Sommes nous tous manipulés ?

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Re: Sommes nous tous manipulés ?

Message par Catharing le Jeu 26 Sep 2013 - 20:28

serilynpayne a écrit:les faits divers font diversion , en 10 ans 73% d'augmentation sur les JT .

lien Le Monde
ou tu as celui-là aussi ..  http://www.le-projet-olduvai.com/t7453-les-faits-divers-dans-les-jt-toujours-plus

Sinon

 "Tout l'art de la guerre est fondé sur la duperie".

 "Toute campagne guerrière doit être fondée sur le faux-semblant;
  feignez le désordre, ne manquez jamais d'offrir un appât à l'ennemi pour le leurrer,
  simulez l'infériorité pour encourager son arrogance,
  sachez attiser son courroux pour mieux le plonger dans la confusion
  sa convoitise le lancera sur vous pour s'y briser."

L'Art de la Guerre Sun Tsu

Et cette remarque "La pensée de Sun Tzu peut être comparée au jeu de go : dans ce jeu, à la différence du jeu d'échecs, on ne souhaite pas détruire le territoire de l'autre, mais agrandir le sien. L'ennemi est perçu comme un potentiel et non comme un danger.

Idem pour la manipulation ?

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Re: Sommes nous tous manipulés ?

Message par argoth le Jeu 26 Sep 2013 - 22:16

Ralalalala,

Bande de FRANÇAIS, une question aussi simple, et 3 pages de réponse aussi longue, à ce se donner un mal de tête de tout les enfers. Alors qu'en fait elle se réponds avec un seul mot cette grande question.

sommes nous tous manipulés ?

OUI

et voilà, problème régler. Je te jure, pourquoi faire simple quand on peu faire compliquer. Rolling Eyes 

(oui ça vas je sort, j'ai compris, je flood, sorry. Laughing )

;-)

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Un peuple qui est près a cédez un peu de libérer pour plus de sécurité, ne mérite n'y l'un, n'y l'autre et finira par perdre les deux. Thomas jefferson.


Pas capable est mort hier, il s'essaye est né ce matin.
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Re: Sommes nous tous manipulés ?

Message par serilynpayne le Jeu 26 Sep 2013 - 22:24

ou alors on estime être dans les 10% , bon pas toujours parce qu'on est comme tout le monde , mais vigilants de nature ... On passe des fois entre les gouttes , plus que d'autres , du coup on est contents , car on a vu venir . Mais faut pas y laisser tout son temps libre , car à la longue d'essayer de voir venir on ne progresse plus , et on a du mal à se limiter car ce qu'on attend , si on laisse tomber ça peut se produire , et là on est dans la merde car on aura scruté le web pendant des années pour rien . Bon je délire un peu , mais je rejoint  Argoth , on sait qu'on est manipulés , et on essaye de moins l'être , enfin des fois clind'oeil

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Re: Sommes nous tous manipulés ?

Message par Catharing le Jeu 26 Sep 2013 - 22:33

Salut Argoth,

(oui ça vas je sort, j'ai compris, je flood, sorry. Laughing )
Si tu sors ,n'oublies pas tes lunettes....et tout le reste  fumeur (attends je sors avec toi..)


Source

Sinon http://www.opex360.com/2010/07/05/etats-unis-les-miso-remplacent-les-psyop/   clind'oeil

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Re: Sommes nous tous manipulés ?

Message par Mike Steiner le Ven 27 Sep 2013 - 6:54

Eh oui, vous n'avez pas tord et je dois bien en convenir, nous sommes tous manipulés, même les manipulateurs sont manipulés, il n'y a rien à y faire, c'est une qualité intrinsèque de l'Homme: savoir comment faire pour amener son prochain à faire, dire ou penser des choses malgré lui. Depuis tous petits, nous sommes conditionnés pour accepter avec douceur et soumission la manipulation. Cela commence à la maison, puis à l'église et à l'école, et cela continue ensuite chez soi, devant la télé et au travail, où on fait tous un effort pour rester "mainstream", c'est à dire dans le moule. Nous voulons appartenir à une société, à un groupe (Pyramide de Maslow, phénomène endogroupal). Nous voulons être reconnus par nos pairs. Nous voulons être acceptés et pour finir, dernière strate de cette célèbre pyramide, nous quêtons l'estime de nous même, qui passe par la reconnaissance des autres. De fait, nous avons peur de sortir du moule, nous ne voulons pas être déviants, ostracisés, montrés du doigt. Alors, on va vers la facilité, on suit le troupeau, et tant pis s'il se dirige bêtement vers l'abattoir.

