Situation à Chypre

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Re: Situation à Chypre

Message par SurvivalFred le Lun 25 Mar 2013 - 9:32

Salut,

Les russes qui ont de gros capitaux engagés dans ces banques vont l'avoir très mauvaise contre Chypres, mais vont-ils l'avoir mauvaise également contre l'UE dans son ensemble ?
De façon très égocentriste, cela risque-t-il d'impacter les livraisons de gaz et autres accords commerciaux ?

Si j'étais péssimiste, je pourrais penser qu'on vient de passer encore à une étape supérieur vers l'effondrement de notre système, un signe négatif de plus pour la fameuse "reprise" ... c'est pas bon tout ça.

Fred

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Re: Situation à Chypre

Message par Da le Lun 25 Mar 2013 - 10:05

l'essentiel est que l'euro soit sauvé, n'est-ce-pas ?

Jusqu'à la prochaine fois...

Et encore, cela m'étonnerait que les Russes et les Chypriotes un peu moins pauvres que les autres se laissent faire comme ça.

Va falloir aussi que que ça passe le parlement national, et que l'on éclaircisse les cas flagrants de délit d'initié qui ont permis à pas mal de politiciens chypriotes de mettre leurs avoirs personnels à l’abri.

Puis sans les capitaux russes, l'UE va devoir alimenter Chypre en pognon frais pendant 3 générations....

Bref, un tas de joyeusetés en perspective...

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Re: Situation à Chypre

Message par Barnabé le Lun 25 Mar 2013 - 10:24

Da a écrit:
Va falloir aussi que que ça passe le parlement national

Apparemment, non. J'ai cru comprendre que l'astuce était que le parlement a voté vendredi une restructuration du secteur bancaire, et que le plan adopté cette nuit n'est que les "détails" de cette restructuration déjà votée.

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Re: Situation à Chypre

Message par Belenos le Lun 25 Mar 2013 - 20:42

Le truc drôle...ou pas, mais en tout cas flippant.

Acte I : Aujourd'hui en début d'après-midi :

- "Le plan de sauvetage élaboré pour Chypre représente un nouveau cadre de résolution des difficultés bancaires de la zone euro et d'autres pays pourraient devoir restructurer leur secteur bancaire", a déclaré auourd'hui Jeroen Dijsselbloem, le président de l'Eurogroupe.

(En gros ce qu'on fait à Chypre on va le faire dans tout l'U.E au besoin).

Acte II : Début de soirée :

- "Chypre est un cas spécifique, (présentant) des défis exceptionnels, qui nécessitait les mesures de sauvetage sur lesquelles nous nous sommes mis d'accord hier", a souligné M. Dijsselbloem dans un court communiqué.

(En gros, non en fait je déconnais en disant ça en début d'aprèm, n'ayez pas peur et surtout n'allez pas retirer votre pognon des banques).

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Re: Situation à Chypre

Message par SurvivalFred le Mar 26 Mar 2013 - 9:44

Belenos a écrit:(En gros, non en fait je déconnais en disant ça en début d'aprèm, n'ayez pas peur et surtout n'allez pas retirer votre pognon des banques).

CQFD ... Ce que nous préconisons depuis longtemps, c-à-d garder un minimum de sécurité sur des comptes en banque et transformer les économies en biens tangibles ou métaux précieux est plus que jamais d'actualité ... Bon, il reste tout de même la garantie théorique des 100.000 €, mais comme pour Chypre, à situation exeptionnelle, solution exeptionnelle, cette garantie ne vaut QUE si une petite partie du système se casse la gueule pas en cas de faillite globale ou de défaut des états eux-mêmes.

De toute façon, je crois que la perte de confiance est maintenant totale et que même les plus sceptiques face à la dégringolade systèmique de notre économie doivent bien admettre qu'il y a des gros grains de sable dans les rouages !

