[Homme] Tapki

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[Homme] Tapki

Message par takpi le Mar 29 Mai 2007 - 1:33

bon, si c' est ici, je me présente.
J' ai l' âge de José Bové, donc suis né en 1953, dans une ferme à côté de la forêt de Chizé, Deux- Sèvres.Père ouvrier agricole...
On est de la génération des ados de Mai 68, et j' ai suivi les mêmes chemin que Bové : on s'est retrouvé en vallée d' Aspe dans une asso d' objecteurs de conscience, à aider des petits paysans éleveurs; j' ai débarqué la première fois au Larzac enavril 1972...
En 71, j' avais passé 3 mois dans une tribu touareg, grâce à une bourse Zellidja recue au lycée.
J' ai vécu à la campagne de 1953 à 1967, et je vivrai Mai 68 à Orléans ...
Je découvre alors l' écologie...
puis l' ethnologie en octobre 1968, à 15 ans ...
Grâce à mon prix comme Lauréat du Concours Général des lycées de France, en Histoire-Géo, j' ai une aide pour voyager partout avec la SNCF=j' en profite pour visiter l' été 1972 quelques 40 communautés écolos-hippies ou gauchistes, à la campagne, dans les Alpes, la Provence, le Massif Central et les Pyrénées. Le journal underground marseillais L' Or Vert titre = Les catastrophes liquidatrices sont des catastrophes libératrices !! Un peu cynique !
Je ferai de l' écologie en fac, puis de l' ethno,avec les profs les plus subversifs : Robert Jaulin , Pierre Clastres et Jacques Lizot, celui qui passera 23 ans chez les yanomami. Je me spécialise en ethno de l' Amazonie, et écris dans La Gueule Ouverte, le Bulletin C des communautés, et dans Sexpol. Pour pas être qu' intello, je fais une école pour avoir le diplome de berger, et pratique ce métier en vallée d' Aspe, dans l' Allier, et dans l' Aude.
Puis je passe des années avec les néo-ruraux d' Ariège, ceux qui vivent le plus en autarcie, sans rien du monde moderne... mais ce n' est pas assez "primitif" pour moi : en 1986, je file en Amazonie pour vivre avec les indiens...
J' en reviendrai en 2000, mais pas de mon plein gré !
Je voyage en Europe avec un film qui dénonce l' attitude de la France en Guyane, pour aider les Indiens de là-bas, le film de Lafaix = La loi de la jungle...
Je cherche à retourner en Amazonie avec des personnes convaincues que la civilisation occidentale est au bord de l' effondrement, et que cela va très mal se passer. Et que donc c' est le "Sauve qui peut", car le Titanic coule ! Il faut se sauver pour ne pas couler avec cette civilisation folle. C' est le seul moyen de survivre...
Et le seul moyen de connaître la vraie vie dans la nature, avec des personnes qui veulent reconstituer une belle vie tribale et autarcique dans et de la forêt, pour le plus grand bonheur de nos enfants ...

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Re: [Homme] Tapki

Message par geispe le Mar 29 Mai 2007 - 8:22

salut et bienvenue !
perso je ne suis pas motivé pour m'exiler à l'autre bout de la planète et je me demande si nous sommes faits pour vivre comme les indiens d'Amazonie... mais à chacun son truc...
je préfère construire ma chaloupe ici, quitte à affronter la houle de la foule le moment venu...
ce qui m'intéresse par contre ce sont toutes les techniques de survie (raisonnables car je ne supporte pas les cuisses de sauterelles p.ex. :-) et surtout de vie autarcique... sous nos latitudes... c'est ce dernier point qui me semble important, puisque çà risque d'être le décor définitif dans lequel nous aurons à évoluer après un crash lié à l'épuisement des énergies fossiles.
Et l'on devrait pouvoir, si on aime çà, ici aussi mener ou "reconstituer une belle vie tribale et autarcique..., pour le plus grand bonheur de nos enfants ..." :-)

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Re: [Homme] Tapki

Message par Canis Lupus le Mar 29 Mai 2007 - 10:36

Je dois dire que la proposition est alléchante, surtout quand on vit entouré d'une cinquantaine de réacteurs nucléaires. Je crains pourtant que nous n'ayons pas assez de temps pour s'exiler correctement en Amazonie, c-a-d en prenant le temps de visiter, de s'adapter, de connaître nos compagnons de gallère etc.

