Achat de matos pour survie

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Achat de matos pour survie

Message par vincent03260 le Mar 19 Nov 2013 - 22:29

Bonsoir, alors voilà je pense sérieusement m'acheter un couteau de camp digne de ce nom car jusqu'à présent j'utilise le fine bear de cold steel, malgrès son efficacité, je le trouve un peu court donc j'hésite sur deux couteaux (financièrement abordable pour moi) et dont le rapport qualité prix me parait très raisonnable,  je pense prendre le bowie bushman de chez cold steel mais j'aimerai avoir votre avis par rapport à l'étui qui me parait bizarre et quelle est la différence avec le Buhman normal (Désolé je ne peu pas coller de liens)


Ensuite je dispose d'une machette bolo de chez tramontina , et je me tâte à prendre un kukri machette de chez cold steel toujours geek ou si une hache ne serrai pas plus utile ...

Merci d'avance de vos réponses

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Re: Achat de matos pour survie

Message par Philippe-du-75013 le Mar 19 Nov 2013 - 22:37

Étant donné que tu as déjà une machette, une hachette sera plus utile que de doublonner.

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Re: Achat de matos pour survie

Message par vincent03260 le Mar 19 Nov 2013 - 22:48

Je regarde alors les haches, et j'ai trouvé quelque chose d'assez compact et avec de bonnes critiques c'est la M4155 Import compact axe sur la coutellerie tourangelle, si vous avez des avis je suis preneur cheers

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Re: Achat de matos pour survie

Message par schlivo le Mar 19 Nov 2013 - 23:51

Mais que veux tu faire avec ce type de hache ? D'ailleurs quelle est l'utilité de ta machette ?

Je ne remet pas tes choix en cause, je cherche juste à comprendre tes besoins.

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Re: Achat de matos pour survie

Message par vincent03260 le Mer 20 Nov 2013 - 0:20

Ma machette me sers à pas mal de chose, élagage, débroussaillage pour progresser, couper du bois et des arbres pour feu et construction d'un abri ou diverses autres constructions (je m'initie aux technique de scoutisme ) et du fait de cette polyvalence l’affûtage est éphémère c'est pourquoi je pensais prendre une hachette, mais après réflexion j'opterai + pour un tomahawk car déjà le manche est un peu + long et la pointe de l'autre coté peut s'avérer utile pour escalader des dénivelés. 

Personne n'a de réponse à propos des Bushman ? scratch

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Re: Achat de matos pour survie

Message par Semper le Mer 20 Nov 2013 - 7:59

Salut,

Concernant l'étui, c'est pas génial, le mieux serait de le modifier pour un bouclage au niveau supérieur pour éviter la perte, ou d'en faire un en cuir avec une bonne rétention.

Ce type de couteau n'est pas génial non plus en terme d'ergonomie/encombrement.

Perso, j'utilise au quotidien un Pocket-Bushmann qui couvre tout le spectre de mes besoins, une fois plier il ne prend pas de place, et la sécurité est parfaite, solidité a toute épreuve...donc rien contre Cold-Steel, bien au contraire.

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Re: Achat de matos pour survie

Message par grosminet le Mer 20 Nov 2013 - 10:50

le port d'une arme de catégorie D2 est interdit en France. 
Et même dans la verte : j'ai un bon ami randonneur qui a été contrôlé en montagne par 2 gardes de l'ONF, il s'est retrouvé braqué par le pistolet du garde qui restait en retrait lorsque le garde-contrôleur a vu qu'il portait un Mora à la ceinture. En fait, mon ami était hors sentier et ils le soupçonnaient d'être un braconnier. Son couteau n'a pas été confisqué mais ils lui ont dit qu'ils auraient pu le faire, en plus de dresser un PV pour port d'arme illégal.
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Re: Achat de matos pour survie

Message par vincent03260 le Mer 20 Nov 2013 - 11:56

Semper merci des conseils 

Grosminet merci de l'info, et c'est la même chose si on porte le couteau/ machette ou autre dans le sac  ?

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Re: Achat de matos pour survie

Message par vincent03260 le Mer 20 Nov 2013 - 14:10

Plutôt que de choisir entre un tomahawk ou une hache, je viens de trouver le compromis des deux : la  COLD STEEL SPIKE HAWK  , lame + épaisse, manche en bois et "pique" idéal pour s'aider à se hisser en cas d’escalade, briser de la glace ou autre. un poids de quasi 700G , ça m'a l'air intéressant pour 42€.

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Re: Achat de matos pour survie

Message par Philippe-du-75013 le Mer 20 Nov 2013 - 19:06

vincent03260 a écrit:Semper merci des conseils 

..... et c'est la même chose si on porte le couteau/ machette ou autre dans le sac  ?
Non justement, et en cas de contrôle les Mora à manche orange ont meilleure mine que ceux kaki.

