "STOP" pour "Stop, Think, Orient, and Plan". S'arrêter et penser, BG ne le fait jamais, en tout cas dans ses fictions : le show doit être spectaculaire, dangereux et trépidant.
2) Il manque des techniques importantes ; tu cites le réservoir en écorce. Un commentateur faisait remarquer aussi qu'il est peu disert sur les techniques pour allumer un feu. Une fois, il prétend faire un briquet à piston avec deux bouts d'alu en deux temps trois mouvements, ce qui est totalement bidonné. De même, il est peu disert sur les techniques pour purifier l'eau (évidemment, vu qu'il boit n'importe quelle eau sans la purifier !).

Quand les critiques sont devenus un peu trop fortes, l'éditeur a repris les épisodes de la saison 1. Nouvelle voix off, quelques sous-titres, qui expliquent mieux comment certaines situations sont effectivement fabriquées. Certains passages sont carrément supprimés.
L'argument de l'éditeur est que certes, certaines scènes sont fabriquées, mais c'est pour que Bear Grylls puisse mieux montrer au téléspectateur ce qu'il faut faire dans cette situation. Dans les saisons suivantes, il a été décidé de mieux montrer la mise en scène, les interventions de l'équipe et le "making off".
Quand on s'intéresse à la pertinence des techniques de survie (et non pas à la mise en scène pour ne pas dire au bidonnage), cette réédition et ces évolutions ne vont pas dans le bon sens : on nous explique que, certes, c'est mis en scène, mais que c'est pour mieux nous montrer des techniques de survie efficaces et valables. Ca craint !
A noter quand même que cette réedition "correctrice" a conduit à l'abandon total de 5 épisodes de la saison 1 (soit un tiers des épisodes), ce qui montre quand même l'ampleur du problème.
Même si on verra sans doute encore longtemps les rediffusions, la fabrication de Man vs Wild est finie : "March 2012, Discovery Channel terminated its contract with Grylls due to contract disputes".

A propos du traitement de ce sujet sur Olduvaï : non, on n'a jamais fait de recensement exhaustif de toutes les erreurs montrées par Bear Grylls. Ca serait terriblement fastidieux (il y a un total de 66 épisodes), il n'y a pas trop d'expert de la survie par ici (en tout cas aucun qui n'ait montré de l'intérêt pour se coller à ça), et puis il est quand même plus intéressant de citer les bonnes sources d'infos que de décortiquer les mauvaises. EDIT : mais le wiki que j'ai trouvé ci-dessus et qui couvre tout de même 17 épisodes est une bonne source d'info pour celui qui voudrait approfondir.

Par contre, si on fait une recherche sur "Grylls", on le retrouve beaucoup dans les présentations des nouveaux, qui disent qu'il est formidable et que ça les a informés sur la survie. Il y a donc beaucoup de gens qui prennent les infos au premier degré.


Dernière édition par Barnabé le Jeu 24 Avr 2014 - 7:34, édité 1 fois

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Re: Ces conseils de survie, véhiculés par les fictions, qui vous mettront dans la panade

Message par Da le Mer 23 Avr 2014 - 9:57

Philippe-du-75013 a écrit:
Dans un voiture seule les roues sont réellement un abri : voile en acier épais frein et pneu (souvenir d'un manuel militaire) et se tenir loin du réservoir (ou est-il ?).

De ce que j'ai retenu de mes trainings, seul le bloc moteur peut servir de couvert pour une voiture.
Pour un camion, plus haut, les roues sont peut-être plus accessibles, mais il faut savoir que je perce aisément 1 cm d'épaisseur de bon acier au 7,62X54R FMJ, donc je me méfierai.
Une chose à retenir: "camouflage n'est pas couvert", ou sous entendu, ce n'est pas parce-que cela vous cache que cela vous protège...

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Re: Ces conseils de survie, véhiculés par les fictions, qui vous mettront dans la panade

Message par agralil le Mer 23 Avr 2014 - 16:27

la fiction, ça dois faire peur, et donner envie de voir la suite

qui a envie de voir un héros de série mettre une heure à faire un feu de bouses séchées (qui ne fais quasi pas de flammes, mais fume beaucoup) pour faire bouillir de l'eau qu'il a mis une heure à aller chercher (en creusant le sable de la berge) à la rivière proche, avant de le voir se faire un lit de feuilles mortes (assaisonnées de parasites sympa) et de passer la nuit à greloter de froid dans une odeur de merde qui brule en fumant comme pas permis

nan, bear grill c'est un ancien sas (vendu comme ça en tout cas), un mec avec des burnes grosses comme son cerveau (comprendre dans le sens qu'on veux) qui bouffe du cadavre frais (oupa) bois du sang et de la pisse et se fais un sac de couchage avec la peau d'un mouton qu'il vient d'écorcher (nonobstant le fait que si il y a mouton, il y a berger, donc civilisation, donc aide, donc, pas besoin de faire le con)

moi je passes, mais ma gamine a adoré tous les épisodes qu'elle a vu

surtout celui ou, de nuit dans le désert, il retournais les pierres, ignorant les bestioles qui s'y planquent, pour se faire un "siège" qui lui tiendrait chaud pour la nuit (mais bon, justement, les bestioles, surtout venimeuses à sang froid, elles aiment la chaleur des pierres, elles ont moyen envie de partager avec un gros truc qui les dérangent
alors même que plus tôt dans l'émission, il disais que dans le desert, on se planque la journée, et on marche de nuit 1- pour se guider sur les étoiles 2- pour pas frire au soleil

je suis sur que dans la vie, c'est un type tout à fais sérieux, la série, c'est un role, il joue, on lui dis de faire le con, il fais le con (ca fais vendre)

les fictions, c'est mal quand on y crois trop (ou tout court)