Ce serait une grande aventure que de quitter notre bonne vieille France et partir rejoindre la chaleur moite de la fôret amazonienne.

J'ai revu le film Titanic dimanche soir, et c'est comme une métaphore de ce qui pourrait arriver : un tiers des passagers survie, le reste gèle ou coule à pic. Je dois dire que je suis anxieux de me préparer à la tempête au centre de la France, à moins de 200km des centrales nucléaires, mais je suis un peu réfractaire à l'exil dans un environnement qui m'est complétement étranger, par peur de ne pas m'y sentir bien.

En tout cas c'est intéressant !

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Re: [Homme] Tapki

Message par Imago le Mar 29 Mai 2007 - 11:47

Salut takpi et bienvenue,

Ton parcours de vie est très intéressant !

Mais est-ce que l'Amazonie est une destination sûre ? Il me semble qu'on est parti pour tout brûler et transformer en agrocarburants, les derniers indiens vont finir dans un zoo :-(

Que sont devenues les colonies écolo-hippies ?

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Re: [Homme] Tapki

Message par Lacusongirl le Mar 29 Mai 2007 - 22:26

Bienvenue Tapki, ou Takpi (je ne sais plus lequel est le bon) !
Tu as un parcours très enrichissant, tu as de la chance d'avoir pu faire ces voyages et ces rencontres.
Je suis bien contente de voir que depuis mon inscription qui est encore récente, ce forum ne cesse de s'agrandir de jour en jour de nouveaux venus venant d'horizons différents mais qui partagent le même intéret pour ce site.

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Re: [Homme] Tapki

Message par Jep le Mar 29 Mai 2007 - 23:25

Bienvenue Takpi,

Personnellement l'Amazonie ne m'attire pas vraiment. Je vais continuer à supporter les moustiques du Québec. désolé

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Jep. En 1950, nous pensions pouvoir faire reverdir les déserts.
En 2050, nous aurons réussi à désertifier la Terre entière.

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Re: [Homme] Tapki

Message par bluetansy le Mer 30 Mai 2007 - 9:17

Quelle histoire ! -)

Bienvenue !

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Re: [Homme] Tapki

Message par takpi le Jeu 31 Mai 2007 - 1:31

Les Indiens Wayana m' appellent Palassissi Takpilem, traduction = le blanc rouge. Parce que une fois les filles s' étaient amusées à m' enduire la peau, des pieds à la tête, de roucou, une teinture végétale rouge ! ... d' où le nom ici choisi : Takpi ...

La réunion annuelle de ceux et celles qui en Europe veulent revenir à la vie primitive, aura lieu dans une forêt au sud de Stockholm, en Suède, du 23 au 29 juillet. L' année dernière, c' était près de Barcelone...
contact =lien désactivé par l'administration

Qui veut y monter avec moi ?
Et si sur ce site, il y a une rubrique AGENDA, merci d' y placer cette info sur la réunion en Suède. On trouve des détails à ce sujet sur le site lien désactivé par l'administration à "Contre la mégamachine", et à la rubrique des traductions de Green Anarchy, et autres textes de John Zerzan...

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Re: [Homme] Tapki

Message par KrAvEuNn le Jeu 31 Mai 2007 - 14:15

Bienvenue takpi,

Bon nous nous connaissons déja un peu et nous avons déja discutés ensemble sur d'autres forums ; j'ai toutefois une petite précision à te demander au sujet de ta "philosophie" anarcho-primitiviste.

