Vers la guerre en Ukraine ?

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Re: Vers la guerre en Ukraine ?

Message par albertspetz le Mer 5 Mar 2014 - 10:43


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Re: Vers la guerre en Ukraine ?

Message par logan le Mer 5 Mar 2014 - 12:27

une infographie intéressante : http://www.ig.com/content/dam/publicsites/igcom/fr/files/infographics/201403Bilan-Ukraine%28bd%29.jpg (cliquez sur l'image pour l'agrandir)

Nous faisons ici un bilan des marchés suite aux tensions en Ukraine, dans les grandes lignes et grâce aux informations et sentiments de marché IG. Suite aux tensions entre l'Ukraine et la Russie, les principaux indices se sont retournés à la baisse lundi. La Bourse de Moscou a chuté de plus de 12% après l'invasion de la Crimée par les troupes russes. L'indice boursier Micex gagnait quant à lui plus de 3% ce mardi.

Découvrez en images l'impact de cette situation sur les indices, les matières premières et la paire USD/RUB grâce à cette infographie.

Valeurs analysées :
Indices : DAX, CAC 40, DOW JONES
Matières premières : Gaz naturel, Or, blé et maïs
Forex : USD/RUB
Actions : Société Générale, Renault, Tarkett

on voit par exemple l'augmentation des cours du blé et du mais, la société générale qui détient 92.4% de RosBank, l'inquiétude sur le prix du gaz, ...

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Re: Vers la guerre en Ukraine ?

Message par Barnabé le Mer 5 Mar 2014 - 16:47

Une conversation téléphonique qui a "fuité" indiquerait que des morts, lors des émeutes à Kiev, ont été causés par des snipers qui tiraient sur les deux camps. Ces snipers seraient du côté de la coalition "de l'ouest", avec pour objectif de faire croire que les morts côtés manifestants étaient le fait des forces de l'ordre, donc d'envenimer le conflit et de hâter la chute du président Ianoukovitch.
http://voiceofrussia.com/news/2014_03_05/Behind-Ukraine-snipers-was-not-Yanukovych-but-new-coalition-Estonian-FM-to-Ashton-5154/

C'est à prendre avec des pincettes, car tout est possible :
- que cette info soit vraie, c'est réaliste. Ca ne serait pas la première fois qu'un camp tue des gens de son propre camp en faisant croire que ce sont les autres qui les ont tués, pour hâter le pourrissement d'une situation, pour provoquer un changement politique, voire carrément pour déclencher une guerre.
- que cette info soit bidonnée, c'est réaliste aussi. Cette info est tellement commode pour la Russie !

Dans les deux cas, on est en pleine propagande de guerre !

EDIT : le ministre des affaires étrangères estonien qui, dans cet enregistrement, discute au téléphone avec Mme Ashton (haut représentant de l'Union Européenne pour les affaires étrangères et la politique de sécurité), a authentifié l'enregistrement. Pour autant, il dit que ça ne confirme pas que l'opposition ukrainienne soit responsable de ces violences. Et il regrette bien sûr que les conversation téléphoniques soient écoutées puis diffusées !!!

We reject the claim that Paet was giving an assessment of the opposition’s involvement in the violence.  

`It is extremely regrettable that phone calls are being intercepted,’ said Paet. ’The fact that this phone call has been leaked is not a coincidence,’ added Paet.
http://www.vm.ee/?q=node/19353

Donc, l'enregistrement est authentifié, mais ça ne veut pas dire que l'info (des snipers de l'opposition qui auraient tiré sur les manifestants de l'opposition) soit elle-même authentifié.

C'est quand même hallucinant cette affaire.  Shocked


Dernière édition par Barnabé le Mer 5 Mar 2014 - 20:53, édité 2 fois

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Re: Vers la guerre en Ukraine ?

Message par serilynpayne le Mer 5 Mar 2014 - 17:43


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Re: Vers la guerre en Ukraine ?

Message par Belenos le Mer 5 Mar 2014 - 17:46

(Cheval de troie bloqué par mon antivirus sur ton premier lien Serilynpayne).

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Re: Vers la guerre en Ukraine ?

