Toxicité des poteaux bois EDF

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Toxicité des poteaux bois EDF

Message par Résilient le Mar 11 Mar 2014 - 14:03

Bonjour à tous, 

Je tenais juste à vous faire profiter d'une info glanée ces jours-ci. J'ai sur le terrain de ma nouvelle maison un petit stock de poteaux EDF traités dont je ne savais pas quoi faire. Si bien que j'avais envisagé de les utiliser coupés en 50 et fendus en 2 pour faire une bordure pour mon potager-forêt. 

ET BEN, POUR LES IMBECILES DANS MON GENRE QUI NE SERAIENT PAS AU COURANT, SACHEZ QU'IL FAUT SURTOUT PAS : "Le traitement des bois vise à prévenir le bois contre les nombreuses agressions qu'ils peuvent rencontrer en intérieur ou en extérieur, insectes (termites, capricornes), champignons, pluie... Les métaux lourds sont utilisés dans l'un des principaux traitements (41(*)) : le CCA.(...) Ainsi, le CCA est aujourd'hui remis en question parce qu'il contient du chrome et parce qu'il contient de l'arsenic, deux substances en doses suffisantes pour classer les bois traités au CCA en déchets dangereux.La toxicité des composants est évidente. La présence du chrome et d'arsenic suffit à classer les bois traités CCA en déchets dangereux. Le chrome, notamment le « chrome 6 » utilisé dans le CCA est cancérigène et dangereux en combustion. L'arsenic (As) est un toxique cancérogène puissant. Un mde poteau en pin de France Telecom est traité avec 1 kg-1,5 kg de pentoxide d'arsenic... Une dose énorme qui pourrait tuer plusieurs dizaines de personnes si elle était ingérée." pale 

(source : http://www.senat.fr/rap/l00-261/l00-26195.html)

Personnellement, je dormirai moins bête ce soir... mrsgreen

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Re: Toxicité des poteaux bois EDF

Message par argoth le Mar 11 Mar 2014 - 15:00

Si tu as des poteaux d'EDF pleine grandeur sur ton terrain et que tu sais pas quoi en faire, balance sur le bon coin.

Si les prix ressemble à ceux d'ici, tu vas récupérer largement dequoi acheter du bois neuf pour ton tour de potager et il vas te rester du fric. ;-)

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Pas capable est mort hier, il s'essaye est né ce matin.

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Re: Toxicité des poteaux bois EDF

Message par Résilient le Mar 11 Mar 2014 - 15:28

Salut Argoth, 

Ben ouais, j'en ai une dizaine d'environ 7 ou 8 mètres. Mais aucune idée du prix, par contre...je me renseigne !

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Re: Toxicité des poteaux bois EDF

Message par argoth le Mar 11 Mar 2014 - 16:08

Salut Résilient,

  Comme dit à voir en France, ici un poteau de 30 pieds (9m) traiter pour ligne électrique se vends neuf, 180$ et usagé 100$.

Donc dix poteau, vaudrait environ 1000 $  Un jolie petit montant, ça serait dommage de les scié. ;-)

Certes le marché est assez restraint, le tout est de trouver quelqu'un qui a besoin de poteau électrique pour se faire une ligne privé pour se raccorder au réseaux.

Ici c'est assez courant, chalet, érabilière, ect... Hydro-Québec (edf) paye le premier 50 Mètre, après si ta maison est à plus de 50 mètres du chemin tu te démerde.  Laughing 

Bonne chance.

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Re: Toxicité des poteaux bois EDF

Message par Nadia le Mar 11 Mar 2014 - 20:31

De même pour les traverses des chemins de fer (qui sont malheureusement "recyclées" pour faire du charbon de bois... bon barbecue !  Laughing  )

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Re: Toxicité des poteaux bois EDF

Message par Wanamingo le Mar 11 Mar 2014 - 20:50

J'en ai une dans mon potager qui retient la terre  Shocked  pour faire un genre de terrasse. Je vais devoir la remplacer par un muret ou je sais pas...

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Re: Toxicité des poteaux bois EDF

Message par Catharing le Mar 11 Mar 2014 - 21:05

Nadia a écrit:De même pour les traverses des chemins de fer (qui sont malheureusement "recyclées" pour faire du charbon de bois... bon barbecue !  Laughing  )
Oui Nadia ,normalement interdites à la vente pour les particuliers mais en fait très faciles de s'en procurer..