J'ai quelques notions n'anarchisme et foncièrement, pour moi, être anarchiste, c'est vivre "sans dieu, ni maître" et en ce sens, je ne saisis pas très bien comment consilier anarchisme et primitivisme. Je m'explique, comment en retournant vers un mode de vie primitif peut-on s'exempter de dieux et de croyances, voir de superstitions (tout au moins pour les générations suivantes) ?

Désolé, ma question te paraitra peut-être naïve, mais je ne saisi pas très bien la relation entre anarchisme et primitivisme.

Par avance merci.

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Re: [Homme] Tapki

Message par Mariner le Jeu 31 Mai 2007 - 22:30

Bienvenue Takpi!

connais-tu Ampewi Nunpa?

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Re: [Homme] Tapki

Message par takpi le Ven 1 Juin 2007 - 2:28

non, c' est qui ? (pour répondre à Balboa)
et pour Kraveunn, on trouve en tapant "Zerzan "sur Google plein de textes de l' anarchiste de Eugène, en Oregon, John Zerzan, notamment la traduction de ses articles issus de Green Anarchy, publiés par le site http://endehors.org , par exemple au sujet de pourquoi et comment on ne peut imaginer une société anarchiste que si elle est organisable sans structure étatique.
Donc pour cela, il faut une société à échelle humaine, de petite taille, car ainsi la démocratie directe par palabres et baton de parole, jusqu' à l' unanimité, est possible.
Pour la même raison, cette société doit pouvoir tout produire, fabriquer, de façon simple, sans division des tâches, sans polluer, sans métiers spécialisés, sans chefs ni hiérarchie, et pour cela les sociétés dites primitives sont le meilleur exemple...

Par contre, en tant qu' anciens occidentaux, ces neo- tribus auront une façon novatrice de vivre et transmettre la sagacité critique de la réflexion intellectuelle, héritée des Lumières, pour les Lumières, il s' agissait de ne plus gober les pensées-toutes-faîtes enseignées par l' Eglise...
On continuera à transmettre la valeur de l' esprit critique et contestataire, en préférant le raisonnement et la discussion argumentée à l' obéissance aveugle à quelque dogme que ce soit, et à préférer la quête difficile de vérités provisoires, jusqu' à la prochaine remise en cause, aux orthodoxies figées. Donc nous nous disputerons avec les babas cools mystiques, qui gobent n' importe quoi, dans la panoplie chaotique des modes et des croyances dans le New Age, une façon paresseuse de croire à n' importe quoi, propre aux "babas- mous", ceux qui ont la cervelle ramollie à force de ne pas vouloir s' instruire pour avoir un esprit critique et suspicieux. Je préfère le chemin difficile et exigeant de l' observation patiente et amoureuse des phénomènes de la nature. Je préfère les gens qui font honneur au fantastique équipement en neurones que la nature nous a donné, pour qu' on s' en serve, qu' on se creuse la tête, qu' on entraîne notre capacité de tout mémoriser, et à mettre en relation des phénomènes apparemment séparés, pour toujours chercher à mieux comprendre, pour mieux aimer la nature, et mieux s' y intégrer. Tout le contraire du projet de Descartes de savoir pour être "comme maître et possesseur de la nature".
Donc on ne recopiera pas les croyances parfois naïves des "sauvages". On aura notre façon à nous de vivre en primitifs, avec les acquis des trouvailles dans le domaine psychologique par exemple, depuis Freud et Wilhem Reich, pour une meilleure relation égalitaire entre hommes et femmes par exemple.
Enfin, on en est pas encore là, le plus important dans l' immédiat étant que les personnes prêtes à partir prendre le maquis se rencontrent, et préparent ensemble les bagages de l' expédition, ce pour quoi il faut aussi de l' argent, car on ne devient pas sauvage autonome du jour au lendemain !

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Re: [Homme] Tapki

Message par KrAvEuNn le Ven 1 Juin 2007 - 6:34

Salut,

Merci pour ces réponses ; toutefois, sans écriture et sans transmission écrite, perso, je doute que que les trouvailles de freud, reich et consort puissent se perpétuer longtemps.

