[Menace terroriste]

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Message par moulino51 le Sam 15 Déc 2018, 17:05

Oui, ça se tiens, juste pour se planquer aucun rapport avec l'adresse.



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Message par Kyraly le Dim 16 Déc 2018, 20:58

Bonsoir

Une cinquième victime vient de décéder : https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/bas-rhin/strasbourg-0/attentat-strasbourg-fait-cinquieme-victime-1593557.html

Sinon, pour info, l'interview du père du terroriste... no comment...

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Message par Rammstein le Dim 16 Déc 2018, 22:28

Par les moustaches de Plekszy-Gladz, cette barbe rousse est très révélatrice !

"Les salafistes, chez qui la barbe est obligatoire, elle est très longue et se porte souvent sans moustache. Certains d’entre eux se la teignent au henné [une teinte allant du rouge foncé à l’orange, ndlr] en hommage au prophète Mahomet."

Source (erreur de syntaxe incluse) : https://observers.france24.com/fr/20140205-barbe-monde-arabe-religion-islam-mode-jeunes-moustache

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Message par Philippe-du-75013 le Dim 16 Déc 2018, 23:40

Il pratique ce qu'on appelle la taqiya : le mensonge utilitaire à l'égard des kouffars (les  incroyants).

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Message par Da le Lun 17 Déc 2018, 09:23

Kyraly a écrit:Bonsoir

Une cinquième victime vient de décéder : https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/bas-rhin/strasbourg-0/attentat-strasbourg-fait-cinquieme-victime-1593557.html

Sinon, pour info, l'interview du père du terroriste... no comment...

Yep, no comment, paske là sinon je pense que je vais déborder...
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Message par Philippe-du-75013 le Lun 17 Déc 2018, 10:04

Moi de même ...

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Message par BigBird le Lun 17 Déc 2018, 11:44

le problème, en l'état, est quasi-insoluble car inhérent à tout système démocratique et état de droit,
le délit d'opinion n'existant pas, on ne peut (légalement) rien faire pour "neutraliser" des sympathisants
- adhérents aux thèses jihadistes, les ficher tout au plus, mais pour quoi faire ...
puisqu'il faut attendre qu'il y ait réel passage à l'acte pour les arrêter, voire les abattre (en cas de légitime défense).
donc, victimes il a eu, et victimes il y aura, il faut hélas se faire à cette idée.

depuis l'épisode "Gilets Jaunes", on a vu des interpellations et gardes-à-vue "préventives",
de méchants et dangereux présumés casseurs se sont fait prendre avec (ou la la ...) un masque dans le coffre,
"c'est bien la preuve qu'ils voulaient en découdre avec la police ! " ... ces arrestations sont jugées
pour certains défenseurs de nos libertés comme arbitraires et sans fondement juridique,
un masque n'étant qu'une protection anti-lacrymo, en aucun cas une arme offensive,
prêter des intentions anti-ordre républicain à ces manifestants ne fait pas d'eux, selon la loi, des "casseurs",
on verra aux termes des procédures en cours, mais si on peut "mettre à l'abri" préventivement
de dangereux Gilets Jaunes disposant de supposées armes "par destination", alors dans un registre
nettement plus préoccupant pour le Pays (la lutte anti-terroriste), que ne pourrait-on pas mettre hors état de nuire
des fichés S radicalisés au vu et au su de tous ?
et à supposé que la loi évolue et le permette, qui sera en charge d'apprécier la dangerosité d'un citoyen lambda ?
où mettre le curseur ? quels seront les critères ? ... politiques, religieux, avec ou sans antécédents ...?
on voit bien que là, on marche sur des œufs, et qu'un régime à la Erdogan n'est sans doute pas
ce dont tous les français rêvent pour leurs enfants.
fouet
"toi, tu ne penses pas bien, on va te mettre au cachot une vingtaine d'années histoire de te changer les idées ..."
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Message par Hincmar le Lun 17 Déc 2018, 12:31

BigBird a écrit:le problème, en l'état, est quasi-insoluble car inhérent à tout système démocratique et état de droit,

on verra aux termes des procédures en cours, mais si on peut "mettre à l'abri" préventivement
de dangereux Gilets Jaunes disposant de supposées armes "par destination", alors dans un registre
nettement plus préoccupant pour le Pays (la lutte anti-terroriste), que ne pourrait-on pas mettre hors état de nuire
des fichés S radicalisés au vu et au su de tous ?
et à supposé que la loi évolue et le permette, qui sera en charge d'apprécier la dangerosité d'un citoyen lambda ?
où mettre le curseur ? quels seront les critères ? ... politiques, religieux, avec ou sans antécédents ...?
on voit bien que là, on marche sur des œufs, et qu'un régime à la Erdogan n'est sans doute pas
ce dont tous les français rêvent pour leurs enfants.
fouet
"toi, tu ne penses pas bien, on va te mettre au cachot une vingtaine d'années histoire de te changer les idées ..."

