Vers la guerre en Ukraine ?

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Re: Vers la guerre en Ukraine ?

Message par albertspetz le Sam 8 Mar 2014 - 18:03

http://no-war.over-blog.com/article-general-desportes-la-russie-ne-viole-aucune-loi-ue-et-otan-n-ont-pas-a-intervenir-en-ukraine-122871758.html


J'ai de gros doutes sur cette article, mais je vous vous le poste quand même !!!!!  Si c'est un hoax je le retire

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Re: Vers la guerre en Ukraine ?

Message par KrAvEuNn le Mer 12 Mar 2014 - 10:37

L'armée russe minerait la frontière séparant la Crimée du reste de l'Ukraine. Forte tension en Crimée avec des tirs de sommation et des poses de mines
Bref, l'Occident, sans option militaire à sa disposition, est impuissant et le jeu de force géopolitique semble doucement basculer en défaveur de ce premier.

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Re: Vers la guerre en Ukraine ?

Message par Barnabé le Mer 12 Mar 2014 - 11:35

albertspetz a écrit:http://no-war.over-blog.com/article-general-desportes-la-russie-ne-viole-aucune-loi-ue-et-otan-n-ont-pas-a-intervenir-en-ukraine-122871758.html


J'ai de gros doutes sur cette article, mais je vous vous le poste quand même !!!!!  Si c'est un hoax je le retire

La citation attribuée au général Desportes (qui est à la retraite) semble être la transcription par Jean-Luc Mélanchon, sur son blog, de ce que ce général aurait déclaré à BFMTV le 02/03.
ici : http://www.agoravox.tv/auteur/tartoquetsches-18801

Or, quand on lit l'entretien avec le général publié sur le site de BFMTV, on ne lit pas du tout la même chose !
http://www.bfmtv.com/international/ukraine-une-guerre-crimee-est-elle-possible-723530.html

Il semblerait que Mélenchon ait fait une lecture très "personnelle" des propos du général Desportes.

Après, il faudrait voir si on peut retrouver la vidéo de l'interview qui est vraiment passé sur BFMTV le 02/03, on aura peut-être le fin mot de l'histoire.

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Re: Vers la guerre en Ukraine ?

Message par Barnabé le Ven 14 Mar 2014 - 5:58

Le comportement de Poutine en Crimée analysé selon les 10 principaux préceptes de L'art de la guerre de Sun tzu :
http://pougala.org/lecon-de-geostrategie-africaine-n-71-comment-gagner-une-guerre-sans-combattre-selon-sun-tzu-lexemple-de-la-russie-en-crimee-2/
Un article très intéressant !

Dans un tout autre registre, un témoignage : quand des femmes journalistes ukrainiennes, plutôt pro-Maïdan, veulent aller en Crimée voir ce qu'il s'y passe... ça se passe mal, très mal même :
http://www.courrierinternational.com/article/2014/03/13/mon-enlevement-en-crimee-un-long-moment-d-horreur?page=all

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Re: Vers la guerre en Ukraine ?

Message par un ptit breton le Ven 14 Mar 2014 - 13:52

Salut tout le monde,

il serait temps de changer le titre du sujet ?? 

Je propose ""vers la guerre en Ukraine ? ""

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Les habitants ne croient plus en l'avenir. Pourtant notre civilisation est éternelle , nous sommes les élus. Nous avons la science et la vérité " dit le scribe à Pharaon. ( texte écrit sur un papyrus - 2500 av j.c.)

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Re: Vers la guerre en Ukraine ?

Message par Barnabé le Ven 14 Mar 2014 - 14:23

troisgriffes a écrit:Annexion de la Crimée devrait suffire ,non?
Très mauvais titre.
1) Le début du fil parle des troubles principalement à Kiev. Rien à voir avec la Crimée.
2) L'annexion n'a pas encore eu lieu, enfin je pense (il faut attendre le référendum et le rattachement effectif à la fédération de Russie).
3) ce titre risque d'être vite obsolète, si jamais Vladimir décidait de ne pas s'arrêter là...

Il faut rester plus vague, genre "modifications géopolitiques en Ukraine et Russie". Ah, faut-il citer Crimée dans le titre ? Serait-ce la reconnaître comme indépendante ? C'est piégeux.

Ou alors utiliser des expressions géographiques plutôt que citer des pays : "modifications géopolitiques au nord de la Mer Noire". Ou "en Europe de l'Est" Ou encore "en ex-URSS".

D'ailleurs, comment pourrait-il y avoir des modifications "géo-" ? A moins qu'ils ne fassent carrément sauter un bout du pays avec l'arme nucléaire ? En fait, ce sont seulement des modifications politiques. La géographie ne change pas.