Bon désolé de t'assaillir de questions et de t'exposer autant mes doutes ; c'est juste que je suis très perplexe vis à vis de la démarche primitiviste (mais ça n'engage que moi).

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Re: [Homme] Tapki

Message par geispe le Ven 1 Juin 2007 - 9:27

<<Donc pour cela, il faut une société à échelle humaine, de petite taille, car ainsi la démocratie directe par palabres et baton de parole, jusqu' à l' unanimité, est possible.
Pour la même raison, cette société doit pouvoir tout produire, fabriquer, de façon simple, sans division des tâches, sans polluer, sans métiers spécialisés, sans chefs ni hiérarchie, et pour cela les sociétés dites primitives sont le meilleur exemple...>>

tes palabres me parlent car je crois qu'après le pétrole on fera dans ce style ici puisque ce qui existe aura été rayé de la carte. par contre pour moi Freud est un malade :-)
donc perso c'est plutôt "comment à va faire ?" (ici) et non en Amazonie... qui m'intéresse... :-)

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Re: [Homme] Tapki

Message par Rammstein le Ven 1 Juin 2007 - 9:43

Mouai... Je suis également perplexe sur la démarche primitivisme.

Les sociétés primitives ont l'immense inconvénient d'être à la merci du moindre envahisseur un tantinet supérieur technologiquement, suffisamment armé et peu scrupuleux.

A moins de s'installer toujours plus profondémment dans des régions isolées et inhospitalières, peu de chances de survie subsistent à terme pour les peuplades primitives, surtout si les tensions sur les matières premières s'accroissent.

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Re: [Homme] Tapki

Message par takpi le Ven 1 Juin 2007 - 15:29

on fera jamais le poids militairement. Dès qu' on s' oppose frontalement, l' Etat réprime férocement. Tirs au canon sur la foule en juin 1848, 12 000 morts, répression impitoyable de la "Commune" en 1870.
Donc reste la stratégie du repli tactique. Fuire, se cacher. tels ces tribus (47 recencées au Brésil amazonien, et pas mal d' autres dans les autres pays amazoniens), qui persistent à refuser tout contacts et à continuer à vivre comme il y a 500 ans ... Comme j' ai pu constater que cette forêt est très hospitalière, agréable à vivre, climat doux, tempéré, 28 toute l' année, aucun danger venant de la faune et la flore, à condition d' apprendre un minimum auprès des Indiens, c' est en allant là où il n' y a ni routes ni ressources minières intéressantes pour l' affairisme mondial que l' on a le maximum de chances de survivre à l'effondrement de la société industrielle. Et en plus en vivant joyeusement. Car la vie "à l' indienne" est un véritable plaisir. Moi aussi, je n' ai pas en haute estime Freud. Je veux dire seulement qu' on ne retournera pas en arrière dans la vieille mentalité macho et anti-femmes issue du judéo-musulmano-christianisme. "rester ici" = J' ai essayé une vingtaine d' années en France d' Europe = aucun espoir = le flicage est partout, dès qu' on vit même un minimum "original", on t' envoie l' inspecteur de ci ou ça, l' assistante sociale, la gendarmerie, ou tout simplement le paysan voisin qui vient te menacer car il ne supporte pas que des gens osent vivre si différemment. Et les espaces vastes et libres de nature sauvage sont minuscules en France, et jamais loin du bruit de la circulation automobile, ou d'une des 19 centrales nucléaires aux 58 réacteurs à la maintenance de plus en plus chaotique et aléatoire, avec de la main d' oeuvre intérimaire de moins en moins qualifiée, au seul nom de la rentabilité, sans parler de la proximité, partout, des polluants agricoles. D' après le World Ressources Institute de Washington, la Guyane sera la dernière forêt tropicale qui restera en 2050 car la seule hors du Tiers Monde misérable, puisque la seule forêt tropicale située administrativement en Europe... J' ai vu des familles qui fuient et s' installent en Laponie, nord Finlande et au dessus. Mais il faut de gros moyens modernes pour être équipé contre le froid. Y penser cependant car Lovelock prévoit que le climat sera supportable là-haut, lorsque partout ailleurs ce sera le désert torride, mais qu' après 2100 !
L' armée ne va que là où elle a l' ordre d' aller. En Guyane, cela coûte trop cher d' envoyer l' armée dans les endroits hyper isolé=coût exhorbitant de l'heure d' hélicoptère, énorme conso de carburant, et pour un département grand comme le Portugal, les forces de l' ordre n' ont qu' un seul hélico . Ils n' arrivent même pas à repérer les camps de chercheurs d' or dans la moitié nord de la Guyane ! ni les deux touristes qui étaient perdus en mars dernier.
Le mot "inhospitalier" appartient au registre raciste issu de la colonisation, dommage que tu utilises encore ce mot qui traduit un imaginaire encore habité par les vieilles images d' Epinal pour mépriser les terres habitées par les "sauvages", terres sauvages et effrayantes pour les colons, terres à mater et artificialiser, "mettre en valeur", selon le vocabulaire raciste colonial. En France, le climat tue chaque année des pauvres, car notre climat est mortel l' hiver. En Amazonie, on ne meure jamais de froid. Ni de chaud... Et l' auteur du Manuel de Survie, le docteur Xavier Maniguet, a raison de souligner qu' il n' y a aucune raison de mourir en forêt tropicale, milieu abondamment pourvu de tout ce qu' il faut pour vivre, contrairement aux zones désertiques par exemple. Rudiger Nehberg peut te confirmer cela ! Il me connait. Quand la gamine blanche, Héléna Valero s' est retrouvée abandonnée vers les sources de l' Orénoque, elle a pu survivre des mois avec rien, aucun outils, pas de bagages, avant d' être retrouvée par des Yanomami...