Message par Barnabé le Mer 5 Mar 2014 - 18:02

autre actu : Report: UN secretary general's special representative seized by armed men in Crimea, according to Ukrainian foreign ministry - Interfax via @Reuters
Traduction : le représentant spécial du secrétaire général de l'ONU en Crimée arrêté par des hommes armés, d'après le ministre des affaires étrangères ukrainien.

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Re: Vers la guerre en Ukraine ?

Message par albertspetz le Mer 5 Mar 2014 - 18:11

Les biens et avoirs de sociétés européennes et américaines seront confisqués en cas de sanctions prises contre la Russie

http://www.zerohedge.com/news/2014-03-05/russia-proposes-confiscating-us-european-assets-if-sanctions-adopted

Hillary Clinton compare la méthode Poutine à celle d'Hitler


http://www.lepoint.fr/monde/ukraine-hillary-clinton-compare-la-methode-poutine-a-celle-d-hitler-05-03-2014-1797994_24.php

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Re: Vers la guerre en Ukraine ?

Message par Catharing le Mer 5 Mar 2014 - 18:42

Salut,
Pour vos repas de famille,ou entre amis .. pouce

Ukraine: quelques phrases intellos pour faire croire que vous comprenez la crise  clind'oeil 
Freddy Gray sur The Spectator a pensé à vous et a rédigé les dix phrases à prononcer pour faire croire que vous maîtrisez le sujet.
L’idée générale est de s’approprier quelques clés d’analyse tout en restant suffisant général et lointain pour ne pas trop vous mouiller.

Exemples:
«C’est simpliste de penser en termes d’Est contre Ouest dans le monde multipolaire d’aujourd’hui.»
Plus vague encore, et donc plus déstabilisant pour vos interlocuteurs:
«Nous assistons ici au retour de la géographie.»
Pour bien montrer que vous êtes du genre à appréhender «the big picture», et pas seulement un conflit local, vous rajoutez alors:
«Sébastopol est d’une importance stratégique pour Poutine, en particulier à cause de la situation en cours en Syrie.»
Les comparaisons historiques sont à manier avec parcimonie, mais des parallèles avec Hitler et les Sudètes, l’Anschluss, Statine et les Tatars peuvent être tentés.
Enfin:
«Il convient de rester méfiant face au déchaînement de forces ethno-nationalistes.»
Comme le souligne l’auteur de l’article, c’est alors le moment de lâcher des généralisations racistes sans en avoir l’air sur l’âme slave par temps de tensions militaires.

Autres thèmes à aborder sans trop risquer d'être contredit: les complexités du marché énergétique russe ou les spécificités de la vision du monde orthodoxe.
Petit bonus: si comme Joshua Keating de Slate.com, vous établissez des liens entre la situation de la Crimée et les «conflits gelés» des anciennes républiques soviétiques, en citant la Transnitrie et le Haut-Karabagh, tout le monde se disputera votre compagnie érudite à la cantine.
Source

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Re: Vers la guerre en Ukraine ?

Message par Rammstein le Mer 5 Mar 2014 - 22:30

Anonymous Ukraine a également piraté des échanges de mails concernant le boxeur ukrainien Klitschko, venu en Ukraine soutenir les manifestants et pressenti pour participer à l'élection présidentielle.

Les mails indiquent que Klitschko a reçu de l'argent de plusieurs officines européennes et américaines pour insidieusement jeter de l'essence sur le feu... 

Un lien parmi d'autres sur le sujet...

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Re: Vers la guerre en Ukraine ?

Message par Belenos le Mer 5 Mar 2014 - 22:37

Ca m'étonne pas, il a l'air super opportuniste le Klischko, pas du tout crédible en défenseur du peuple désintéressé.

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Re: Vers la guerre en Ukraine ?

