Chronique d'un désastre annoncé (en tout cas, on passe près ! )

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Message par Rammstein le Mer 4 Sep 2013 - 1:30

Il semblerait que les reculades d'Obama au sujet de la Syrie soient dues... à une mutinerie sans précédent dans l'histoire des USA, menée par des officiers de l'armée US et leurs subordonnés ! Ceux-ci reprochent entre autre au président américain, parmi les raisons évoquées dans l'article cité ci-dessous, son absence de stratégie, l'absence d'objectifs clairement définis, son aventurisme, et surtout la sous-estimation du potentiel guerrier syrien.

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Re: Chronique d'un désastre annoncé (en tout cas, on passe près ! )

Message par Barnabé le Mer 4 Sep 2013 - 7:30

Le fait que ça soit pour soutenir les rebelles, dont une bonne proportion d'islamistes, dont une proportion liée à Al Qaeda, ça a du mal à passer chez les militaires US.
Voir par exemple cet article (à prendre avec des pincettes, l'auteur étant assez spécial) qui explique que les militaires américains sont réticents et que ça se voit notamment aux fuites nombreuses sur cette opération :
http://www.dedefensa.org/article-discr_tement_mais_r_solument_le_pentagone_rechigne_31_08_2013.html

Sinon, un spécialiste du renseignement estime que le fait d'attribuer l'attaque du 21 août aux forces du régime est "un montage total" :
http://www.letempsdz.com/content/view/100716/1/

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Re: Chronique d'un désastre annoncé (en tout cas, on passe près ! )

Message par KrAvEuNn le Mer 4 Sep 2013 - 8:23

Salut !

Oui, ça fait un petit moment déjà qu'il y a : Protestation dans la communauté militaire américaine sur une intervention favorisant des rebelles islamistes, dont nombre de pro Al-Qaïda.

"Je ne veux pas me joindre à la Navy pour aller me battre pour Al-Qaïda dans une guerre civile syrienne !"


Le front anti Assad n'est pas uni ; l'Armée syrienne libre envisage même de se retourner contre ses alliés djihadistes une fois le problème Assad réglé. 1200 groupes rebelles !, selon la Defense Intelligence Agency américaine…

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Re: Chronique d'un désastre annoncé (en tout cas, on passe près ! )

Message par Rammstein le Mer 4 Sep 2013 - 9:04

Attention : le gars ci-dessus (un civil grimé ?) est en tenue des gardes-cotes US ! Aucune chance donc qu'il soit déployé en Syrie...  dévil 

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Re: Chronique d'un désastre annoncé (en tout cas, on passe près ! )

Message par Barnabé le Mer 4 Sep 2013 - 10:14

Rammstein a écrit:Attention : le gars ci-dessus (un civil grimé ?) est en tenue des gardes-cotes US ! Aucune chance donc qu'il soit déployé en Syrie...  dévil 

Rammstein
Son uniforme semble pourtant conforme au Male Chief Petty Officer Service Dress : http://www.public.navy.mil/bupers-npc/support/uniforms/uniformregulations/chapter3/MaleChief/MC_ServiceDress/Pages/ServiceDressBlue.aspx

Celui qui a révélé cette photo en particulier (The Angie Clark Show) assure qu'elle est originale et qu'il a été en contact avec son auteur :
http://www.examiner.com/article/exclusive-unnamed-sailor-photo-not-faked-or-with-sea
D'autres soldats ont été identifiés (malheureusement pour eux) :
http://politix.topix.com/homepage/7777-exclusive-syrians-coopt-us-troops-protest-signs-for-pro-assad-propaganda?comments=1
En tout cas, le mouvement se répand :
http://www.infowars.com/naval-officer-i-didnt-join-to-fight-for-al-qaeda/

Ce n'est pas parce que ces photos ont été reprises par les hackers de la Syrian Electronic Army, et que les soldats restent anonymes autant que possible (ils y ont tout intérêt car ils risquent de grosses sanctions), que ces photos sont des fake. Certaines le sont peut-être, bien sûr. Mais certaines sont vraies ; et en tout cas, le mouvement de réticence et de protestation est bien réel comme tu le disais toi-même.

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Re: Chronique d'un désastre annoncé (en tout cas, on passe près ! )

Message par Menuki le Mer 4 Sep 2013 - 14:03

Sur le site de l'Elysée, on peut trouver cette synthèse sensée nous prouver que le régime syrien est bel et bien le responsable du gazage du 21 août 2013.

Il n'y a que 9 pages, c'est écrit grand, ça va vite à lire alors n'hésitez pas à le lire et à vous faire votre propre opinion.