C'est compliqué !  Twisted Evil

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Re: Vers la guerre en Ukraine ?

Message par Barnabé le Ven 14 Mar 2014 - 14:42

KrAvEuNn a écrit:Situation conflictuelle en Ukraine ?
La Crimée risque de ne plus être très longtemps dans l'Ukraine. Donc tu risques d'exclure la Crimée du sujet, alors.

non, mais c'est compliqué de trouver un bon titre !!!

Comme tout cela va finir dans les larmes, je propose "Ukraine Russie et lacrymée"

 Twisted Evil

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Re: Vers la guerre en Ukraine ?

Message par Belenos le Ven 14 Mar 2014 - 15:04

"L'Imperium russe contre l'impérialisme américain" vous avez 4 heures (ou 4 ans pour les thèseux)  mrsgreen (Chaque citation de L'Imperium selon Julius Evola vout donnera un bonus).

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Re: Vers la guerre en Ukraine ?

Message par KrAvEuNn le Ven 14 Mar 2014 - 17:24

Après, faut pas non plus trop se prendre la tête. Un titre assez généraliste devrait faire l'affaire ; genre "situation en Ukraine/Crimée".  désolé 

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Re: Vers la guerre en Ukraine ?

Message par Catharing le Ven 14 Mar 2014 - 17:34

KrAvEuNn a écrit:Après, faut pas non plus trop se prendre la tête. Un titre assez généraliste devrait faire l'affaire ; genre "situation en Ukraine/Crimée".  désolé 
 Laughing  Oui Kraveunn,surtout qu'il y a de fortes chances que l'on ouvre un fil dédié à la situation en Crimée après le 16 mars...car référendum légal ou pas ,l'impact  des résultats se fera ressentir ...

http://www.lalibre.be/debats/opinions/le-choix-impossible-de-la-crimee-5323104335701fd1bccd7983
http://www.lalibre.be/debats/opinions/vers-une-nouvelle-guerre-de-crimee-tenter-de-comprendre-la-paranoia-russe-53228f8f35701fd1bccd25fb

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Re: Vers la guerre en Ukraine ?

Message par Aristote le Ven 14 Mar 2014 - 17:40


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Re: Vers la guerre en Ukraine ?

Message par Catharing le Ven 14 Mar 2014 - 18:06

KrAvEuNn a écrit:Après, faut pas non plus trop se prendre la tête. Un titre assez généraliste devrait faire l'affaire ; genre "situation en Ukraine/Crimée".  désolé 
Cette phrase de Claude Angeli résume bien la situation.
« Personne n’a envie de mourir pour Kiev« . « Les médias commencent à l’avouer, tandis que politiques et diplomates n’osent pas le reconnaître. Poutine, lui, le sait depuis longtemps« Le Canard Enchainé.

Oui Poutine le sait ..

La Crimée coupée du reste du monde
Mais, à trois jours de la consultation sur l'avenir de la péninsule où vivent deux millions de personnes, dont des minorités tatare et ukrainophone, rien ne semblait en mesure d'enrayer son glissement dans le giron russe.
La Crimée est désormais quasiment coupée du reste de l'Ukraine, les forces russes en contrôlant les points stratégiques. Tout est en place pour une sécession rapide : le "Premier ministre", Serguiï Axionov, s'est autoproclamé "chef des armées", et les habitants n'ont désormais plus accès qu'aux chaînes de télévision russes.
Des hommes en treillis fouillent tout voyageur arrivant à Simferopol, et seuls les vols en provenance de Moscou peuvent y atterrir. source


Dernière édition par Catharing le Ven 14 Mar 2014 - 22:07, édité 1 fois

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Re: Vers la guerre en Ukraine ?

Message par troisgriffes le Ven 14 Mar 2014 - 19:17

comme titre : tensions dans les ex républiques soviétiques

Comme cela évitera de refaire plus tard un topic pour la Biélorussie ou pour le cocasse.

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Re: Vers la guerre en Ukraine ?

Message par troisgriffes le Ven 14 Mar 2014 - 21:11

Mouais ..bon.. hein...à deux lettres près j'avais bon... wall

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Re: Vers la guerre en Ukraine ?

Message par serilynpayne le Ven 14 Mar 2014 - 21:13

un bank run en crimée ? info à prendre avec pincettes 

http://www.brujitafr.fr/article-une-ruee-bancaire-a-debute-en-crimee-122947564.html

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Re: Vers la guerre en Ukraine ?