Fred


Dernière édition par SurvivalFred le Mar 26 Mar 2013 - 11:09, édité 1 fois

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Re: Situation à Chypre

Message par Rammstein le Mar 26 Mar 2013 - 10:08

Le bank holiday chypriote va encore durer jusqu'à jeudi (lien).

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Re: Situation à Chypre

Message par Belenos le Mar 26 Mar 2013 - 10:22

Un truc qui craint méchamment dans cette histoire (la situation à Chypre), c'est presque surtout le pognon des Russes, ont sait qu'ils y stockaient/blanchissaient des milliards et que donc ces taxations sur les plus gros dépôts les impact fortement et directement.

De ce que j'ai lus dernièrement ils prennent ça comme une attaque en règle de l'U.E contre eux, donc pensez bien qu'ils se défendront en retirant leurs milliards de toute l'U.E et en bloquant leurs investissements et ça, ça va faire très mal.

Du coup ça donne que les russes vont se tourner encore plus vers l'Asie, vont encore plus bouder l'Europe et qu'on va se retrouver juste entre nous avec notre économie toute pourrie en ayant vendangé les quelques % de croissance qu'ont pouvait gratter en dealant avec eux.

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Re: Situation à Chypre

Message par KrAvEuNn le Mar 26 Mar 2013 - 12:36

Salut !

Je ne connais pas ce blog - il me semble un peu orienté - mais "le blog a lupus" parle de « currency war ». Les Clefs pour Comprendre: Chypre, la vraie « currency war » est déclarée par Bruno Bertez
Chypre était, il est vrai, une place financière qui accueillait quelques fonds d’oligarques et, surtout, des fonds secrets russes. Mais là n’est pas l’essentiel. Chypre est la plaque tournante de beaucoup de capitaux commerciaux tout à fait licites et clairs de la part de la Russie. La Russie se sert de Chypre pour des mouvements de capitaux commerciaux que l’on peut estimer de 300 à 400 milliards par an. Il est évident que les Russes ont besoin d’une telle place. C’est une question de souveraineté et d’indépendance nationale. Le coup qui a été porté à la place financière chypriote au cours du week-end, la restructuration sous contrôle européen des banques chypriotes, tout cela va à l’encontre non seulement des intérêts, mais également de la souveraineté russe.
le problème de Chypre n’est absolument pas un problème de faillite. Ce n’est pas un problème de banques, en revanche, c’est un problème qui concerne l’euro et le système monétaire international vu sous l’angle, d’abord de l’impérialisme américain, ensuite du contrôle américain des mouvements de capitaux mondiaux, enfin un problème d’indépendance et de sécurité nationale pour certains pays.

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Re: Situation à Chypre

Message par KrAvEuNn le Mar 26 Mar 2013 - 16:59

De la part d'un membre : Olivier Delamarche, " On sera tous chypriotes " 26 Mars 2013.
Olivier Delamarche est un analyste financier, président-fondateur de la société de gestion de portefeuille Platinium Gestion, spécialisé en analyse macro-économique et gestion de portefeuille. http://www.wikiberal.org/wiki/Olivier_Delamarche


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Re: Situation à Chypre

Message par tchoupi4 le Mar 26 Mar 2013 - 23:46

Pour suivre toute cette actualité économique vous avez aussi le site du COntrarien Matin.
Le Contrarien Matinwww.lecontrarien.com

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Re: Situation à Chypre

Message par argoth le Mer 27 Mar 2013 - 16:37

Alors si j'ai bien compris la laiki bank ferme, les créanciers (clients) à qui la banque doit (qui on sur leur compte) moins de 100 000 euros, veront leur compte a terme déménager à la Bank of Cyprus et préserver, comme le prévoit la loi européenne soit dit en passant.

Les créancier (clients) de la laiki, à qui elle doit plus de 100 000 vont voir ce montant saisi et utilisé pour recapitalisé, peut être en reveront-il quelque chose. Idem pour les actionnaires et autres.

Les créancier (clients) de la bank of cyprus qui ont plus de 100 000 dans leurs compte devrait perde entre 30 et 40% du montant que leur doit la bank of cyprus, toujours pour recapitalisé.