Message par KrAvEuNn le Jeu 6 Mar 2014 - 10:37

Salut !
Barnabé a écrit:Une conversation téléphonique qui a "fuité" indiquerait que des morts, lors des émeutes à Kiev, ont été causés par des snipers qui tiraient sur les deux camps.
Il faut tout de même, AMHA, rester prudent concernant cette "info". Il y aurait un seul témoin de cet évènement, Olga Bogomolets, une femme médecin et auteur compositeur ukrainienne d'origine lituanienne et il n'y a pas encore eut d'enquête pour confirmer ou infirmer ses dires, ou vérifier ses "preuves".
Enfin, "Russia Toda" et "voice of Russia" sont des médias russes ayant pour vocation de donner un point de vue russe sur l'actualité et, la plupart de ces derniers sont à la botte de Poutine, un ancien membre du KGB. Le pays a, par ailleurs, une longue expérience en matière de désinformation, de guerre psychologique, etc et de bons services de renseignement et de propagande ; tout comme les USA, notamment. Bref, les médias russes ne sont pas connus pour être plus objectifs et libres que les médias occidentaux, notamment français, très proches du pouvoir.
Bref, prudence.
Par contre, il est étonnant que l'UE n'ait pas encore fait de démenti concernant cette affaire.

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Re: Vers la guerre en Ukraine ?

Message par Barnabé le Jeu 6 Mar 2014 - 13:14

KrAvEuNn a écrit:
Il faut tout de même, AMHA, rester prudent concernant cette "info". Il y aurait un seul témoin de cet évènement, Olga Bogomolets, une femme médecin et auteur compositeur ukrainienne d'origine lituanienne et il n'y a pas encore eut d'enquête pour confirmer ou infirmer ses dires, ou vérifier ses "preuves".
Tout à fait. On sait maintenant que le coup de fil est authentique, et qu'il a été piraté et diffusé (probablement par les services secrets russes, ou des membres des services secrets ukrainiens pro-russes), ce qui est déjà un premier niveau d'information !

Reste à savoir ce que vaut ce témoignage de cette femme-médecin. En particulier quand le ministre rapporte que : "she said that as a medical doctor she can say that it is the same handwriting, the same type of bullets". Le fait que ça soit le même type de balles, je ne vois pas ce que ça prouve. On est dans l'ex-bloc soviétique, donc tout le monde a accès aux mêmes armes et type de munition qui sont très fréquents, a priori.

La seule chose que je trouve sur ce sujet est "Dr Olga Bogomolets told BBC Newshour that she had been treating people who had been shot with metal bullets." Des balles en métal, l'expression est ridicule vu qu'elles le sont toutes. Il faut peut-être comprendre : des full metal jacket. Ca voudrait juste dire que ces balles viennent d'approvisionnement probablement militaire. Mais ça ne veut pas dire qu'elles viennent du même camp, vu que les insurgés ont sans doute eu plein d'occasion de s'approvisionner en armes et munition d'origine militaires ; n'importe qui peut acheter du matériel militaire dans l'ex-bloc soviétique, il suffit d'aligner les dollars (ou les roubles). Et bien sûr de l'autre côté, il n'est pas étonnant que les policiers, qui étaient des forces spéciales ou quelque chose comme ça au moment où il y a eu les morts par armes à feu, aient utilisé des armes et balles de type militaire.

A propos de l'émissaire de l'ONU, pour ceux qui auraient été inquiets : il est sain et sauf à Istambul. Il a été fermement encouragé à quitter le pays par des hommes en armes non identifiés. Il a dû se rendre à pied à l'aéroport, vu qu'ils bloquaient sa voiture, et sans repasser prendre ses affaires à l'hôtel ; mais il ne semble pas avoir été rudoyé.
"Selon le vice-secrétaire général de l’ONU Jan Eliasson, Serry se trouvait «devant le siège des forces navales» à Simféropol lorsqu’il a été menacé par des hommes armés. Il a été pris à partie par des «hommes non identifiés» qui lui ont intimé l’ordre de se rendre à l’aéroport et de «quitter la Crimée», a précisé Eliasson, qui s’exprimait par vidéo-conférence de Kiev, où il se trouve en mission lui aussi.

Robert Serry a tenté de reprendre sa voiture mais celle-ci étant bloquée, il a dû repartir à pied vers son hôtel et a téléphoné en chemin, d'un café, pour raconter sa mésaventure. Serry, qui était accompagné d’un collègue de l’ONU, «n’a pas été kidnappé», a souligné Jan Eliasson. «Il est en bonne santé physique mais il se sent menacé». Eliasson a dit ne pas savoir dans quelle langue parlaient les hommes armés qui ont menacé Serry. Il a précisé que l’ONU avait laissé le soin aux «autorités ukrainiennes» d’assurer la sécurité de M. Serry." (source : Libé).