Message par Catharing le Ven 14 Mar 2014 - 21:29

serilynpayne a écrit:un bank run en crimée ? info à prendre avec pincettes 

http://www.brujitafr.fr/article-une-ruee-bancaire-a-debute-en-crimee-122947564.html

Peut-être à rapprocher de cette info ...
"Seulement l'issue du référendum fait peu de doutes aux yeux du Parlement pro-russe. Mardi, les députés ont déjà déclaré la Crimée indépendante de l'Ukraine. Une semaine auparavant, ils avaient demandé le lancement d'une procédure d'adhésion à la Fédération de Russie.
La péninsule s'est déjà dit prête à adopter le rouble
Côté russe, on se prépare à accueillir la Crimée. Une proposition de loi, visant à faciliter le rattachement à la Russie d'un territoire d'un pays étranger, sera étudiée le 21 mars à la Douma."

http://www.lefigaro.fr/international/2014/03/12/01003-20140312ARTFIG00004-ukraine-les-enjeux-du-referendum-sur-la-crimee.php

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Re: Vers la guerre en Ukraine ?

Message par Rammstein le Ven 14 Mar 2014 - 22:53

Faut vous réveiller les gars ! Le bank run a commencé il y a déjà plusieurs semaines dans toute l'Ukraine, la faillite du pays étant imminente.

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Re: Vers la guerre en Ukraine ?

Message par KrAvEuNn le Sam 15 Mar 2014 - 15:17

Barnabé a écrit:des morts, lors des émeutes à Kiev, ont été causés par des snipers qui tiraient sur les deux camps.
Du nouveau à propos de cette affaire de supposés snipers qui auraient tirés sur les deux camps.

Olga Bogomolets, qui n’a eu à soigner aucun membre des forces de l’ordre, dément avoir dit à Urmas Paet que les policiers et les manifestants auraient été victimes du même type de blessures.
« Je n’ai examiné que que les manifestants. Je ne sais pas quel type de blessures ont été infligées aux militaires. Je n’avais pas accès à ces personnes. »
« Personne ne peut savoir quel type d’arme a causé les blessures à leur simple vue, en les traitant.

J’espère que les experts internationaux et les enquêteurs pourront déterminer de quel type d’armes il s’agit, qui était impliqué dans les meurtres et comment cela s’est passé.

Je n’ai aucune donnée qui prouve quoi que ce soit. [...] Notre nation doit se demander qui sont les tueurs, qui leur a demandé de venir en Ukraine. Nous avons besoin de réponses solides sur la base d’expertise. »
Plus d'infos  ici : Sous les ordres de qui étaient les snipers de la place Maïdan ?

Russia, Ukraine feud over sniper carnage (Russie, Ukraine querelle sur le carnage causé par des snipers).
Une dépêche de The Associated Press datée du 8 mars rapporte que les autorités ukrainiennes enquêtent sur les tueries par balles qui ont ensanglanté Maïdan au mois de février dernier et qu'elles examinent l'hypothèse d'une manipulation orchestrée par le Kremlin dans le but de semer le chaos, justifiant ainsi une incursion militaire russe en Ukraine.
Comment la complosphère désinforme sur l’Ukraine : l’exemple des snipers de Maïdan
Cette affaire Ashton-Paet n’illustre-t-elle pas surtout la facilité avec laquelle la complosphère s’affranchit de tout scrupule - à commencer par l'emploi du conditionnel - lorsqu’il s’agit de faire coller le réel à sa vision du monde ? Ne permet-elle pas fort opportunément de faire diversion quelques jours après que la Fédération de Russie a violé le droit international et rompu l’accord bilatéral qu’elle avait conclu avec l’Ukraine en 1997 en envoyant des troupes en Crimée ?
aucun ne semble envisager qu’il y ait pu y avoir, à Maïdan, à la fois des snipers à la solde du régime prenant pour cible des manifestants, et des manifestants armés prenant pour cible des membres des forces de l’ordre.

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Re: Vers la guerre en Ukraine ?

Message par Catharing le Sam 15 Mar 2014 - 15:41

Demandez le programme! clind'oeil 

Le référendum sur l'avenir de la Crimée prévu dimanche sera suivi dans les prochains jours, si les partisans de son rattachement à la Russie l'emportent, par des décisions institutionnelles à Moscou et des démarches de l'Occident en signe de soutien à l'Ukraine.

Les sanctions que les pays occidentaux prévoient d'imposer à la Russie en cas d'annexion de la république autonome ukrainienne de Crimée ne devraient pas avoir un impact économique majeur, a estimé samedi le ministre russe de l'Economie, Alexeï Oulioukaïev. "Nous devons nous préparer aux conséquences probables après le 17 mars", a-t-il déclaré à la chaîne télévisée Russie 24, selon des propos rapportés par l'agence Interfax.