Certains parmi nous réfléchissent plus que d'autres, cela nous permet tout juste de les rejoindre un peu plus tard...

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Re: Sommes nous tous manipulés ?

Message par hildegarde le Sam 28 Sep 2013 - 19:11

et malgré nos efforts pour être aimés et ne pas être jugé, nous le sommes constamment. nous oublions que le jugement d'autrui est son problème pas le notre, et nous faisons tout pour le changer, bien souvent en vain.

pour echapper un tant soi peu à la manipulation, le meilleur moyen est de développer son assertivité

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Re: Sommes nous tous manipulés ?

Message par KrAvEuNn le Sam 28 Sep 2013 - 20:44

Salut !
hildegarde a écrit:nous oublions que le jugement d'autrui est son problème pas le notre
Oui, c'est son interprétation de ce que nous sommes ; pas forcément la réalité de ce que nous sommes et l'avis de l'autre dépend de ses propres opinions, de sa propre morale, de son histoire, etc. En ce sens ce que les autres pensent de nous n'engage et ne concerne vraiment que les autres. clind'oeil
hildegarde a écrit: et nous faisons tout pour le changer, bien souvent en vainl
Peut être parce que nous vivons aussi à travers le regard des autres et que nous avons besoin de reconnaissance pour trouver notre place dans la collectivité. clind'oeil

Merci pour le lien. clind'oeil

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Re: Sommes nous tous manipulés ?

Message par serilynpayne le Sam 28 Sep 2013 - 21:12

l'assertivité c'est touffu quand même ... j'ai lu , ainsi que 2 ou trois liens dont l'Honnêteté radicale qui devrait être un pré-requis pour faire de la politique mais je rêve Smile

Peut être parce que nous vivons aussi à travers le regard des autres et que nous avons besoin de reconnaissance pour trouver notre place dans la collectivité. 


On ne vit pas QUE par le regard des autres , et il reste à définir le terme collectivité . 
Pour ma pomme le respect de la  collectivité se résume à un comportement social adéquat et au paiement des impôts divers et variés . Je l'ai aussi gagnée ou assurée ,si on veut,  par des actions justement collectives , soit en tant que fonctionnaire de la défense soit comme pompier volontaire (y'a plein d'autres moyens ...).


La reconnaissance éventuelle je l'attends plus de mes proches , famille amis , ce qui fait au max 30 personnes .


J'aime aussi , je le reconnais , une reconnaissance de gens qui ne me connaissent pas bien , ou par exemple suite à un article sur oldu ou j'ai un +1 Smile

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Re: Sommes nous tous manipulés ?

Message par KrAvEuNn le Sam 28 Sep 2013 - 21:20

serilynpayne a écrit:l'assertivité c'est touffu quand même ... j'ai lu , ainsi que 2 ou trois liens dont l'Honnêteté radicale qui devrait être un pré-requis pour faire de la politique mais je rêve Smile
oui, il faut lire tout l'article donné en lien, notamment les critiques ; l'assertivité peut aussi être et a déjà été parfois, utilisé pour manipuler les gens.
serilynpayne a écrit:On ne vit pas QUE par le regard des autres
Oui et c'est bien pourquoi j'écrivais "nous vivons aussi". clind'oeil Mais j'aurais du écrire " mais pas seulement". Bref, je n'étais pas clair. Merci pour la correction. clind'oeil

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Re: Sommes nous tous manipulés ?