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Re: Vers la guerre en Ukraine ?

Message par Menuki le Jeu 6 Mar 2014 - 13:26

Barnabé a écrit:Des balles en métal, l'expression est ridicule vu qu'elles le sont toutes.
Peut-être qu'au début, ils tiraient des balles en caoutchouc et qu'elle a voulu montrer qu'il y avait eu une évolution sur ce point.  scratch

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Re: Vers la guerre en Ukraine ?

Message par KrAvEuNn le Jeu 6 Mar 2014 - 14:01

Barnabé a écrit:Il faut peut-être comprendre : des full metal jacket.
Des gilets-pare-balles ?

Pas certain que la fédération de Russie accepte, mais la Crimée demande son rattachement à la Russie

Infos AMHA intéressantes concernant le contexte géopolitique :

Ukraine : L’américain ExxonMobil exploitera les hydrocarbures de la Mer Noire. La société russe Lukoil n'a pas été retenue.
En mai dernier, l’Ukraine a organisé des appels d’offres pour l’exploitation des gisements de gaz de schiste de Yuzovska et d’Olesska, qui contiendraient près de 3.000 milliards de m³ de gaz cumulés. Ces concours ont été remportés respectivement par Shell et Chevron.


Gaz de schiste : l’Ukraine signe avec Chevron un important accord de production

Gaz de schiste: l’Ukraine et Shell signent un accord majeur

Ukraine, Russie, UE: les dessous de la guerre du gaz...
Le gaz est au cœur du conflit entre l’Ukraine et la Russie. Le 4 mars 2014, le géant russe Gazprom a ainsi annoncé sa décision de mettre fin à la baisse du prix du gaz vendu à Kiev. Mais au-delà, l’affaire montre l’interdépendance énergétique entre la Russie et le reste de l’Europe
Les USA proposent déjà à l’UE de lui vendre du GNL. Dans ce contexte, Moscou a du mal à s’adapter à l’évolution du marché.

Bref, l'Ukraine semble vouloir produire son propre gaz en étroite coopération avec les compagnies pétrolières et gazières US et, ainsi, permettre à ces dernières de concurrencer, voir d'évincer, la Russie sur son propre terrain, en Europe.

Pour enfoncer le clou : les USA, redevenus exportateurs de gaz (de schiste), chamboulent la production mondiale d’énergie et viennent concurrencer fortement et directement les russes à l'échelle mondiale et en Europe. Le gaz de schiste chamboule la géopolitique

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Re: Vers la guerre en Ukraine ?

Message par Da le Jeu 6 Mar 2014 - 14:25

"full metal jacket" Des gilets-pare-balles ?
Non, FMJ, c'est un type de balle: "entièrement recouverte de métal". Généralement, noyau en plomb recouvert de cuivre, mais y a beaucoup de variantes.  Convention de Genève oblige, c'est ce qu'utilisent les armées (les tireurs sportifs aussi, en général). Les forces de polices et les chasseurs utilisent généralement des balles expansives.

Illustration:
Gauche: expansive (hollow point) / Droite: FMJ

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Re: Vers la guerre en Ukraine ?

Message par argoth le Jeu 6 Mar 2014 - 15:09

Barnabé a écrit:
La seule chose que je trouve sur ce sujet est "Dr Olga Bogomolets told BBC Newshour that she had been treating people who had been shot with metal bullets." Des balles en métal, l'expression est ridicule vu qu'elles le sont toutes. Il faut peut-être comprendre : des full metal jacket. Ca voudrait juste dire que ces balles viennent d'approvisionnement probablement militaire.

Elle pouvait vouloir dire FMJ, comme tu le dit et comme Da le décrit il s'agit d'une balle recouverte de métal à usage militaire et sportif.

Elle pouvait vouloir dire SJ ESC, semi jecket Exposed Steel Core, Soit une noyaux en acier semi-chemisé, conçu pour perforer des gillets par balle. Si elle parlait de sniper qui tirait dans les deux camps fessant des morts.

Elle pouvait vouloir dire que les gens on subit des tires à balle réel.