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Re: Achat de matos pour survie

Message par Rammstein le Mer 20 Nov 2013 - 22:55

C'est à double tranchant : un Mora peut également passer pour un couteau professionnel, qu'un braconnier serait susceptible d'emporter dans ses tribulations...  dévil 

Le Bushman est AMHA trop mince (2mm d'épaisseur) pour faire un bon couteau de camp. Il manque d'inertie sur la lame (c'est moins flagrant sur la version Bowie), et peut se tordre sous des sollicitations extrêmes. L'étui du Bushman est médiocre : le mien est parti en morceau en quelques mois.

J'ai également eu un Pocket Bushman, qui m'a plus que déçu. La pointe s'est en effet cassé dans un simple morceau de bois vert, lors d'une utilisation tout à fait normale (écorçage). J'ai dû meuler la pointe pour le rendre utilisable. Son ergonomie est en outre déplorable du fait du manche tout acier, et le mécanisme comporte un vice de conception qui n'a toujours pas été corrigé.

Les tomahawks de Cold Steel sont en général de bonnes bases pour réaliser des customs. Sortis de boîte, ils risquent de décevoir (tranchant foireux, fixation du fer sur le manche foireuse, manche à retailler, etc). Enfin le comportement en coupe d'un tomahawk se rapproche plus de celui d'un gros couteau que d'une hâche ou hachette.

Dans ta quête et pour rester dans le même ordre de prix que le Bushman, tu peux voir dans la gamme de Condor (Varan, Hudson Bay, Kumunga...). D'autres coutelliers ont également de bons modèles pas chers dans leur gamme : Schrade X-Timer, Böker Magnum Camp Bowie...

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Re: Achat de matos pour survie

Message par Barnabé le Jeu 21 Nov 2013 - 1:00

Salut,

le Finn Bear, j'ai. C'est vrai que c'est un couteau assez petit, mais le principal problème que j'y trouve, c'est que le manche est peu ergonomique. Les Mora, sans avoir une plus grosse lame, ont un manche très agréable en main et ça permet d'avoir plus de force pour travailler sans se faire d'ampoules. Je parle surtout des manches bi-matière comme la série Bushcraft ou la série "soft grip", par exemple modèle 711 ou 746 (voir la gamme ici par exemple : http://www.ragweedforge.com/SwedishKnifeCatalog.html )

Pour le gros couteau type couteau de camp, je passe, je ne connais pas bien. J'ai juste le bushman. Je trouve que le manche rond en métal n'est pas très pratique (confort dans la main, notamment par temps froid...). Je dois avouer que je l'ai acheté plutôt par curiosité.

Il me semble qu'un gros couteau de camp ne t'apportera pas grand chose si tu prévois de continuer à emporter ta machette. Le gros couteau de camp cherche à remplacer la machette et la hachette, en moins bien. Si on a déjà une machette, l'intérêt diminue. Au contraire, un couple petit couteau (type Mora) + machette offre plus de versatilité.

Pour la hachette, ce que je sais, c'est qu'aux scouts on utilisait des hachettes ordinaires du commerce. C'est bien pour tailler un pieu en pointe et ce genre de truc, mais pour couper un arbre, une scie est bien plus pratique. Pour ce qui est des scies, on utilisait de braves scies à bûche du commerce, ça débite. Pour la portabilité, une scie pliante type bahco est intéressante, mais ça débite moins vite et on est davantage limité sur le diamètre des arbres.

Pour l'ensemble de tes questions, il faut aussi réfléchir à la portabilité si tu comptes marcher avec. Une hachette est lourde, et comme on utilise son poids pour que les coups portent, une hachette légère et courte est forcément moins efficace.

Tu n'as pas l'opportunité d'emprunter une hachette ordinaire ? Comme ça tu pourrais tester, au réel, son avantage par rapport à ta machette actuelle... cet avantage sera à mettre en relation avec le supplément de poids que cela t'impose.

La cold steel spike hawk, c'est bien joli, mais ce pic pointu a peu d'usages pratiques, par contre, pour la transporter dans un sac à dos, bon courage. Tu va assez vite réussir à faire des trous dans ton sac, voire à te blesser avec, ou blesser le voisin si vous êtes à plusieurs. C'est déjà assez facile de se blesser avec une hachette normale, s'il faut en plus surveiller l'autre côté, bof. Et si tu prends le train ou une voiture, attention aux sièges ! L'usage escalade, j'ai des doutes, que ça soit sur la roche, de la glace ou sur du bois, je ne confierai pas ma vie à un truc comme ça qui n'est pas non plus un piolet. D'autant que dans une approche "optimiser ses chances de survie", on évitera de faire de l'escalade sans être assuré, de toute façon !
Le fait d'avoir un côté "marteau" sur une hachette normale est utile : comme marteau évidemment, mais aussi pour "batonner" dessus (pour refendre ou pour les techniques du mi-bois). Quand il y a un pic de l'autre côté, évidemment, on ne peut plus bâtonner.