"Des cheminots font remarquer que les traverses usagées sont aussi polluées par les pulvérisations et les écoulements de pesticides visant à dévégétaliser les voies et les talus ferroviaires." http://www.robindesbois.org/communiques/dechet/om/2007/traverses_contact_cancer.html


"900 000 traverses sont changées chaque année par la SNCF. 10 000 tonnes sont cédées à la société Sidénergie qui les transforme en charbon de bois (source : Le Figaro)."

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"J'ai tendance à comparer les humains actuels aux légumes cultivés hors sol, sous serre.
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Re: Toxicité des poteaux bois EDF

Message par Nadia le Mar 11 Mar 2014 - 21:25

J'avais vu un reportage (impossible de me souvenir où) : la société en question scie le pourtour des traverses pour supprimer l'épaisseur qui a absorbé les traitements chimiques, et récupère le coeur, censé être sans polluant.
Mais bon avec le temps, le ruissellement de la pluie, le gel... j'imagine que la totalité des traverses est plus ou moins imprégnée.
Il n'y a qu'à sentir la forte odeur qui émane des dépôts de matériel SNCF pour se rendre compte que ces bouts de bois sont ultra traités.

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Re: Toxicité des poteaux bois EDF

Message par Catharing le Mar 11 Mar 2014 - 21:34

Anecdote assez édifiante.. pale 
"C’est un soir d’été, lors d’un apéritif dans son jardin de la maison qu’il louait au Bouscat, que Julien Tardieu a appris la nouvelle. À ce moment-là, Paul et Lola, ses deux enfants, s’y amusaient le long de vieilles traverses de chemin de fer bordant un élégant massif fleuri.

« L’un de mes amis m’a alors mis en garde sur ces poutres toxiques reconnues cancérigènes. J’ai immédiatement contacté ma propriétaire qui a accepté de les faire enlever par une société spécialisée. Les techniciens ont débarqué chez moi, avec des masques et des gants de protection. J’étais stupéfait car pendant quatre ans, mes enfants avaient joué dessus ! », raconte le jeune père de famille."
Suite de l'article ici

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Re: Toxicité des poteaux bois EDF

Message par Philippe-du-75013 le Mar 11 Mar 2014 - 23:20

J'ai  travaillé dans une société spécialisé dans le traitement du bois par la chaleur sous azote. Il avaient été contacté par les chemins de fers suisses SFF-CFF pour dépolluer leurs traverses avant réemploi.

Les traverses auraient été chauffée à  + de 100 ° sous atmosphère exempte d'oxygène pour que  le bois ne s'enflamme pas, les  produits d'imprégnation comme la créosote se volatilisant alors et ensuite se condensant. Seulement les condensats récupérés auraient eu une telle toxicité qu'il fallait les mettre en décharge spéciale couteuse et prendre beaucoup de précautions pour le personnel.  La société a renoncé au travail.

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Re: Toxicité des poteaux bois EDF

Message par Résilient le Mer 12 Mar 2014 - 8:34

Effectivement, les poteaux EDF / France Télécom, ainsi que les traverses de chemins de fer ne sont pas repris par les déchetteries. 
On m'a répondu qu'il fallait passer par une entreprise spécialisée. Je vais quand même tenter de passer par EDF directement, pour voir ce qu'ils en disent.

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Re: Toxicité des poteaux bois EDF

Message par Cyrus_Smith le Mer 12 Mar 2014 - 8:58

Philippe-du-75013 a écrit:Les traverses auraient été chauffée à  + de 100 ° sous atmosphère exempte d'oxygène pour que  le bois ne s'enflamme pas, les  produits d'imprégnation comme la créosote se volatilisant alors et ensuite se condensant.
C'est plutôt rassurant pour le charbon de bois provenant du recyclage des traverses, ça.

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Re: Toxicité des poteaux bois EDF

Message par troisgriffes le Mer 12 Mar 2014 - 19:56

Renseignement prit,cela représentante qu'un quart du charbon de bois pour barbecue.

Pour ceux que cela intéresse,voici un pdf Québécois sur les bois traités:

http://www.mddep.gouv.qc.ca/matieres/valorisation/lignesdirectrices/bois-traite.pdf

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Re: Toxicité des poteaux bois EDF

Message par bricolo le Mer 12 Mar 2014 - 22:12

pour les traverses de chemin de fer vous pouvez les refiler a l'armée française  ils font des postes  de tir semi enterré avec
et le pire c'est que c'est la vérité......... war j'y étais
https://maps.google.fr/?ll=48.36325,3.785627&spn=0.008426,0.013797&t=h&z=16
je ne vous en dirait pas plus( secret défense)

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Re: Toxicité des poteaux bois EDF

Message par Résilient le Jeu 13 Mar 2014 - 10:18

Alors, j'ai creusé le sujet afin de savoir quoi faire de ces poteaux. 