Pour ma part, après la lecture, j'ai encore du mal à me faire mon opinion sur la responsabilité du régime.
Par contre j'ai mon opinion sur l'auteur du rapport : il ne donne aucune preuve.
Nous estimons enfin que l’opposition syrienne n’a pas les capacités de conduire une opération d’une telle ampleur avec des agents chimiques.
Si j'étais cynique, je dirais que les services secrets américains n'estimaient pas non plus qu'Al Qaida avait les moyens de lancer des actions d'envergure sur le territoire national avant le 11 septembre 2001. Mais bon, je m'égare...

mode coup de gueule on
Bref, j'espère qu'ils ont d'autres arguments pour justifier leur action car j'ai vraiment l'impression qu'on me prend pour un con ("l'impression" c'est pour la forme, j'ai déjà la réponse Neutral ).
Si c'est pour le pétrole ou parce que François n'aime pas la moustache de Bachar, qu'il le dise clairement au moins.
C'est en mon nom et au nom de tous les Français qu'il agit alors nous avons le droit de connaître la vérité!
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Message par KrAvEuNn le Mer 4 Sep 2013 - 21:15

Menuki a écrit:Sur le site de l'Elysée, on peut trouver cette synthèse sensée nous prouver que le régime syrien est bel et bien le responsable du gazage du 21 août 2013
Fais un clic droit avec le mulot (souris) et choisis "propriétés du document". clind'oeil Tu verras alors que le document est passé par le pc de "smandel", alias Sacha Mandel, ancien d’Euro-RSCG (agence chargée de la "communication" de DSK) et conseiller presse de Jean-Yves Le Drian, ministre de la Défense dans le gouvernement de Jean-Marc Ayrault. Laughing

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Re: Chronique d'un désastre annoncé (en tout cas, on passe près ! )

Message par Belenos le Mer 4 Sep 2013 - 22:21

Effectivement ça la fout mal ! Le document super top secret, déclassifié exprès pour justifier l'engagement militaire français en Syrie qui sortirait en fait du pc d'un simple conseiller de presse...  Pour l'Irak les américains avait au moins pris la peine de faire rédiger les faux documents de preuve par un faussaire italien de qualité.

PS : Krav', c'est quoi ta source, ILYS ?

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Message par Barnabé le Mer 4 Sep 2013 - 22:51

KrAvEuNn a écrit:
Fais un clic droit avec le mulot (souris) et choisis "propriétés du document". clind'oeil Tu verras alors que le document est passé par le pc de "smandel", alias Sacha Mandel, ancien d’Euro-RSCG (agence chargée de la "communication" de DSK) et conseiller presse de Jean-Yves Le Drian, ministre de la Défense dans le gouvernement de Jean-Marc Ayrault. Laughing
Extraordinaire ! C'est là qu'on relit attentivement le titre et qu'on cherche une signature... et :
- titre : Synthèse nationale de renseignement déclassifié. Ca dit bien ce que ça dit : une synthèse a été faite par l'Etat" à partir de renseignement déclassifié. Ni plus, ni moins. Ce n'est pas une note des services secrets qui aurait été ensuite déclassifiée... nuance.
- il n'y a pas de signature, ni d'une personne, ni d'un ministère ou d'un service. Donc ça émane de l'"Etat", mais on ne sait pas de qui. Ca a été publié par "Matignon" selon certains médias. On trouve maintenant la note sur différents sites étatiques (Elysee, gouvernement, defense, diplomatie...)

Les médias qui ont interprété cette note comme émanant des services services se sont peut-être trompés. Certes, le matériau provient, au moins en partie, des services. Mais qui est responsable de la rédaction de la note ? M. Mandel ? Un de ses collaborateurs ? Des "communiquants", apparemment.

La seule signature laissée (sans doute involontairement) est donc celle de l'ordi qui a fabriqué le PDF. Et là on sait que c'est M. Mandel.

Au final, qui prend la responsabilité d'appeller cela des "preuves", alors que ce texte ne prouve rien ? Autant il y a des infos sans doute fiables dans cette synthèse, autant il paraît bien difficile d'affirmer comme ils le font en page 8 : "L’attaque du 21 août ne peut avoir été ordonnée et conduite que par le régime". Qui est l'auteur de cette affirmation péremptoire ? Qui en prend la responsabilité ?

C'est quand même hallucinant...