Faudrait le lui demandé pour savoir, peut être l'anglais d'Olga est peut être pas au top niveau et qu'elle à utilisé des mots qu'elle connaissait à défault du terme exact. Ou alors ce qui serait pas surprenant, le journaliste à juste passer ce qu'elle a dit dans sa langue dans un simple traducteur type google et à copier coller la traduction.  Laughing 

Ça ne reste que des suppositions sans valeur, c'est à la dame qu'il faudrait demandé, mais bon comme on l'a pas sous la main.

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Un peuple qui est près a cédez un peu de libérer pour plus de sécurité, ne mérite n'y l'un, n'y l'autre et finira par perdre les deux. Thomas jefferson.


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Re: Vers la guerre en Ukraine ?

Message par Barnabé le Jeu 6 Mar 2014 - 16:04

Menuki a écrit:
Barnabé a écrit:Des balles en métal, l'expression est ridicule vu qu'elles le sont toutes.
Peut-être qu'au début, ils tiraient des balles en caoutchouc et qu'elle a voulu montrer qu'il y avait eu une évolution sur ce point.  scratch
Bonne remarque, je n'y avais pas pensé !

Elle aurait pu dire ça pour montrer que, des armes de maintien de l'ordre classiques (grenades lacrymo, matraque, balles en caoutchouc), le conflit était passé aux balles réelles.

Il semblerait que j'ai rapproché deux déclarations de cette dame qui n'ont rien à voir :
- la première déclaration, aux médias, en date du 19 février, sur les "balles en métal", signifiant juste que les parties en présence avaient commencé à utiliser des balles réelles : http://www.bbc.com/news/world-europe-26263148
- la seconde, plus récente, et en off (puisque seulement au ministre des affaires étrangères estonien), disant que les blessures par balles des deux camps se ressemblaient étrangement.

Bref, on en est réduits aux conjectures, et il semblerait que j'ai fait la conjecture de trop !  Shocked

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Re: Vers la guerre en Ukraine ?

Message par un ptit breton le Jeu 6 Mar 2014 - 16:27

Salut,

elle a pu aussi vouloir parler de balle de type militaire , c'est à dire pour tuer donc souvent à tête tungstène ou autre métal bien solide. Contrairement aux forces de l'ordre qui tendent de plus en plus à utiliser des cartouches à létalité réduite et qui ont généralement une tête en matière plastique.

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Re: Vers la guerre en Ukraine ?

Message par Barnabé le Jeu 6 Mar 2014 - 20:54

AFP :
Le Parlement de Crimée a fait jeudi un pas de plus vers la partition de l'Ukraine en demandant à Vladimir Poutine le rattachement de la péninsule à la Russie, alors que le président Barack Obama annonçait une série de sanctions économiques et diplomatiques visant Moscou.

Au même moment sur le terrain, 40 observateurs de l'Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe (OSCE), ont dû rebrousser chemin après avoir été empêchés par des hommes armés d'entrer en Crimée, contrôlée depuis le 28 février par des forces russes.

Les électeurs de cette péninsule à majorité russophone stratégique pour Moscou, auront le choix, lors d'un référendum prévu le 16 mars, entre un rattachement à la Russie ou une autonomie nettement renforcée, a indiqué à l'AFP le député Grigori Ioffe.

L'assemblée de cette république autonome avait jusqu'à présent projeté l'organisation le 30 mars d'un référendum prévoyant simplement un renforcement de son autonomie. A Moscou, le Kremlin a confirmé que le président avait bien reçu la demande et qu'il l'avait étudiée avec son Conseil de sécurité.

La tenue d'un référendum en Crimée sans l'accord de Kiev a été immédiatement dénoncée par Washington.

De son côté, le Premier ministre ukrainien Arseni Iatseniouk a annoncé que Kiev était prêt à signer l'accord d'association avec l'UE "dès que possible". C'est le refus par le régime du président Viktor Ianoukovitch, désormais déchu, de signer cet accord qui avait déclenché en novembre le début du mouvement de contestation.

M. Iatseniouk a également clairement dit que "c?est à la Russie de faire le premier pas en arrière".

Mais surtout, le président Barack Obama, engagé dans le bras de fer le plus tendu entre Occidentaux et Russes depuis la chute de l'URSS, a annoncé une série de sanctions pour accentuer la pression sur Moscou.

etc.