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Re: [Homme] Tapki

Message par Mariner le Ven 1 Juin 2007 - 23:19

Ampewi Nunpa, c'est le créateur d'un genre d'écovillage en Thaïlande, et ton histoire me fait penser à lui, pour plus d'infos, voici son site http://www.sens-de-la-vie.com/, mais je trouve ça, très sectaire... et toi, qu'en penses-tu?

EDIT: et ça, c'est le sommaire: http://www.sens-de-la-vie.com/Archepages/index-toutes-pages.htm#amerindiens clind'oeil

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Re: [Homme] Tapki

Message par Rammstein le Sam 2 Juin 2007 - 18:17

Tapki,

On ne dois pas avoir la même définition du mon "inhospitalier". Un endroit où le vin finit en vinaigre en quelques jour et où le fromage se transforme en bouillon de culture appartient définitivement au "no man's land" civilisationnel. Si l'Amazonie était une terre hospitalière, elle serait surpeuplée, non ?

Tu pousses égalmeent le bouchon un peu trop loin avec tes accusations de "colonisateur raciste". Ce n'est pas moi qui projète de m'ionstaller à des milliers de lieues de ma terre natale, sur un territoire qui n'est pas le mien. Ce n'est pas moi qui envisage de faire venir des milliers de mes congénères pour me tenir compagnie. C'est pas de la colonisation, ça ?

Si tu vois Rudi, fais lui la bise de ma part ! Et demande-lui si son bizness de vente d'empreintes de sa main, en plus des DVD, des livres, et des shows TV avec des top models, se porte bien !

Money i$ money !

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Re: [Homme] Tapki

Message par Mariner le Dim 3 Juin 2007 - 16:16

Le Webmaster de grainvert.com a écrit:Avertissement important J’ai reçu, par plusieurs biais, des informations très contradictoires et problématiques concernant l’auteur de cet article, Thierry Sallantin, dont le dernier en date, de C.L. : En parcourant grainvert, je suis tombé sur un texte "alléchant" de thierry sallantin. je souhaite attirer votre attention sur ce forum : http://www.ool.fr/comm/forum/read.php?f=6&i=751&t=695 où vous pourrez trouver des avis alarmants sur ce monsieur. J’ai été en contact avec des personnes ayant connu sallantin et je pense qu’il convient de faire TRES attention ! cet homme est manifestement très intelligent et il "embobine" facilement les esprits, même les plus critiques ! Bonne continuation, bon courage ! cordialement.
Source: http://www.grainvert.com/article.php3?id_article=829

Tu es peut être quelqu'un de bien, mais ça, c'est pas le top...