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Re: Chronique d'un désastre annoncé (en tout cas, on passe près ! )

Message par KrAvEuNn le Mer 4 Sep 2013 - 23:13

Belenos a écrit:PS : Krav', c'est quoi ta source, ILYS ?
I like your style n'a rien découvert ; Inagist avait déjà levé le lièvre. clind'oeil http://inagist.com/all/374602191761199104/
Barnabé a écrit:C'est quand même hallucinant...
La note des renseignements n'a peut être pas été modifiée ; seulement, avec cette histoire de transit via le PC de Mandel - gourou de la com' - le doute est installé. Laughing
A propos de Mandel, de RSCG - ces conseillers infiltrés au cœur du pouvoir - et de leur implication dans des affaires célèbres et obscures : Euro RSCG revient par la fenêtre... des ministères / Les initiés : enquête sur les hommes de l'ombre de François Hollande Laughing

Edit pour faute.


Dernière édition par KrAvEuNn le Mer 4 Sep 2013 - 23:26, édité 1 fois

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Re: Chronique d'un désastre annoncé (en tout cas, on passe près ! )

Message par Belenos le Mer 4 Sep 2013 - 23:20

Niveau doute installé il y a aussi cette histoire de hacker qui aurait piraté les mails du Colonel ANTHONY J. MACDONALD de l'armée américaine, qui prouverait la participation des services d'intelligence des États-Unis dans l'attaque chimique près de Damas.

Info repris par le Telegraph ---> ici

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Re: Chronique d'un désastre annoncé (en tout cas, on passe près ! )

Message par Rammstein le Mer 4 Sep 2013 - 23:49

Piiinaise ! Obama, en déplacement en Suède avant le G20, parle quant à lui "d'intime conviction" sur l'usage d'armes chimiques. Mais pas de "preuves" bizarrement...

A noter que des navires de guerre russes font actuellement route vers la Syrie, et qu'une quinzaine de navires sont déjà prépositionnés en permanence en Méditerranée (lien). Un tel déploiement est une première depuis la fin de l'URSS.

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Re: Chronique d'un désastre annoncé (en tout cas, on passe près ! )

Message par KrAvEuNn le Jeu 5 Sep 2013 - 8:08

Selon le journal libanais al-Manar ; à prendre avec la plus extrême prudence : Attaque chimique en Syrie : des rebelles de la Ghouta avouent l’avoir causée
Des miliciens syriens dans la banlieue est de Damas dans la Ghouta orientale ont admis qu'ils étaient responsables de l'incident d'armes chimiques de la semaine dernière, imputé par les puissances occidentales aux forces de Bachar Al-Assad.
l’accident a été causé en raison d’une mauvaise manipulation des armes chimiques qui leur avaient été  fournies par l'Arabie saoudite.
A mettre en parallèle avec cet article qui démonte le précédent : Attaque chimique en Syrie : pourquoi l’article soupçonnant les rebelles n’est pas crédible
Le problème, c’est que les sources citées sont faibles, imprécises, anonymes. Et que cette thèse de « l’accident » (quel type d’accident, d’ailleurs ?) ne colle pas du tout avec la description de l’attaque, telle qu’elle a été faite par les témoins de la Ghouta. De nombreux tirs ont été lancés, avec des obus, dans des directions différentes, des quartiers différents.
Bref, la guerre psychologique (de l'embrouille) c'est maintenant... scratch

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Re: Chronique d'un désastre annoncé (en tout cas, on passe près ! )

Message par KrAvEuNn le Sam 7 Sep 2013 - 10:36

Salut !

CARTE INTERACTIVE - Syrie: état des lieux des forces en présence
Alors que des frappes franco-américaines en Syrie seront peut-être menées dans les prochains jours, BFMTV.com a dressé la carte des forces militaires en présence dans la région, du côté occidental et du côté syrien.
Syrie: qui soutient l'intervention et qui s'y oppose ?

En vert: les pays favorables à une intervention
En rouge: les pays hostiles à une intervention
En bleu: les pays qui sont favorables à une intervention uniquement dans le cadre de l’ONU



Forces en présence : Standoff In The Mediterranean: The US vs Russian Navies


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Re: Chronique d'un désastre annoncé (en tout cas, on passe près ! )

Message par tchenophilo le Sam 7 Sep 2013 - 16:21

Un vent favorable annonce l'arrivée imminente d'un navire de guerre chinois ! Ca se corse !