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Re: Ces conseils de survie, véhiculés par les fictions, qui vous mettront dans la panade

Message par Barnabé le Jeu 24 Avr 2014 - 8:09

J'ai enfin fait le fil dédié à Man vs Wild.

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Re: Ces conseils de survie, véhiculés par les fictions, qui vous mettront dans la panade

Message par Barnabé le Jeu 24 Avr 2014 - 13:03

Dans le genre fictions trompeuses sur la survie... Il y a toutes les fictions qui présentent des situations de survie et post-apo... et qui négligent complètement les problèmes pratiques liés à la survie. Lost, La route, etc. Quasiment toutes les séries et films de fiction font cela.

Montrer quelqu'un galérer à recueillir de l'eau et la purifier, montrer quelqu'un qui rassemble péniblement sa nourriture, ça ne fait pas un bon film. Faut montrer les problèmes existentiels et relationnels, c'est ça qui fait l'intrigue. Alors tous les aspects pratiques de la survie sont très largement passés sous silence : presque tout semble se résoudre tout seul. Parfois le scénario fournit les éléments (eau en bouteille, grosses réserves de bouffe), mais parfois ils ne prennent même pas cette peine : il n'y a quasiment pas de problème logistique, c'est tout, et on ne sait même pas pourquoi. De toute façon, les héros, ça mange à peine, ça ne chie pas.

Quel film ou série de fiction, présentant une situation de survie, et qui montre des gens qui prennent de l'eau à la rivière pour la boire, lequel donc montre l'une des conséquences possibles, à savoir : chiasse carabinée ; nuit pourrie car doit se relever souvent pour chier et qu'il est d'autant plus en hypothermie qu'il n'assimile plus de nourriture et qu'il n'a pas de duvet ; se fout de la merde partout et/ou s'arrache le cul avec des feuilles de plantes parce qu'il n'a pas de PQ... En moins de 48 h, on a une personne affaiblie et hagarde par le manque de calories, par la maladie, par la déshydratation, et par le manque de sommeil. Ben non, les réalités biologiques triviales ne paraissent pas dans les films, un héros qui serait HS à cause de 2 jours de chiasse, c'est plus un héros, donc ça, on ne le voit jamais !

Côté roman, j'ai en tête La Petite fille qui aimait Tom Gordon de Stephen King. L'auteur s'intéresse à ce qui se passe dans la tête de la petite fille, qui marche, perdue dans la forêt, pendant 15 jours. Les contigences logistiques sont résolues en 3 coups de cuiller à pot : elle trouve de l'eau, elle mange des baies, et elle dort par terre. Mon cul, oui ! Cet auteur n'a pas la moindre notion de survie dans les bois, ça crève les yeux tellement son bouquin est irréaliste, mais il s'en tire quand même avec 3 pirouettes. Et c'est un grand auteur, hein, c'est Stephen King, tout ce qu'il écrit se vend par millions !

non seulement les conseils de survie sont souvent foireux, comme souligné par le titre du présent fil ; mais surtout, il ya tout ce vide, ce manque de réalisme, toute cette fable consistant à passer sous silence les difficultés réelles. C'est trompeur et dangereux, en soi.

L'un des rares films de fiction qui montre bien la difficulté pragmatique réelle, c'est Into the Wild. Et encore, on passe beaucoup de temps sur "avant" son arrivée dans the Wild, puis beaucoup de temps sur ses réflexions plus ou moins mystiques, et bien peu de temps sur les aspects pratico-pratiques... juste assez pour montrer là où il se plante, vu que ça ne finit pas bien.

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Re: Ces conseils de survie, véhiculés par les fictions, qui vous mettront dans la panade

Message par troisgriffes le Jeu 24 Avr 2014 - 13:34

Dans les  films/documentaires postapocalyptiques ,tu vois quasiment à chaque fois le bon américain moyen qui est habitué au tout voiture
et qui ,même pas mal( scratch ),se transforme par magie en randonneur expérimenté marchant du levé au couché de soleil et cela plusieurs jours affilés...
Pas de crampes ni d'ampoules ,solide le ricain !^^

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Re: Ces conseils de survie, véhiculés par les fictions, qui vous mettront dans la panade

Message par Ash le Jeu 24 Avr 2014 - 19:12

Dans les  films/documentaires postapocalyptiques ,tu vois quasiment à chaque fois le bon américain moyen qui est habitué au tout voiture
et qui ,même pas mal(  ),se transforme par magie en randonneur expérimenté marchant du levé au couché de soleil et cela plusieurs jours affilés...
Pas de crampes ni d'ampoules ,solide le ricain !^^
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