Tout d'abord, je confirme qu'il s'agit bien, au sens réglementaire (décret n° 2002-540 du 18 avril 2002) de déchets considérés comme dangereux, du fait de leur traitement à la créosote (et potentiellement au chrome et à l'arsenic s'ils sont plus anciens) : 

"Les déchets de bois sont classés en trois catégories : 
•    la biomasse : bois exempt de toute contamination (cf. fiche Bois et sous-produits du bois non traités) ;
•    les bois faiblement adjuvantés : palettes, panneaux, bois d'ameublement (cf. fiche Palettes) ;

•    les bois ayant reçu l'ajout d'adjuvants tels que des colles, des produits de préservations : créosote, métaux lourds (cuivre, chrome et arsenic), produits de finitions (vernis, peintures)."

En conséquence, ils doivent être traités comme tel en termes de collecte et de retraitement : 


"Une traçabilité du déchet est obligatoire pour les quantités supérieures à 100 kg, avec l'émission d'un bordereau de suivi des déchets (BSD).
 
Parmi ces déchets de bois classés comme dangereux :
•    bois créosoté, poteaux EDF, traverses,
•    sciure imprégnée d'huile, de graisse, de peinture,
•    charpentes traitées,
panneaux de particules.
 
Exemples de traitement
 Trois grands types de traitement connus à ce jour, pour les bois et sous-produits du bois traités :

•    Le procédé Chartherm (Société Thermya) qui permet le recyclage de tous les déchets de bois traités au CCA (Chrome/Cuivre/Arsenic) et autres, quelque soit leur traitement. Ce procédé transforme, sans combustion, ni incinération, n'importe quel déchet du bois en carbone, par distillation.

  • Le procédé Sidénergie : permet le retraitement par thermolyse des déchets de bois traités au créosote. "



Comme vous l'imaginez, tout ceci est assez cher : recours à un transporteur spécialisé (et oui...) pour dépôt des déchets dans un centre de traitement adapté. 

J'ai donc contacté les déchetteries, qui refusent ce type de déchets, qui m'ont renvoyé vers EDF, qui m'a renvoyé vers ERDF, qui demeure, à ce qu'on m'a expliqué chez EDF, propriétaire des poteaux et qui doit, en conséquence, procéder à leur enlèvement et à leur retraitement. 

J'ai donc pris contact avec l'antenne régionale d'ERDF. Très sympa, le gars m'a expliqué que tout ça ne pose pas de problème dès lors que je peux lui envoyer le nom de l'entreprise qui a déposé les poteaux lors du changement de l'installation (ERDF passe visiblement par des prestataires pour faire le boulot). En effet, il m'explique qu'il est fréquent que lors d'une réfection de ligne, les gens demandent à conserver les poteaux, ce qu'ERDF fait de bonne grâce. 
Le problème, c'est que je ne connais pas l'entreprise, que ces poteaux sont sur mon terrain et que je ne sais pas comment ils y sont arrivés (l'ancien proprio étant décédé). Et là, forcément, ça merdouille. 

Le gars d'ERDF m'a demandé de lui envoyer un mail qu'il transmettrait aux services techniques pour "voir comment on peut faire". 
Mais si vous voulez mon avis, ils sont très emmerdés quand ils reçoivent ce type de demande... j'attends la réponse avec la marche à suivre et je complèterai le topic une fois la problème réglé.

Sources : 


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Re: Toxicité des poteaux bois EDF

Message par Résilient le Mer 19 Mar 2014 - 9:29

Alors, suite de l'affaire...

J'ai été recontacté par ERDF hier (pour de plus amples informations) et ce matin. Ils m'ont donc confirmé deux choses : 

- la créosote, c'est pas bon du tout. A tel point que le gars m'a dit qu'ERDF n'acceptait plus de laisser les poteaux quand un particulier le leur demandait...

- ERDF reste propriétaire des poteaux, même quand ils ont été déposés et laissés sur place (sous-entendu "à la demande du propriétaire").

En conséquence, le retrait des poteaux se fait par eux et à leurs frais. 