Sinon, en tappant "Thierry Sallantin" sur google, ça reste positif! et je me suis vite rendu compte que tu avais fait beaucoup pour les amérindiens de Guyane.

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Re: [Homme] Tapki

Message par KrAvEuNn le Dim 3 Juin 2007 - 16:24

ton premier lien (celui placé dans la citation) ne fonctionne pas balboa ; en voici un autre : lien vers "grain vert"

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Re: [Homme] Tapki

Message par geispe le Dim 3 Juin 2007 - 16:39

je pense que tout cela demande effectivement de la prudence... personellement je considère que nous n'avons rien à faire en Amazonie, ni en Guyane d'ailleurs... le fait que nous avons rendu le système inhospitalier voire invivable chez nous ne nous autorise guère, bien au contraire, à aller nous installer en Amazonie ou ailleurs.
Même plein de bonnes intentions, même en petits hameaux de 50 personnes... l'homme blanc moderne n'est pas un indien d'Amazonie, et là où il met son nez il fiche la zizanie.
D'après moi il vaut mieux nous organiser pour affronter ce qui va venir et nous attend chez nous : nous pouvons ainsi nous préparer à construire aussi de petits hameaux de 50 personnes... c'est d'ailleurs ainsi que je vois éventuellement la société de l'après-pétrole, tout simplement parce que cela n'ira matériellement pas autrement, et que cela semble s'approcher de quelque chose d'optimal.
La surpopulation que nous connaissons actuellement ou l'impression de surpopulation d'ailleurs (car nous vivons trop agglomérés alors qu'il y a de grands espaces vides) disparaîtra avec la fin du pétrole : non seulement nous subirons hélas une sélection du fait de notre simple imprévoyance et imprudence, mais nous serons aussi contraints à nous éparpiller une agglomération n'étant viable que dans un système moderne ou de servage.

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Re: [Homme] Tapki

Message par Mariner le Dim 3 Juin 2007 - 16:49

Ok Kraveunn! c'est pas ma faute à moi cette fois, m'en vais engueuler le webmaster de grainvert!! dde

Takpi! on attend ta défense!! (ramène quand même un avocat, on sait jamais.. mm )

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Re: [Homme] Tapki

Message par bluetansy le Dim 3 Juin 2007 - 18:36

Tout à fait d'accord Geispe...

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Re: [Homme] Tapki

Message par Petrus16 le Dim 3 Juin 2007 - 23:28

Laughing


Comme quoi, j'ai du nez!

C'est beau un forum peuplé de gens intelligents... cheers

(je ne parle pas pour moi)

Petrus.


PS: ni pour R*******n, K*****n, B**e, G****e, J*p, A****s,.........