Très bien exprimé.
Ne peut-on en conclure que les réactions excessives vis-à-vis des GJ sont le signe que le mouvement de révolte est plus dangereux pour le pouvoir que les attentats qui, eux, n'atteignent que le peuple? La position du curseur en devient limpide...

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Message par Philippe-du-75013 le Lun 17 Déc 2018, 12:40

BigBird a écrit:.... et qu'un régime à la Erdogan ...
Erdoğan merci, le ğ, le g mou, est une lettre muette qui indique qu'il faut doubler la longueur de la voyelle la précédant: Erdooan de plus le an final se prononce comme le prénom Anne.

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Message par merlin06 le Lun 17 Déc 2018, 13:57

BigBird a écrit:le problème, en l'état, est quasi-insoluble car inhérent à tout système démocratique et état de droit,
le délit d'opinion n'existant pas, on ne peut (légalement) rien faire pour "neutraliser" des sympathisants
- adhérents aux thèses jihadistes, les ficher tout au plus, mais pour quoi faire ...
puisqu'il faut attendre qu'il y ait réel passage à l'acte pour les arrêter, voire les abattre (en cas de légitime défense).
donc, victimes il a eu, et victimes il y aura, il faut hélas se faire à cette idée.

depuis l'épisode "Gilets Jaunes", on a vu des interpellations et gardes-à-vue "préventives",
de méchants et dangereux présumés casseurs se sont fait prendre avec (ou la la ...) un masque dans le coffre,
"c'est bien la preuve qu'ils voulaient en découdre avec la police ! " ... ces arrestations sont jugées
pour certains défenseurs de nos libertés comme arbitraires et sans fondement juridique,
un masque n'étant qu'une protection anti-lacrymo, en aucun cas une arme offensive,
prêter des intentions anti-ordre républicain à ces manifestants ne fait pas d'eux, selon la loi, des "casseurs",
on verra aux termes des procédures en cours, mais si on peut "mettre à l'abri" préventivement
de dangereux Gilets Jaunes disposant de supposées armes "par destination", alors dans un registre
nettement plus préoccupant pour le Pays (la lutte anti-terroriste), que ne pourrait-on pas mettre hors état de nuire
des fichés S radicalisés au vu et au su de tous ?
et à supposé que la loi évolue et le permette, qui sera en charge d'apprécier la dangerosité d'un citoyen lambda ?
où mettre le curseur ? quels seront les critères ? ... politiques, religieux, avec ou sans antécédents ...?
on voit bien que là, on marche sur des œufs, et qu'un régime à la Erdogan n'est sans doute pas
ce dont tous les français rêvent pour leurs enfants.
fouet
"toi, tu ne penses pas bien, on va te mettre au cachot une vingtaine d'années histoire de te changer les idées ..."
On y était presque après les attentats de Charlie hebdo: https://www.youtube.com/watch?v=zledZ4vihwE

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Message par Aristote le Lun 17 Déc 2018, 14:39

Rammstein a écrit:cette barbe rousse est très révélatrice !

A mon humble avis cela ne prouve pas grand chose, seulement que cette personne est certainement de religion musulmane.


Traditions venant de hadiths (Abou Dawud, Boukhari, Al Tirmidhi) dits prophétique où Muhammad aurait vanté l'usage de la hénné (pour des raisons médicales) et aussi pour se différencier des Juifs (comme avec la barbe) qui, eux, ne se teintaient pas les cheveux/barbes gris/blanc.

« Coupez les moustaches et laissez-vous pousser les barbes, soyez différents des mages »(3) ainsi que le hadith : « Soyez différents des polythéistes,  laissez-vous pousser les barbes et coupez les moustaches »(4) et dans une autre version : « Taillez les moustaches et laissez-vous pousser les barbes »(


Chaque religion a son look.
C'est certes ostentatoire et malvenu par les temps qui cours, mais cela ne prouve en rien une quelconque appartenance à un groupe djihadiste.