Si vous rencontrez le même problème, contactez-les en passant par ici : http://www.erdf.fr/Particuliers_contacter_ERDF
Indiquez le code postale de votre commune et téléphonez au numéro correspondant à "ERDF en (nom de votre région) - Services clients particuliers". Si vous ne parvenez pas à les contacter par téléphone, laissez-leur un mail et ils vous rappellent assez rapidement (2 jours, dans mon cas). 

Par extension, mais ce n'est qu'une supposition de ma part, je pense que le retrait des traverses de chemin de fer doit pouvoir être effectué par RFF. N'hésitez pas à le leur demander, puisque, dans mon cas, ERDF a dû faire une demande auprès de ses services juridiques pour m'apporter une réponse : ils ne sont pas habitués à ce type de démarche et n'ont accepté de prendre en compte la toxicité de ces déchets que depuis 2009-2010. 

Voir en cela la partie "Maîtrise du risque environnemental" de leur site, qui précise :"Parmi les multiples enjeux environnementaux, les déchets, la dépollution des transformateurs électriques et l’utilisation des produits phytosanitaires pour le désherbage retiennent tout particulièrement l’attention de Réseau Ferré de France. 
Dans le domaine des déchets, nous avons pris acte de la dangerosité des traverses en bois imprégnées de créosote. Par mesure de précaution, nous avons interdit toute cession de traverses en fin de vie." : http://www.rff.fr/fr/developpement-durable/cinq-priorites-pour-le/s-affirmer-comme-un-eco

Voilà !

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Re: Toxicité des poteaux bois EDF

Message par Nadia le Mer 19 Mar 2014 - 11:07

Très intéressant ! Merci pour ce retour d'expérience détaillé.

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Re: Toxicité des poteaux bois EDF

Message par agralil le Mer 19 Mar 2014 - 20:20

quand je pense à tous les potagers entourés de ces magnifiques (et bon marché) bois traités  affraid

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Re: Toxicité des poteaux bois EDF

Message par Résilient le Mer 19 Mar 2014 - 20:22

Salut Agarlil,

Non seulement les potagers, mais aussi les bacs à sable des aires de jeux pour enfants, les pistes de pétanques...
le nombre de collectivités qui utilisent ces trucs-là est incroyable. Pourtant, le classement de ces poteaux et traverses en déchets dangereux date de 2002...il y a 12 ans.

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Re: Toxicité des poteaux bois EDF

Message par agralil le Mer 19 Mar 2014 - 21:02

moui, mais bon, tu manges pas le sable de ton aire de pétanque, les plantes maisons bio que tu fais pousser, tu va les manger et plutôt deux fois qu'une

et là, c'est vraiment du gachi (double)


lis son vdd et s'en va vomir pale


Dernière édition par agralil le Mer 19 Mar 2014 - 21:19, édité 1 fois

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Re: Toxicité des poteaux bois EDF

Message par Résilient le Mer 19 Mar 2014 - 21:06

agralil a écrit:moui, mais bon, tu manges pas le sable de ton aire de pétanque
Moi, non, Laughing  mais des gosses dans un bac à sable, tu peux être certain qu'ils portent un certain nombre de trucs à la bouche...

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Re: Toxicité des poteaux bois EDF

Message par fokeltok le Mer 19 Mar 2014 - 22:00

Résilient a écrit:Un mde poteau en pin de France Telecom est traité avec 1 kg-1,5 kg de pentoxide d'arsenic... Une dose énorme qui pourrait tuer plusieurs dizaines de personnes si elle était ingérée." pale 

Je me doutais bien que tu ne choisirais pas cette solution, finalement. Manger un mètre cube de poteau EDF, même à plusieurs, c'était pas une bonne idée...

Sinon, par chez moi, les traverses de chemin de fer servent de poteaux agricoles, surtout pour les riches propriétaires de chevaux. Les archéologues en retrouveront sûrement dans quelques millénaires(c'est increvable cette saloperie), si l'espèce humaine subsiste... Mon voisin à fait il y a dix ou quinze ans un corral indestructible : traverses de chemin de fer pour poteaux, et glissières d'autoroute comme traverses. Je pense qu'il devait envisager l'élevage de rhinocéros, ou quelque chose du genre... J'essaierai de vous poster une photo un de ces jours.