Tel serait le calendrier provisoire:
Lundi 17 mars

  • Les résultats officiels du référendum en Crimée doivent être annoncés "lundi matin au plus tard". Une demande de rattachement sera adressée dans le courant de la semaine à la Russie, mais la date exacte de cette démarche n'a pas été précisée.


  • La Douma, chambre basse du parlement russe, achève la préparation du projet de loi sur l'intégration de la Crimée à la Russie (en cas de majorité des votes pour ce scénario), et le distribue aux députés.


  • Le vice-président américain Joe Biden entame un voyage de trois jours en Pologne et en Lituanie pour des consultations sur l'Ukraine.


  • Les ministres européens des Affaires étrangères qui se réunissent à Bruxelles pourraient adopter des sanctions contre la Russie.


  • Le ministre ukrainien des Affaires étrangères, Andriï Dechtchytsia, est attendu à Bruxelles. Il doit être reçu notamment par le secrétaire général de l'Otan, Anders Fogh Rasmussen.


Mercredi 19 mars

  • La Commission européenne devrait détailler une enveloppe d'aide d'un milliard d'euros à l'Ukraine


Vendredi 21 mars

  • La Douma vote sur le projet de loi sur le rattachement de la Crimée à la Russie.


  • L'UE et l'Ukraine doivent signer à Bruxelles le volet politique de l'accord d'association, au deuxième jour d'un sommet européen. Annoncée par le Premier ministre ukrainien Arseni Iatseniouk, la signature n'a pas été confirmée officiellement à Bruxelles.


Selon le "Premier ministre" autoproclamé de la République autonome de Crimée, Serguiï Axionov, l'intégration complète de la péninsule à la Fédération de Russie devrait prendre environ un an.Source

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Re: Vers la guerre en Ukraine ?

Message par Belenos le Sam 15 Mar 2014 - 17:29

En résumé Poutine à déjà gagné (ce coup-ci), la Crimée va rejoindre l'Imperium russe, les quelques sanctions infligées auront un impact plus symbolique qu'autre chose. Par contre les relents de guerre froide eux sont bien concrets.

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Re: Vers la guerre en Ukraine ?

Message par Catharing le Sam 15 Mar 2014 - 22:57

Six scénarios pour une vie sans la Crimée

Un journal russe proche du Kremlin présente les différents chemins que pourra prendre l'Ukraine après le référendum de Crimée, dont l'issue ne fait apparemment aucun doute.

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Re: Vers la guerre en Ukraine ?

Message par Rammstein le Sam 15 Mar 2014 - 23:34

Et après la Crimée, au tour de l'Oblast de Donetsk !   cheers 

Des manifestants à Donetsk exigent un référendum (en Allemand, désolé)

Cette région est le poumon économique et industriel du pays, et partage une frontière avec la Russie.

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Re: Vers la guerre en Ukraine ?

Message par Catharing le Dim 16 Mar 2014 - 0:45

Salut,



"Depuis le début de la crise, l’Ukraine occupe une situation délicate pour ce qui est de ses réseaux informatiques physiques.

La carte ci-dessus montre que, malgré sa densité et sa bonne connexion au monde extérieur, le réseau comporte une faiblesse de taille : ses IXP (Internet Exchange Point), c’est-à-dire des installations physiques permettant aux fournisseurs d’accès d’échanger du trafic en optimisant la bande passante.

Ceux-ci agissent comme des tremplins qui relaient le signal, permettant de réduire considérablement la latence et les coûts de connexion. Or, les IXP ukrainiens sont tous situés dans les zones dites « russophones » d’Ukraine, traditionnellement attachées à une ligne politique complaisante à l’égard de Moscou.

J’ai ici pris les résultats des élections de 2010 pour rendre visible la division est-ouest, en gardant cependant à l’esprit qu’il s’agit d’une extrême simplification de la réalité …

Mais c’est un test. Compte tenu de la tension politique qui règne dans le pays entre l’est et l’ouest (la Rada vient de voter la création d’une garde nationale, qui aura pour but de garantir l’intégrité territoriale du pays, notamment à l’est où des incursions russes sont redoutées) la localisation des IXP pourrait s’avérer pour la Russie un atout stratégique en vue de nuire aux intérêts du nouveau gouvernement ukrainiens dans le cyberespace.

En effet, plusieurs cyberattaques ont déjà eu lieu depuis le début du mois de mars.