Da a écrit:Yep, no comment, paske là sinon je pense que je vais déborder...

Pourquoi ?
Parce qu'il est le père d'un assassin ?
Dans la vidéo je ne vois rien de particulier qui puisse laisser penser que cette personne soit de mauvaise foi. scratch

Il traite les terroristes de criminels et qu'il aurait dénoncé son fils s'il avait su qu'il agirait de la sorte etc..

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Message par Da le Lun 17 Déc 2018, 15:10

Il est le père d'un assassin, le père de 2 fichés "S", et lui même fait partie du club sois dit en passant. Il a beau faire son discours gentillet, il ne berne que les naïfs ou ceux qui tiennent vraiment à y croire.

Des mecs comme ça j'en vois de plus en plus à chaque fois que je reviens en France. De même que des nanas voilées de la tête aux pieds.
Ce n'est pas qu'un look, c'est un message ... en gros caractère, avec des néons !

Alors oui, ce n'est pas une "preuve formelle", mais en général, quand un truc a l'odeur et l'apparence de la merde, fie toi à ton instinct!
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Message par Aristote le Lun 17 Déc 2018, 15:55

Da a écrit:Alors oui, ce n'est pas une "preuve formelle", mais en général, quand un truc a l'odeur et l'apparence de la merde, fie toi à ton instinct!





Je comprends bien DA, mais j'aimerai autant que possible que l'on donne (à ce fil de discussion très sensible) une plus large part au raisonnement. clind'oeil

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Message par hildegarde le Lun 17 Déc 2018, 20:13

Philippe-du-75013 a écrit:
BigBird a écrit:.... et qu'un régime à la Erdogan ...
Erdoğan merci, le ğ, le g mou, est une lettre muette qui indique qu'il faut doubler la longueur de la voyelle la précédant: Erdooan de plus le an final se prononce comme le prénom Anne.

Merci Philippe pour cet instant de culture...ça fait des années que je rêve de déterrer ce smiley ssg
Very Happy

Et ça fait du bien, car c'est un sujet glissant, visiblement, sur lequel, je pense, il est essentiel d' être précis.

Merci aussi à toi Aristote
Dans la vidéo je ne vois rien de particulier qui puisse laisser penser que cette personne soit de mauvaise foi.
j'ai failli mourrir de rire avec cette phrase à double sens.

On comprendra que sur ce sujet, le fait d'avoir chacuns vos convictions, risque fort de vous faire glisser...

Merci donc de garder votre sang froid et d'étayer le plus possible vos propos.




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Message par Aristote le Mar 18 Déc 2018, 01:26

Hild a écrit:Merci aussi à toi Aristote
Dans la vidéo je ne vois rien de particulier qui puisse laisser penser que cette personne soit de mauvaise foi.
j'ai failli mourrir de rire avec cette phrase à double sens.

Pas fait exprès.  J'avoue que sur un tel sujet qui traite de tels évènements, j'ai pas spécialement envie de rigoler.

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Message par hildegarde le Mar 18 Déc 2018, 10:05

Aristote a écrit:
Pas fait exprès.  J'avoue que sur un tel sujet qui traite de tels évènements, j'ai pas spécialement envie de rigoler.

Le rire est une soupape de sécurité, comme les larmes, d'autant plus utile quand la situation est grave, voir désespérée.
https://humanis.com/particulier/mutuelle-sante/astuce-anti-stress-le-rire/

Bon, pour rester dans le sujet de la menace terroriste

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Message par Philippe-du-75013 le Mar 18 Déc 2018, 11:34

hildegarde a écrit:
Philippe-du-75013 a écrit:
Erdoğan merci, le ğ, le g mou, est une lettre muette qui indique qu'il faut doubler la longueur de la voyelle la précédant: Erdooan de plus le an final se prononce comme le prénom Anne.

Merci Philippe pour cet instant de culture...ça fait des années que je rêve de déterrer ce smiley ssg
Very Happy
Comment se donner l'air de rien une impression d'expertise sur un sujet ...


Dernière édition par Philippe-du-75013 le Mar 18 Déc 2018, 13:01, édité 2 fois

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Message par Hincmar le Mar 18 Déc 2018, 12:58

hildegarde a écrit:
Le rire est une soupape de sécurité, comme les larmes, d'autant plus utile quand la situation est grave, voir désespérée.