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Re: [Homme] Tapki

Message par takpi le Lun 4 Juin 2007 - 14:24

pour les accusations qu' un malveillant calomniateur a placé sur le site de "Grain Vert", je suis fier de mon combat contre les mines d' or en Guyane, et j' ai eu de la chance de pas me faire tuer comme deux militants écolos, mais simplement jeter en prison, ce qui est raconté avec pleins de détails sur le site "prison.eu.org" sous le titre à taper sur google = l' Etat français jette en prison un anthropologue.
Et sur la forêt amazonienne qui n' est pas inhospitalière, on ne peut y vivre en grand nombre pour cause de faible nombre de ressources protéiniques à l' hectare. (travaux de Daniel Gross in American Anthropologist, nuancés par Jacques Lizot, revue LIBRE n° 2 et 4, et voir aussi les articles et livres de Pierre et Françoise Grenand, et de François Ouhoud-Renoux, sur l' art de vivre comme les Indiens, en Amazonie guyanaise, sur le modèle des Indiens Wayapi)
Sur 90 000 km2 (= Guyane) soit 9 millions d' hectares, la population maximum humaine est de 30 000 personnes, en semi nomadisme. Cela dit, mon expérience est que la vie y est très facile, agréable, à conditon d' habiter au bord d' une belle rivière, avec des plages de roches, un rapide pas loin. Rapide = eau oxygénée = flore et donc faune importante = pêche facile = protéines. Et sur une rivière inhabitée, intacte en ressources...Dans la vie traditionnelle, on pêche en saison des basses eaux, et on chasse en saison des pluies, quand il y a beaucoup de fruits, et donc les animaux gras, et plus facile à surprendre en allant comme eux là où sont les fruits...
J' aimerai que les malveillants qui aiment colporter des ragots aient l' honnêteté de s' expliquer sur ce site. Ceux qui m' on le plus démoli en Guyane sont ceux qui ont eu honte de me laisser aller seul au combat contre les chercheurs d' or, et qui m' ont abandonné lachement sur ce front hyper dangereux. Encore plus dangereux du fait que ces soit disant militants écolos m' ont laissé seul, puis ce sont justifiés en me calomniant. Comme ils viennent de calomnier de façon dégueulasse les deux randonneurs Loïc Pillois et Guilhem Nayral (voir à ces noms sur Google et sur Blada.com), qui s' étaient perdu en mars dernier près de Saül, centre de la Guyane.
Il faut des expériences alternatives partout = je n' empêche pas Geispe de faire des essais en France. Moi j' ai fais cela de 1972 à 1985, et Geispe, je ne sais pas combien de temps il a passé à faire le paysan autarcique en France, en communauté. Mais moi, après cette expérience, j' ai trouvé qu' il fallait essayer plus loin, et de façon plus radicale, à la mesure de la radicalité de la catastrophe qui nous attend.
Il ne suffit pas de mettre les canots à la mer pour fuire le naufrage du Titanic. Il faut s' éloigner du lieu du naufrage, pour pas être aspiré par la masse entrain de couler à côté. Image pour dire qu' il faut aller plus loin.
Et j' ai choisi l' Amazonie, car il est plus facile là de vivre de chasse et de pêche, qu' en France, du fait même de l' étendue de la forêt, et donc d' une faune intacte, accessible au prédateur humain. Ce que j' ai pu constater en vivant seul deux années en amont du fleuve Inini, vers la crique Saïe, pas loin des sources de l' Approuague, à trois jours sud de Saül ... et aussi parce que en France, il y a des siècles que les chamanes gaulois sont morts, sans laisser de traces ou si peu, du fait de l' action ethnocidaire des missionnaires et des obsédés de la construction de l' Etat, donc obsédés de détribalisation de nos lointains ancêtres, hélas .... Donc très difficile de retrouver les anciennes traditions de chasse, pêche, et autres savoirs-faire pour l' autarcie. Voir tout de même les sites internet sur l' archerie ancienne, et les clubs de vie "paléolithique", qui donnent plein de renseignements,et font des recherches d' archéologie pratique, en reconstituant "en vrai" la vie "d' avant" ...
Je t 'empêche pas de faire tes essais en France, Geispe. Ne déblatère pas contre l' idée amazonienne, avec des arguments la plupart du temps boiteux, car tu sembles ne rien connaître de ce milieu tropical. Et en plus, je suis favorable à une multiplication d' exemples de vie autarcique partout, y compris en France, donc je t' y encourage, Geispe...
Simplement, je ne suis pas maso, et je préfère aller là où c' est plus facile, car non envahi par la dite "civilisation". Après des années en France, surtout en montagne d' Ariège, j' ai vu que c' était très difficile, du fait de la "société normale" qui partout fait pression sur les "néo-ruraux", et mets plein de batons dans les roues. Et en Amazonie, il est plus facile de rencontrer des descendants des tribus qui savent encore tout ou presque des savoirs anciens; et il y a même encore quelques tribus qui savent tout, même faire des haches de pierre...Donc plus facile de tout réapprendre en rencontrant ces personnes hyper compétentes. Nos enfants apprendront vite à parler les langues amazoniennes, en fréquentant leurs enfants = ils nous serviront de traducteurs !