Source fiable ? : Bateau chinois en Syrie

Edit : source

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Re: Chronique d'un désastre annoncé (en tout cas, on passe près ! )

Message par KrAvEuNn le Dim 8 Sep 2013 - 11:57

Salut !
tchenophilo a écrit:Source fiable ?
Au vu de sa ligne éditoriale, qui permet l'édition d'articles plutôt rigolos ("quand les extraterrestres Pléiadiens et Reptiliens s’invitent aux infos et… dans la guerre en Syrie !!! ", "2 OVNI escortent la comète ISON sur les dernières images de la NASA", "Quand les prophéties de BABA VANGA et de Nicolaas Van Rensburg se rejoignent : Du Président noir et de la 3ème guerre mondiale "), j'aurais tendance à douter un peu du sérieux de la source et à demander confirmation plus "académique". Le problème c'est que les sites qui relaient l'info sur le Net sont assez peu hétéroclites ; on y retrouve surtout des sites dits "alternatifs", genre wikistrike, alterinfo, etc, souvent connus pour mélanger thèses capilotractées sur les reptiliens et/ou les complots de groupes occultes, etc et infos sérieuses.
Quoiqu'il en soit, la source première de l'info semble être "Telegrafist.org" ; un journal en ligne russe, apparemment.

Aucune info dans les médias mainstream. On doit donc se fier uniquement à la source de "Telegrafist.org".

Sinon, la Chine intervient régulièrement en Méditerranée depuis 2007.
La marine en question, constituée de trois navires – deux frégates et un ravitailleur – appartient à la flotte du Sud basée à Zhanjiang et opère notamment dans le cadre d'opérations internationales de lutte contre la piraterie, dans l'océan indien.
A noter que l'Algérie est cliente de l'industrie navale chinoise et que la dite marine s'y est rendue en 2007, lors de son tour méditerranéen.

Cette volonté de porter sa marine par delà des mers tend à démontrer que la Chine est désormais capable d'envoyer des navires loin et longtemps, partout dans le monde. Elle vise aussi à assurer la Chine que l'axe Suez-Aden-océan Indien, qui" représente la principale route d'approvisionnement en énergie et en produits manufacturés du pays", est sécurisé, ou qu'elle a la volonté d'y défendre ses intérêts.

Manœuvres inédites d'une flottille chinoise en mer Méditerranée - article du 03.04.2013, qui concerne donc une toute autre expédition maritime, précédente donc, que celle supposée se dérouler actuellement via ta source.

Voilà tout ce que, perso, je peux en dire. clind'oeil

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Re: Chronique d'un désastre annoncé (en tout cas, on passe près ! )

Message par tchenophilo le Dim 8 Sep 2013 - 21:03

Merci, c'est vrai que c'est assez folklo...

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Re: Chronique d'un désastre annoncé (en tout cas, on passe près ! )

Message par Belenos le Lun 9 Sep 2013 - 15:53

L’enseignant belge Pierre Piccinin da Prata, kidnappé en Syrie au mois d’avril et libéré ce dimanche, a accordé une interview à RTL-TVI ce lundi matin. Il a indiqué que le gaz sarin avait été utilisé par les rebelles, et non par le régime syrien. Il était un soutien inconditionnel de l’armée syrienne libre qui l’a néanmoins livré à un groupe de rebelles djihadistes.


Interview complète :

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Re: Chronique d'un désastre annoncé (en tout cas, on passe près ! )

Message par serilynpayne le Lun 9 Sep 2013 - 15:59

ça tombe à pic !!

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Re: Chronique d'un désastre annoncé (en tout cas, on passe près ! )

Message par Barnabé le Lun 9 Sep 2013 - 19:49

Son co-détenu tempère : ils ont bien entendu une conversation, mais il ne peut pas être sûr de l'identité et de la fiabilité des personnes qui parlaient :
http://www.liberation.fr/monde/2013/09/09/gaz-sarin-dissension-entre-les-deux-otages-de-retour-de-syrie_930519

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Re: Chronique d'un désastre annoncé (en tout cas, on passe près ! )

Message par Rammstein le Mar 10 Sep 2013 - 0:26


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Re: Chronique d'un désastre annoncé (en tout cas, on passe près ! )

Message par Barnabé le Mar 17 Sep 2013 - 13:29

Voici une interview qui semble assez exhaustive, de Domenico Quirico, l'un des deux otages italiens récemment libérés.

http://www.lemonde.fr/a-la-une/article/2013/09/10/j-ai-rencontre-le-pays-du-mal_3473937_3208.html

Je trouve cela très intéressant et instructif à beaucoup de points de vue. C'est rare de lire le témoignage de quelqu'un qui a traversé cela.

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Re: Chronique d'un désastre annoncé (en tout cas, on passe près ! )

Message par KrAvEuNn le Mer 18 Sep 2013 - 16:32

Les islamistes domineraient la rébellion syrienne
Une étude de la revue britannique IHS Jane's estime que près de la moitié des 100.000 combattants rebelles syriens sont des djihadistes ou des islamistes durs.



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