Bon, pour essayer d'être plus précis, je vais essayer de te dire comment je ferais pour moi perso. Déjà, dans mon BOB, c'est Mora 2000 + scie-pliante type bahco. C'est pas le top pour bûcheronner mais c'est un bon compromis efficacité/poids.

Si je devais vraiment partir dans la verte avec l'idée d'utiliser "des techniques de scoutisme"... euh, ça dépend si je dois marcher beaucoup. Si je dois marcher peu (genre juste trouver un coin tranquille puis y établir un camp solide), je prendrais une hachette, une scie à bûches, toujours mon mora, et plein de ficelle. Si on a vraiment de la place on rajoute un villebrequin, deux grosses mèches à bois, un gros ciseau à bois (et une bâche, et un jerrican, et une casserole...), mais on s'alourdit encore.

Si je dois marcher davantage, le choix devient difficile, car tout compromis sur le poids et l'encombrement diminue aussi l'efficacité. Je prendrais peut-être Mora + petite hachette + scie Bahco. Autrement dit, par rapport à mon BOB, je rajouterai seulement la petite hachette. Mais si j'avais déjà une machette, comme toi, je réfléchirais à deux fois pour savoir si ça vaut vraiment le coup de prendre une hachette à la place ou en complément de la machette, pour les arguments déjà mentionnés.

Pour résumer tout ça, je dirais :
- il te faut changer ton couteau pour un plus efficace et ergonomique, ça oui, mais pas forcément plus gros.
- Entre machette et/ou hachette, c'est à tester et soupeser (au sens propre et au sens figuré), mais en tout cas en écartant clairement le bidule à pic.
- Et enfin, la scie, c'est quand même intéressant et complémentaire, je te conseille d'essayer scie à bûche et scie pliante (par prêt si tu en as l'occasion) pour te faire une idée.


Dernière édition par Barnabé le Jeu 21 Nov 2013 - 1:36, édité 2 fois
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Re: Achat de matos pour survie

Message par MonteRosso le Jeu 21 Nov 2013 - 1:25

Salut, as tu été voir du côté de gerber ? Machette gator ? Hache+ scie



Dernière édition par MonteRosso le Jeu 21 Nov 2013 - 9:20, édité 1 fois

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Re: Achat de matos pour survie

Message par Semper le Jeu 21 Nov 2013 - 7:06

Rammstein a écrit:
J'ai également eu un Pocket Bushman, qui m'a plus que déçu. La pointe s'est en effet cassé dans un simple morceau de bois vert, lors d'une utilisation tout à fait normale (écorçage). J'ai dû meuler la pointe pour le rendre utilisable. Son ergonomie est en outre déplorable du fait du manche tout acier, et le mécanisme comporte un vice de conception qui n'a toujours pas été corrigé.

Salut Rammstein,

Tu évoque le problème du ressort, pouvant provoquer le débrayage de la tige de blocage du Pocket -B ? 

Pour le prix c'est un bon utilitaire, que je ne crains pas de faire souffrir, pour moi c'est un outil de travail, certes pas génialement-ergonomique loin de là.

C'est comme tout il y a de limites aux niveaux contraintes:

http://www.youtube.com/watch?v=zn_df90ckMk

Je fréquente des chasseurs qui dépècent un sanglier a l'Opinel affuté a "l'arrache" en 5 minutes alors que d'autres vont galèrer avec le dernier "Skinner Knife" de competition...... franchement je connais trés peu de personne ayant un usage quotidien d'une lame fixe en dehors de mon boucher et d'un ami compagnon charpentier.

Le pliant est pour ma part ce qu'il y a de plus sécurisant, du levé au coucher du soleil.

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Re: Achat de matos pour survie

Message par Cyrus_Smith le Ven 22 Nov 2013 - 11:31

Barnabé a écrit:Pour la hachette, ce que je sais, c'est qu'aux scouts on utilisait des hachettes ordinaires du commerce. C'est bien pour tailler un pieu en pointe et ce genre de truc, mais pour couper un arbre, une scie est bien plus pratique.
Normalement toutefois, l’affûtage de la hache, voire la forme du fer, est différent selon qu'elle est destinée à fendre ou à couper (plus convexe dans le premier cas pour faire éclater le bois, plus concave dans le second pour mieux rentrer).