Bon, pour rester dans le sujet de la menace terroriste
Yassine Belattar

Merciiiiiiiii Very Happy Smile Basketball bounce grimace nan moqueurlangue chaud content zarbi bravo dde wall wacko :rpt:

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Message par La teigne le Mar 18 Déc 2018, 13:47

https://fr.wikipedia.org/wiki/Taq%C3%AEya

Mentir aux mécréants c'est la taqiya. Perso je réfléchira à 2 fois avant de lui faire confiance.
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Message par Philippe-du-75013 le Mar 18 Déc 2018, 15:57

La barbe passée au henné c'est une marque supplémentaire : Le prophète (sws) avait demandé aux musulmans de se raser la moustache et de se teindre au henné pour se différencier des juifs qui portaient pilosité intégrale et ne se teignaient pas. Il porte étrangement un bonnet en étant à l'intérieur. Certains musulmans portent un petite calotte de fil pour rester couvert, mais c'est à peine plus couvrant qu'un kippa (yarmulke pour les ashkénazes). Là, ce bonnet d'hiver a probablement été passé à la hâte pour cacher sa tabaa ou zebiba. Avec le fichage S ça commence à faire beaucoup.



Wikipédia :
"zabiba ou zebiba (arabe  litt. « raisin »), ou encore tabaâ (de l'arabe, litt. « tampon »), est une marque sur le front de certains musulmans. Il s'agit d'une forme d'hyperkératose, due à la friction générée par le contact régulier du front avec le tapis de prière posé sur le sol. En effet, un musulman effectuant les cinq prières quotidiennes se prosternera et mettra son front en contact avec le sol au moins 34 fois par jour (deux fois par rak'ah, ou unité de prière). Son existence induit donc une certaine assiduité religieuse."  

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Message par Hincmar le Mar 18 Déc 2018, 18:34

Philippe-du-75013 a écrit:La barbe passée au henné c'est une marque supplémentaire : Le prophète (sws) avait demandé aux musulmans de se raser la moustache et de se teindre au henné pour se différencier des juifs qui portaient pilosité intégrale et ne se teignaient pas. Il porte étrangement un bonnet en étant à l'intérieur. Certains musulmans portent un petite calotte de fil pour rester couvert, mais c'est à peine plus couvrant qu'un kippa (yarmulke pour les ashkénazes). Là, ce bonnet d'hiver a probablement été passé à la hâte pour cacher sa tabaa ou zebiba. Avec le fichage S ça commence à faire beaucoup.

Heu, personne ne nie qu'il soit musulman. Probablement. C'est ça qui "commence à faire beaucoup"?

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Message par troisgriffes le Mar 18 Déc 2018, 19:14

Il a certes une bonne tête de suspect mais là on ne parle plus des attentats proprement dit ni de préparation sauf erreur de ma part.
Autant éviter de déborder et passer à autre chose.
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Message par Kyraly le Mar 18 Déc 2018, 21:28

Certes...

Mais juste pour info :

https://www.dna.fr/actualite/2018/12/18/strasbourg-un-demi-frere-de-cherif-chekatt-interpelle-pour-vol-a-main-arme?

http://www.leparisien.fr/faits-divers/le-pere-de-cherif-chekatt-s-il-m-avait-parle-de-son-projet-je-l-aurais-denonce-15-12-2018-7969692.php?


Le père, un Franco-algérien, fiché S pour fondamentalisme religieux, selon France 2
https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/bas-rhin/strasbourg-0/direct-attaque-terroriste-strasbourg-cherif-chekatt-abattu-au-cours-operation-police-1592071.html
(attention, images pouvant choquer)

 Le frère aîné de Cherif Chekatt, Sami Chekatt, également fiché S a été interpellé en Algérie.

Bref, ca fait quand même beaucoup de fiché "S" ou de délinquants dans une même famille...
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Message par Catharing le Mar 18 Déc 2018, 22:10

Salut,
...Et pour la mère,on n'a rien ? 