Enfin, pour même voir ma photo, il suffit de taper sur Google = Thierry, Larzac = site de mondes solidaires, suivi d' un texte me concernant.
C' est dur pour les Indiens = le jeune leader Wayana Kumalé Pleiké vient de se suicider la semaine dernière.(info sur page d' accueil de JODLA, site www.blada.com) . En mars dernier, il essayait encore de convaincre la ministre de l' environnement de classer le territoire des Indiens hors des zones autorisées aux mines d' or ... En vain ... Moi, je viens de passer 1 mois, en 30 conférences, à alerter les autrichiens avec le film de Lafaix = La loi de la jungle. Et avant j' ai fais de même en France (2003), puis en Allemagne, en Finlande, Danemark, ETC ... Ils ont voulu me faire taire en me jetant en prison = c' est raté . Mais maintenant, je trouve plus constructif de créer des lieux alternatifs, y compris pour tenter de déniaiser les Indiens, trop naïfs, en général, sur notre monde moderne, comme je viens de l' expliquer longuement sur le site de "decroissance.info" en rubrique "primitiviste" de "penser le futur",et sur le site du Raibow, en tapant sur Google = thierry, Espiguettes, et sur le site de l' En Dehors, deux articles = "Les milieux libres toujours d' actualité", et "Choisir la résistance, prendre le maquis". Maintenant je trouve plus constructif de me battre pour (avec des exemples vécus, familiaux, tribaux, de vie vraiment écolo), que de me battre contre (contre les entreprises polluantes, les mines d' or, les destructeurs de forêt, etc ...) . A d' autres le combat frontal, lui aussi nécessaire. Mais moi, j' ai assez donné de ce côté là. J' aimerai aussi vivre le bon côté de la vie tribale dans la nature, avec d' autres renégats qui fuient l' Occident, en se réfugiant dans les derniers lieux de cette planète, oubliés par l' affairisme capitaliste ou communiste. Cela pourra toujours servir de lieu-refuge pour nos amis si leurs ecovillages se font encercler et malmenés en Europe, n' est-ce pas Geispe ! Donc comme on ne sait pas ce que nous réserve l' avenir, il faut essayer un peu partout. J' ai même vu des occidentaux qui s' installent du côté d' Inari, au ... nord de la Finlande . Au moins leur descendants vivront là où le climat sera tempéré, en 2100, lorsque partout ailleurs, ce sera le désert torride, conséquence du réchauffement global. Ya que Claude Allègre qui ne comprend pas (il fut un scientifique,mais depuis qu' il est devenu homme d' affaire dans l' amiante, ses neurones semblent grillés !) qu' une planète trois degrés plus chaude en moyenne, c' est une diférence ENORME . Trois degrés dessous, et c' est le retour aux glaciers sur la moitié de l' Europe, et le front glaciaire jusqu' à Lyon, depuis les sommets alpins ! Lovelock a évoqué cette histoire de Laponie tempérée, agréable, au moment de cette désertification du reste de la planète. Mais il faut ausi tenir compte des effets de l' arrêt du Gulf Stream, effet refroidissant sur l' Europe... Compliqué !

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Re: [Homme] Tapki

Message par takpi le Lun 4 Juin 2007 - 14:51

vérification sur Google = taper Larzac 2003 Guyane Thierry
pour la photo et une discussion, des témoignages. Il y a aussi l' ethnologue Claudi R CROS qui donne des détails et relativise les choses sur le site de Grain-Vert, et là aussi les liens pour les articles dur le site de l' En dehors...

takpi
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