Certaines sociétés vendent encore des traverses de chemin de fer. Des vieux stocks illégaux ou un nouveau traitement moins nocif ?
exemple ici ou ...
Cordialement
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Re: Toxicité des poteaux bois EDF

Message par luxferrrare le Jeu 20 Mar 2014 - 0:19

Merci Resilient !

cette info va me servir prochainement, pour faire évacuer des poteaux dans un bout de forêt que loue notre association Smile

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Re: Toxicité des poteaux bois EDF

Message par Résilient le Jeu 20 Mar 2014 - 7:36

fokeltok a écrit:
Je me doutais bien que tu ne choisirais pas cette solution, finalement. Manger un mètre cube de poteau EDF, même à plusieurs, c'était pas une bonne idée...

Ben non, ch'uis pas bête à ce point : j'aurais d'abord extrait le kilo d'arsenic, c'est plus facile à manger, sur des tartines mrsgreen 

Manger du bois...faut être fou !

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Re: Toxicité des poteaux bois EDF

Message par fokeltok le Jeu 20 Mar 2014 - 22:01

le pin c'est bien, mais l'arsenic, c'est plus chic...

Quelques infos et dates sur ce site d'un avocat impliqué dans le combat (je 'ai pas vérifié l'exactitude ou l'impartialité des données, mais les infos convergent plutôt dans son sens.) :
une charte sur les bois toxiques

L'auteur/propriétaire est A. Grossemand, avocat à Paris, spécialisé en "Droit public - Droit de l'environnement - Droit de l'énergie- Droit de l'urbanisme - Droit de la santé - Droit minier "

On y apprend notamment :
Une substance dangereuse interdite en 2003. La créosote est une substance cancérigène utilisée pour le traitement du bois. Sa commercialisation a été interdite en France par un arrêté du 2 juin 2003 "modifiant l'arrêté du 7 août 1997 relatif aux limitations de mise sur le marché et d'emploi de certains produits contenant des substances dangereuses".

66.00 tonnes de traverses et 18.000 tonnes de poteaux sont mises au rebut tous les ans.

J'ai encore vu le mois dernier un agent télécom faire des tests sur la solidité des poteaux et apposer une sorte de "sceau" sur les poteaux OK et un autre marquage genre agrafe sur les poteaux "pourris" ou "à remplacer. Ces choses là sont contrôlées de façon méthodique, semble-t-il, alors que certains câbles pendouillent lamentablement entre deux poteaux par chez moi depuis certains chantiers de bûcheronnages indélicats (plus de quatre ans...).

"Or, ce sont réglementairement des produits dangereux", dit-il, notant que leur réemploi est interdit dans les jardins publics... alors qu'il est autorisé dans les jardins privés.

"RFF a décidé d'interdire la vente des traverses aux particuliers en 2008, puis aux grossistes en 2009", souligne Sébastien Gourgouillat, qui s'occupe des questions de développement durable dans l'entreprise.

"Elles ne sont pas devenues dangereuses du jour au lendemain", tempère-t-il: on peut tout à fait en avoir dans son jardin, "à condition de ne pas planter de carottes à côté" au nom de principe de précaution. "Surtout, il ne faut pas les brûler en milieu ouvert", dit-il. Quant à leur réutilisation à l'intérieur des habitations, elle est interdite depuis 2003.

RFF va donc "trouver des filières industrielles de valorisation" de ces déchets. Ce qui a évidemment un coût: à raison de 800.000 traverses arrachées par an, à 6 euros pièce, le recyclage lui reviendra à environ 4,8 millions annuels.

"Il reste un peu moins de 50 millions de traverses sous les rails, c'est un sujet d'avenir!", plaisante M. Gourgouillat.

Pour les 300.000 poteaux changés par France Télécom, qui alimentent désormais les fours d'une cimenterie de l'Isère, il y en a pour 1 à 2 millions d'euros par an, affirme de son côté Marc Fossier, qui suit le dossier chez l'opérateur.

Malgré les mesures de recyclage prises depuis le début de la décennie, il n'exclut pas que quelques poteaux disparaissent ici ou là. La charte signée jeudi va surtout "permettre de mettre l'accent sur la dangerosité de ces matériaux", insiste-t-il.

Car un feu de joie de poteaux télégraphiques peut avoir un très désagréable arrière-goût d'arsenic.

A noter que ces données datent de 2010, je ne sais pas ce qui a pu évoluer en quatre ans, à part un assoupissement général dû à d'autres chats à fouetter...  fouet

Cordialement
Fokeltok

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