Message par Catharing le Sam 28 Sep 2013 - 21:26

KrAvEuNn a écrit: l'assertivité peut aussi être et a déjà été parfois, utilisé pour manipuler les gens.
Yes,et ce depuis de nombreuses années associée à l'empathie et l' écoute active    clind'oeil

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Re: Sommes nous tous manipulés ?

Message par serilynpayne le Sam 28 Sep 2013 - 21:31

C'est marrant , l'écoute active c'est un des process de la police judiciaire pendant les interrogatoires !!

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Re: Sommes nous tous manipulés ?

Message par Catharing le Sam 28 Sep 2013 - 21:36

serilynpayne a écrit:C'est marrant , l'écoute active c'est un des process de la police judiciaire pendant les interrogatoires !!
Redoutable comme technique quand elle est bien utilisée,je ne savais pas que la PJ l'utilisait.clind'oeil 
Doivent aussi utiliser le  non verbal .

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Re: Sommes nous tous manipulés ?

Message par serilynpayne le Sam 28 Sep 2013 - 21:39

oulalah c'est les experts là !!  bon n est un peu hs clind'oeil


j'édite : si le gars est tatoué avec le nom de son clan dans le dos , c'est clair que c'est du non verbal Smile

je ré-édite : je sais qu'il existe des logiciels qui peuvent détecter les comportements gestuels , par exemple les caméras vidéo des banques , on peut reconnaître , même masqué , un individu à ses mouvements , son attitude ... On est plus trop dans la manipulation , mais c'est une forme de contrôle .

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Re: Sommes nous tous manipulés ?

Message par ghp le Sam 28 Sep 2013 - 21:55

serilynpayne a écrit:oulalah c'est les experts là !!  bon n est un peu hs clind'oeil


j'édite : si le gars est tatoué avec le nom de son clan dans le dos , c'est clair que c'est du non verbal Smile

je ré-édite : je sais qu'il existe des logiciels qui peuvent détecter les comportements gestuels , par exemple les caméras vidéo des banques , on peut reconnaître , même masqué , un individu à ses mouvements , son attitude ... On est plus trop dans la manipulation , mais c'est une forme de contrôle .
Selon un formateur du CNFPT qui me préparait à un concours, le verbal contribuerait à à peine 20% de la communication. Soit 80% de non verbal et de para verbal. Ce qui est amusant c'est que notre attention est focalisée à 80% sur le verbal (syndrome typique des examens : je dois tout savoir, surtout à l'oral) alors qu'au fond c'est ce qui est le moins utile dans l'échange.

Je vérifierai au bureau les sources, s'il en a fourni. Et les outils qu'il a conseillé pour maîtriser le non verbal.

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Re: Sommes nous tous manipulés ?

Message par Catharing le Sam 28 Sep 2013 - 22:32

"Ce que votre corps et votre voix disent parle plus fort que vos mots. "

http://www.radio-canada.ca/audio-video/pop.shtml#urlMedia=http://www.radio-canada.ca/Medianet/2009/CBF/LapresmidiPorteConseil200910231409_2.asx

Quelques liens
Com non verbale
http://emotion-research.net/toolbox/toolboxemotiondescription.2006-09-27.0539650513
http://apogeste.cafewiki.org/

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Re: Sommes nous tous manipulés ?

Message par KrAvEuNn le Sam 28 Sep 2013 - 22:48

serilynpayne a écrit:La reconnaissance éventuelle je l'attends plus de mes proches , famille amis , ce qui fait au max 30 personnes .
Bah ! AMHA ce n'est pas si simple et le désir de reconnaissance déborde du seul cadre de nos proches. Il faut aussi y inclure ses collègues, voisins, maitres, pairs, etc. A noter que ce besoin de reconnaissance, ou surtout celui de conformisme social, est plus prégnant dans les sociétés traditionnelles, bien qu'il emprunte d'autres formes dans les sociétés modernes et de surconsommation de masse.
Il existe, par exemple, dans le monde de la communication (pub) des techniques qui utilisent ce que l'on appelle "la comparaison sociale" afin de nous pousser à surconsommer. Le but étant de stimuler notre appétit de supériorité afin de favoriser l'acte d'achat.