Si les premières furent vraisemblablement d’origine russes, les plus récentes semblent s’être largement appuyées sur les infrastructures situées en Crimée, une zone aujourd’hui sous contrôle de l’armée russe. Par ailleurs, les forces présentes aux deux points d’accès terrestres de la presqu’île (isthme de Perekop et Flèche Tatare) auraient volontairement endommagé les infrastructures reliant la Crimée au reste de l’Ukraine. Ces même forces auraient pris le contrôle de l’IXP situé dans le centre-ville de Simferopol."
http://villesfermees.hypotheses.org/243

Et "Cyber Crimée" sur ce site
http://harrel-yannick.blogspot.fr/2014/03/cyber-crimee.html
"Si tous les yeux internationaux sont tournés vers l'Ukraine en général et la Crimée en particulier, ce qui n'empêche pas le monde de tourner de la Thaïlande au Venezuela en passant par le Qatar, l'aspect cyber est scruté avec attention pour savoir si nous serions en face d'un scénarion à l'estonienne (paralysie massive des réseaux de communication et d'échanges de données) ou à la géorgienne (frappes cybernétiques précédant et accompagnant une opération militaire conventionnelle).
Pour l'heure rien de tel. Ou presque.
Le « presque » tenant dans les tentatives répétées de groupes d'hommes armées tentant de couper l'accès par fibre optique entre la péninsule et l'Ukraine continentale..."

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Re: Vers la guerre en Ukraine ?

Message par KrAvEuNn le Dim 16 Mar 2014 - 9:43

Salut !
Belenos a écrit:Par contre les relents de guerre froide eux sont bien concrets.
Bof ! La Russie est aujourd'hui une économie de transition qui tend vers l'économie de marché ; largement privatisée dans les années 1990, elle tend aussi vers l'économie de rente (métaux, gaz et pétrole). Le régime est semi-démocratique/semi-autoritaire.
Bref, la Russie n'est plus un ennemi idéologique de l'oligarchie occidentale, comme au temps de la guerre froide, mais un concurrent (8ème économie mondiale), notamment sur la scène géopolitique et énergétique.
En ce sens, au vu de l'absence de solution militaire occidentale, de notre dépendance énergétique - gaz et pétrole, notamment russes, sont le sang de notre machine économique - et de l'imbrication des économies de marché, les relents de guerre froide risquent de déboucher sur pas grand chose.

Faute d'une guerre froide on auras peut être droit à une mini et éphémère cyber guerre chaude : Plusieurs sites internet de l'Otan ont été visés samedi par une cyberattaque, a dit l'Alliance, une action semble-t-il liée à la crise ukrainienne.

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Re: Vers la guerre en Ukraine ?

Message par Catharing le Dim 16 Mar 2014 - 18:19

"Dimanche, les électeurs n'auront pas à répondre 'oui" ou "non" aux questions posées par le référendum.
Ils devront en revanche faire un choix entre deux scénarios, dont aucun ne suggère un statu quo en Crimée.


1. "Êtes-vous favorable à l'intégration de la République autonome de Crimée à la Fédération de Russie?".

2. "Êtes-vous favorable au rétablissement de la Constitution de Crimée de 1992 et au maintien de la Crimée comme partie intégrante de l'Ukraine?".

La formulation de cette deuxième question semble offrir aux électeurs la possibilité de se prononcer pour le maintien de la Crimée au sein de l'Ukraine. Mais, "les deux choix présentés aux électeurs criméens ne leur laissent pas la possibilité d'abandonner le contrôle russe", écrit toutefois Keir Giles, membre du cercle de réflexion londonien Chatham House, cité par La Tribune de Génève. "Le rétablissement de cette constitution (de 1992) serait une étape vers l'indépendance théorique sous contrôle russe", poursuit-il. "

"La Constitution de 1992 accordait en effet une indépendance de fait à la Crimée, précise Le Figaro, le texte permettant à la péninsule "de traiter d'égal à égal avec Kiev".
Rédigé en trois langues (russe, ukrainien et tatar), le document qui sera soumis au vote ne propose pas aux Criméens de se prononcer "contre" les deux scénarios proposés. Le vote sera déclaré nul si deux cases sont noircies ou si aucune n'est cochée. Les électeurs devront ainsi choisir entre rejoindre la Russie immédiatement ou devenir indépendant de l'Ukraine et éventuellement rejoindre la Russie plus tard.
Le document a été dévoilé sur son site par le Parlement de Crimée."
http://www.huffingtonpost.fr/2014/03/12/ukraine-organisation-referendum-crimee-rattachement-russie_n_4947560.html
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A9rendum_de_2014_en_Crim%C3%A9e#Questions_pos.C3.A9es

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