Barnabé a écrit:La cold steel spike hawk, c'est bien joli, mais ce pic pointu a peu d'usages pratiques, par contre, pour la transporter dans un sac à dos, bon courage. Tu va assez vite réussir à faire des trous dans ton sac, voire à te blesser avec, ou blesser le voisin si vous êtes à plusieurs. C'est déjà assez facile de se blesser avec une hachette normale, s'il faut en plus surveiller l'autre côté, bof.
Assez d'accord sur l'(in)utilité du pic. Sur le "surveiller l'autre côté" toutefois, on peut noter qu'autrefois la hache à double tête avait les faveurs des expéditions, trappeurs et même bûcherons: un côté était affûté pour la coupe, l'autre pour fendre:
Horace Kephart a écrit:In the clearing and in lumber works the favorite axe is a double-bitt with 4 1/2 to 5-pound head. One blade is ground thin and kept whetted keen, for chopping in clear timber. The other is left with more bevel, as that is advantageous in splitting, and the edge, although sharp, is rather stunt, so that it will not shiver against a knot, or nick badly when driven through into the earth, as may happen when cutting through roots.
(Horace Kephart, Camping and Woodcraft, 1917).
Notons que l'on parle bien de hache et pas de hachette: une tête double est probablement bien moins dangereuse pour l'utilisateur au bout d'un long manche...
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Re: Achat de matos pour survie

Message par Rammstein le Ven 22 Nov 2013 - 22:59

Oui Semper, je fais allusion à ce problème (et au fait que le p'tit trou de la tirette est situé du mauvais côté du ressort). Mais la casse de la lame est ce qui m'a le plus énervé !

C'est bizarre, mais personne ne parle de la scie égoine, alors qu'elle affiche des performances supérieures à la scie pliante, pour un poids somme toute contenu et un prix rikiki. Certains modèles permettent l'utilisation de différents types de lames (bois, sec, bois vert, métaux - 7€ au magasin de bricolage).



Dans la gamme Cold Steel, le Rifleman's Hawk est pas mal du tout pour les activités de camp, sans toutefois atteindre les performances d'une hachette. Le Bolo Cleaver de Marble's s'en sort également très bien, quoiqu'un peu léger et de qualité très moyenne. La hachette Fiskars s'en sort aussi très bien, son problème se situant plutôt au niveau de l'affûtage. Côté couteaux, le MOD est une valeur sûre, à condition de modifier son tranchant.

Tous ces outils sont disponibles pour moins de 50€.

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Re: Achat de matos pour survie

Message par Petrus16 le Sam 23 Nov 2013 - 22:28

Pfff! Même pas un tire-bouchons!Rolling Eyes 

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Re: Achat de matos pour survie

Message par Mike Steiner le Dim 24 Nov 2013 - 10:50

Belle panoplie Rammstein. J'ai reconnu le couteau réglementaire de l'Armée Britannique, à droite. Sinon, pour ce qui me concerne, c'est le Fällkniven A1 et le petit Mora qui ont mes préférences. Une pelle US, une hachette et un scie pliante complètent le tout.

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Re: Achat de matos pour survie

Message par ricemo14 le Dim 24 Nov 2013 - 11:10

Pour info : j'ai vue dans un" leroi pasmalin" que Fiskars, avait aussi une machette mais je sais pas...........se quelle vaut.
Pour la hachette Fiskars, je la possède aussi, mais je la trouve ... un tantinet........... légère.
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Re: Achat de matos pour survie

Message par agralil le Dim 24 Nov 2013 - 12:31

pour couper du bois, je suis aussi très connement utilisateur de scie, c'est léger, compact, pas cher, et ça dure longtemps
pour le fendre, la hachette qui trainais dans la cave depuis 20 ans, nettoyée, nouveau manche, toujours efficace (vive les vieux aciers)

pour le bois fin, j'ai toujours utilisé des sécateurs, à manche plus ou moins long (lourd, certes pour crapahuter)

je n’achète aucun matériel dans une optique survie, soit l'outil est utile en temps normal, je sais quoi en faire, et je m'en sert régulièrement, soit je fais l'impasse

j'avoue avoir une adresse très moyenne, je réussirai certainement à me couper un bout de doigt ou de jambe avec une machette; autant en rester à ce que je maitrise

surtout en cas de bug, pas d’hôpital sur qui compter, autant éviter les risques supplémentaires

maintenant, celui qui débroussaille régulièrement à la machette a surement réfléchi à la question et choisi son outil, je ne critique pas, mais je ne m'y amuserai pas

je suis parisien cela dis, les broussailles, quand je m'y colle, c'est pour récolter des mures, et là, mon arme fatale c'est un bâton tout con pour rabattre les branches sans les casser (faut pas gâcher, 20 ans que je récolte tous les ans les mêmes spot geek  )
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