Sans compter que c'est en partie, à travers le regard et les attentes conscientes ou inconscientes de nos parents, référents, etc, que notre identité se forme ; identité qui se structure dans l'enfance, pour bonne partie et qui nous suit tout au long de notre vie. Smile
ghp a écrit:Selon un formateur du CNFPT qui me préparait à un concours, le verbal contribuerait à à peine 20% de la communication.
Je ne sais pas pour les pourcentages mais, effectivement, une bonne partie de la communication se fait par voie gestuelle. Les éthologues - ne pas confondre avec ethnologues - et les psychologues, spécialistes des langages symboliques et de la gestuelle, se sont fait une spécialité dans l'art d'interpréter les gestes et la gestuelle, se manifestant en très grande partie de manière inconsciente. A savoir que les animaux aussi ont leur propre gestuelle et langage corporel. Lire "la clef des gestes", de Desmond Morris, par exemple.

Sympas tes liens, Catharing. clind'oeil

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Re: Sommes nous tous manipulés ?

Message par Catharing le Sam 28 Sep 2013 - 23:09

J'ai eu pas mal de formations avec ce monsieur ou ses formateurs...  clind'oeil 

http://www.bva.fr/data/actualite/actualite_fiche/27/fichier_chetochine_77e33ca70c.pdf

Et une fois avec Laurent Combalbert ,remarquable ce monsieur!
http://lentreprise.lexpress.fr/gestion-entreprise/reussir-sa-negociation-huit-conseils-d-un-ancien-du-raid-laurent-combalbert_32372.html

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Re: Sommes nous tous manipulés ?

Message par Catharing le Dim 29 Sep 2013 - 0:10

Le non verbal ou la communication non verbale est aussi utilisée dans certaines cas comme la maladie d'Alzheimer 
http://www.jle.com/fr/revues/medecine/pnv/e-docs/00/04/42/54/resume.phtml

......Les comportements non verbaux, qui apparaissent dans des zones corporelles aussi variées que la tête, les yeux, les bras ou le tronc, peuvent être considérés comme des véhicules de communication avec le milieu social.
L’échange d’informations non verbales permet de réguler les échanges en renseignant les partenaires de l’interaction sur leurs attitudes respectives, leurs intentions et états émotionnels.
Dans la maladie d’Alzheimer, le maintien d’une certaine communication non verbale est observé même à un stade avancé de la maladie.
Les malades continuent à émettre des comportements non verbaux et à réagir à ceux d’autrui.
La dynamique de l’échange non verbal et des facteurs sociaux qui peuvent l’influencer sont pourtant rarement étudiés.
Or, des malentendus dans la communication peuvent avoir des conséquences néfastes à la santé du malade. Comprendre les comportements non verbaux du malade et y répondre de manière appropriée est essentiel pour améliorer la qualité de la relation sociale et le bien-être des patients et des soignants. .....
Fin du HS..

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Re: Sommes nous tous manipulés ?

Message par Mike Steiner le Dim 29 Sep 2013 - 7:39

D'accord avec ce qui a été indiqué concernant la communication interpersonnelle non verbale, qui en effet, et vous avez entièrement raison, constitue environ 80 % de toutes nos communications interpersonnelles. Je vous conseille le visionnage de l'excellent DVD intitulé Coupez le son! Le Charisme politique, Documentaire réalisé par Thierry Berrod en 2007. Je m'en sers avec mes étudiants en communication pour mettre en application ce qu'ils ont appris avec la PNL et l'Analyse Transactionnelle.

Pour revenir aux techniques de manipulation, sachez qu'il existe des techniques de contre-interrogatoire qui consistent à adopter une attitude, une gestuelle, un champ sémantique précis, dont le but est de manipuler votre manipulateur (donc interrogateur dans le cas qui nous intéresse). J'ai travaillé dans ce domaine de recherche lorsque j'étais dans l'armée. Notre but était de former des personnels susceptibles d'être faits prisonniers à un moment ou à un autre et dont on savait qu'ils subiraient un interrogatoire à point nommé (justement, en utilisant la PNL et l'AT).