Bon plus sérieusement hélas, lire ou relire ce rapport:
Le 10 juillet dernier, Sylvie Goy-Chavent (rapporteure) et Bernard Cazeau (président) présentaient les conclusions de la commission d’enquête : « Menace terroriste : pour une République juste mais plus ferme ».
Après 6 mois de travaux et 32 auditions, les élus formulaient 63 propositions, pour faire face à une menace jugée de plus en plus « sournoise » depuis la chute de l’État islamique.
https://www.publicsenat.fr/article/parlementaire/cherif-chekatt-profil-de-menace-endogene-selon-un-rapport-du-senat-136370

« Peu de terroristes ne sont pas passés par le salafisme »
Lors des auditions, « Les services de renseignement ont insisté à plusieurs reprises sur le fait que si tous les salafistes ne sont pas des terroristes, en revanche, peu de terroristes ne sont pas passés par le salafisme » relèvent les élus.
À raison d’une « progression constante » du nombre d’adeptes, 5000 en 2004 contre 40 à 60 000 aujourd’hui, la commission d’enquête souhaite inscrire le salafisme sur la liste des dérives sectaires de la Miviludes (Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires). « On peut se poser des questions sur le lien entre un salafisme dur et des propos qui pourraient nuire à l’harmonie de la République (…)
Il faudrait que la Miviludes voit si le salafisme fait partie des dérives sectaires ou non » précise Sylvie Goy-Chavent.
Dans cette veine, la commission d’enquête veut « réaffirmer les valeurs de République » à l’aide d’un arsenal juridique destiné à lutter contre les troubles à l’ordre public provoqué par le salafisme comme l’interdiction du niqab dans l’espace public ou la fermeture des lieux de culte « incitant à la violence et la discrimination ».

Accès au fichier FSPRT pour les maires

Souhaité par Emmanuel Macron lui-même, les sénateurs préconisent également que les maires, s’ils en font la demande, soient conviés aux réunions des groupes d’évaluation départementaux (GED) et aient accès à la liste des individus inscrits au fichier des signalements pour la prévention de la radicalisation à caractère terroriste (FSPRT) présents dans leur commune. Dans chaque département, les élus veulent, en outre, « la mise en place d’un pôle de lutte contre l’islam radical ».

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Message par Résilient le Mer 19 Déc 2018, 11:44

L'autre problème avec le salafisme, c'est qu'il s'est insinué par les failles du systèmes de financement des cultes qui ont été largement exploitées par les maires de certaines communes. Le tout, en profitant du fossé générationnel existant entre les "premières" et "deuxième" générations et les suivantes. 

Si la loi de 1905 interdit à l'Etat et à ses collectivités de financer les cultes, il en va autrement des "associations culturelles". 

La majeure partie des constructions de mosquées sont financées par des fonds privés, ce qui pose déjà des problèmes quant à l'origine des fonds (monarchies pétrolières, ingérence...). A cela est venu s'ajouter le fait que la plupart des mosquées (association cultuelle) sont adossées à une association culturelle, laquelle est récipiendaire des fonds publics, au titre de la nébuleuse des aides et subventions aux associations en tout genre.

Ce qui a été constaté, c'est que, dans les mosquées, les imams "première génération" étaient généralement des hommes assez vieux, souvent en provenance direct du pays d'origine de la communauté concernée (turque, algérienne, marocaine...) et ne maîtrisaient généralement pas le français. A la différence de leurs parents, les jeunes ne parlent pas ce que l'éducation nationale appelle la "langue d'origine", et ne pouvaient pas assister aux prêches, ni les comprendre, en fait. Lesquels, d'ailleurs, étaient généralement en décalage complet, tant générationnel que culturel et social. 
Pour la plupart de ces jeunes, intéressés par la religion, l'imam ne pouvait donc pas être un référent. 

C'est cela qui a permis aux salafistes, souvent plus jeunes et maîtrisant la langue, de prendre en main la partie "culturelle" du binôme "mosquée-association", par le bais des cours de langue et, surtout, de religion. Capables de comprendre et de parler aux jeunes générations, ils se les sont accaparées.

Les pouvoirs publics sont conscients de cela, puisqu'ils militent à la fois pour un "islam de France", compatible avec les "valeurs de la république", et qu'ils font en sorte de monter des formations universitaires en France pour les imams. C'est également le cas des imams marocains qui reçoivent une formation spécifique. 

Il faut bien comprendre qu'il ya une guerre au sein même de l'islam en France, et que c'est le salafisme qui a remporté la première manche. Le fait qu'il y ait des mosquées dans lesquelles sont tenus des discours ouvertement extrémistes est le signe que l'aspect cultuel y est dominé par l'idéologie salafiste, et que les "prêcheurs de haine" sont en train de prendre la main, dans certains territoire, sur les communautés de fidèles. 

Dans les faits, ce mouvement a commencé bien avant 2000, dès 1990 selon certains, avec lespreiers combattants au Kossovo. Les pouvoirs publics ont donc déjà au moins deux générations de retard...

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