C'est un sacré bordel, qui évolue d'heure en heure. En tout cas, le rattachement de la Crimée à la Russie semble presque inévitable.

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Re: Vers la guerre en Ukraine ?

Message par troisgriffes le Jeu 6 Mar 2014 - 21:15

Ukraine : L’américain ExxonMobil exploitera les hydrocarbures de la Mer Noire.

Si la Crimée devient Russe, avec la ZEE(zone économique exclusive) exxon pourra allez se rhabiller car son contrat avec l'Ukraine deviendra caduc .

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Re: Vers la guerre en Ukraine ?

Message par Catharing le Jeu 6 Mar 2014 - 22:07

Mouais,
De toute façon rattachement "volontaire" ou pas ,je suis très pessimiste quant au devenir des relations inter ethniques en Crimée et donc des populations minoritaires.
Le ver est dans le fruit et la population russophone de Crimée ne reviendra pas en arrière, le risque le plus inquiétant étant un conflit ethnique sanglant.
Lorsqu'on observe la composition des principales villes de Crimée ,il y a de quoi réfléchir ...


Composition ethnique de la population de Crimée par districts et villes (2001) :

1. En rouge : Langue Russe (moy. : 59 %)
2. En jaune : Langue Ukrainienne (moy. : 24 %)
3. En vert : Langue Tatare (moy. : 12 %)
4. En violet : Langues autres (moy. : 5 %).



On parle beaucoup de la population ukrainienne minoritaire mais on oublie un peu trop les Tatars,peuple turcophone et sunnite,leur histoire (déportation en 44 par Staline et victimes de spoliations .

Il est certain qu'en cas de "dérapage" la Turquie ne restera pas de marbre  http://www.lemonde.fr/international/article/2014/03/04/la-turquie-parrain-attentif-des-tatars-de-crimee_4377205_3210.html


Dernière édition par Catharing le Ven 7 Mar 2014 - 10:17, édité 1 fois

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Re: Vers la guerre en Ukraine ?

Message par Belenos le Jeu 6 Mar 2014 - 22:17

Vladimir à dit : Moi les Tatares, un peu d'ail, un peu de ciboulette et j'en fait qu'une bouchée" 

Bélénos, humoriste celte  mrsgreen

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Re: Vers la guerre en Ukraine ?

Message par troisgriffes le Ven 7 Mar 2014 - 11:13

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Je viens d'apprendre que Mr Poutine viens d'offrir un an de pension complète en Yakutie à Bélénos. Twisted Evil

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Re: Vers la guerre en Ukraine ?

Message par troisgriffes le Ven 7 Mar 2014 - 12:41

Les ukrainiens voulaient plus de démocratie et moins de corruption,pas de bol ils risquent de récupérer une oligarchie à la place.
l'ex boxeur/futur homme de paille fera plus ou moins office de majordome chargé de la bonne tenue de la maisonnée pour le confort de ses maitres.

http://www.lepoint.fr/monde/ukraine-le-nouveau-pouvoir-mise-sur-les-oligarques-dans-les-regions-russophones-06-03-2014-1798348_24.php

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Re: Vers la guerre en Ukraine ?

Message par KrAvEuNn le Ven 7 Mar 2014 - 13:43

Da a écrit:Non, FMJ, c'est un type de balle
Merci pour cette précision, Da. clind'oeil
Barnabé a écrit:Reste à savoir ce que vaut ce témoignage de cette femme-médecin.
Difficile à dire. Il est d'autant plus étonnant que l'UE n'ait toujours pas fait de commentaires et que la police n'ait jamais démentie avoir tiré sur les manifestants ; manifestants qui sont supposés avoir été tués par des snipers. Pas clair cette affaire.

Je ne sais pas ce que vaut ce médias ; enfin bref : Après la "fête" du maidan, le petit peuple passe à la caisse !
La presse ukrainienne a révélé ce matin le contenu du projet du ministre des finances de "plan gouvernemental de stabilisation économique". Son contenu est explosif : Iatseniouk prépare la politique la plus antisociale en Ukraine depuis son indépendance, en 1991.



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