En effet, notre travail consistait à donner à ces personnels tous les outils à notre disposition pour faire en sorte qu'"ils restent crédibles face à leurs interrogateurs (on n'a rien inventé, ce sont des techniques utilisées par la CIA et le KGB d'une certaine époque). Nous leur apprenions à simuler la peur, l'angoisse, la bonne volonté, pourquoi pas la trahison, tout en tentant de donner le moins d'information possible pour rester crédible (et nous laisser le temps de nous retourner). On leur apprenait à craquer à un moment précis, à donner des renseignements en pleurant, juste pour donner le change.

C'est sans aucun doute le travail le plus fascinant qui m'ait jamais été donné de mener à bien. Manipuler son manipulateur en lui faisant croire qu'il a la main, est pour moi le summum de cet art.  Ceci posé, il y a une parade: le manipulateur/interrogateur peut très bien laisser croire à son prisonnier/interrogé qu'il se laisse manipuler alors qu'en fait il a toujours la main. C'est un jeu subtil d'esprit et de caractère, il faut savoir rester ferme et lâcher du lest en même temps. 

Sun Tzu nous enseigne qu'il faut paraître faible lorsqu'on est fort, et fort lorsqu'on est faible. Il est sans cesse question de deception, dans son Art de la guerre (ouvrage déjà cité plus haut), c'est un terme anglo-saxon que l'on doit comprendre et traduire par tromperie ou intoxication, intox, comme on dit.

A cet excellent ouvrage, on peut rajouter La Guerre des Gaules, de Jules César, un livre très ancien qui traite également de cette thématique, ou encore l'oeuvre de Nicolas Machiavel traitant du sujet: Le Prince, et L'Art de la guerre, tous deux écrits au début du XVI ème siècle, en pleine Renaissance.

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Re: Sommes nous tous manipulés ?

Message par Philippe-du-75013 le Dim 29 Sep 2013 - 7:55

Dans un genre moins guerrier ça me rappelle les négociations commerciales auxquelles j'ai assisté dans le Sentier (le quartier des grossistes en vêtements à Paris).

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Re: Sommes nous tous manipulés ?

Message par Belenos le Dim 29 Sep 2013 - 10:53

Dans un autre registre aussi ça me rappelle des parties de poker entre potes et sur internet, c'est très subtil et psychologique le poker et parfois bien tordu.

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Re: Sommes nous tous manipulés ?

Message par Mike Steiner le Dim 29 Sep 2013 - 11:02

Complètement d'accord.

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Re: Sommes nous tous manipulés ?

Message par KrAvEuNn le Dim 29 Sep 2013 - 11:28

Belenos a écrit:Dans un autre registre aussi ça me rappelle des parties de poker entre potes et sur internet, c'est très subtil et psychologique le poker et parfois bien tordu.
Le lien audio - avec un accent québécois savoureux - posté par Catharing aborde ce sujet à travers le poker-face clind'oeil: http://www.radio-canada.ca/audio-video/pop.shtml#urlMedia=http://www.radio-canada.ca/Medianet/2009/CBF/LapresmidiPorteConseil200910231409_2.asx

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Re: Sommes nous tous manipulés ?

Message par bigblond le Dim 29 Sep 2013 - 19:07

Lorsqu'on sait que l'essentiel de nos actes sont dictés par notre inconscient et que notre conscient n'est là "que" pour essayer de justifier par la logique nos actes on commence à prendre "conscience" de nos pitoyables limites.

Pour aller plus loin, on peut se demander si quelqu'un a pu manipuler notre inconscient pour nous faire réaliser des actes qui vont servir les intérêts du manipulateur, on commence à frémir de peur.

Et si on réfléchit deux secondes, on découvre que notre manipulateur à lui aussi un inconscient qui l'a poussé à manipuler notre inconscient, là, il y a moyen de se faire vraiment peur...

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Re: Sommes nous tous manipulés ?

Message par Mike Steiner le Lun 30 Sep 2013 - 6:35

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