Alors que la majorité des créancier vont subir de lourde pertes, la BCE qui est créancière pour 9 millards d'euro elle, elle vera ça créance protéger, puisque transférer en intégralité à la bank of cyprus. Curieux non?

C'est drole mais de mon coté je vois ça comme ça... Quand ça vas mal, et qu'une entreprise fait faillite(ce qui est normal dans certain cas) tout les créanciers sont impacté, sauf ceux qui ont une créance garantie (dans le cas d'une banque ceux qui ont moins de 100 000 sur leur compte) et tous les autres, a divers niveau, sont impacté. Dans le cas présent on s'assure que dans cette faillite la BCE soit préserver de toute pertes et pour ce faire on impacte à plus fort taux les autres créanciers.

Après on appel ça un plan de sauvetage, une faillite ordonné pour le bien de chypre et de l'europe.

Ho comme elle est belle la solidarité européenne. Rolling Eyes

Et il y a quelqu'un qui sais intérogé quelque part pour voir si la bank of cyrpus pourra rester viable avec un dette supplémentaire de 9 Millards d'euro sur le dos? Même en étant capitalisé? Surtout qu'il y a pas personnes qui vas chercher a récupérer ces fonds qui se retrouve dans cette institution...

Sans parler de la limitation des transferts de fond (pour essayé d'évité le bank run), parce que normalement dans l'union européenne le transfert de capitaux est garantie librement non? Ha oui j'oubliais, la loi elle est la uniquement quand ça fait l'affaire de certain. Situation exeptionnel, on donne au états mêmbre des pouvoir administratif exeptionnel, du genre controlé les transferts de fonds, bien sur ça coule de source.

bref, sacré merdié et tout un paquet de joli précédent qui pourront reservir au besoin a présent....

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Re: Situation à Chypre

Message par Da le Mer 27 Mar 2013 - 17:08

Déjà très mal parti ce nouveau plan: une bonne partie des fonds russes visés auraient déjà transité via les filiales non fermées de la banque principale chypriote....

http://www.zerohedge.com/news/2013-03-25/have-russians-already-quietly-withdrawn-all-their-cash-cyprus

http://www.express.be/business/fr/economy/les-oligarques-donnent-une-leon-a-lue-largent-des-russes-conserve-chypre-avait-dej-disparu-au-jour-1-de-la-crise/188182.htm

Demain, réouverture des banques.
Même si les transferts seront limités, cela risque d'être folklorique.

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Re: Situation à Chypre

Message par Invité le Mer 27 Mar 2013 - 17:26

argoth a écrit:
Et il y a quelqu'un qui sais intérogé quelque part pour voir si la bank of cyrpus pourra rester viable avec un dette supplémentaire de 9 Millards d'euro sur le dos? Même en étant capitalisé? Surtout qu'il y a pas personnes qui vas chercher a récupérer ces fonds qui se retrouve dans cette institution...
Sans compter les conséquences en terme d'emplois et donc de rentrées/dépenses (entre autres choses) dans un pays ou le secteur bancaire représente une bonne partie du PIB et emploi.
Pas que je sois particulièrement sensible au chantage sur l'emploi (je ne vois pas comment on peux vouloir maintenir des emplois si ceux-ci ne sont pas nécessaires, tant qu'il reste possible de retrouver ou se former), mais enfoncer délibérément un pays qui est justement en train d'être "renflouer" ça pose tout de même question...

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Re: Situation à Chypre

Message par argoth le Mer 27 Mar 2013 - 17:42

Lab a écrit:
argoth a écrit:
Et il y a quelqu'un qui sais intérogé quelque part pour voir si la bank of cyrpus pourra rester viable avec un dette supplémentaire de 9 Millards d'euro sur le dos? Même en étant capitalisé? Surtout qu'il y a pas personnes qui vas chercher a récupérer ces fonds qui se retrouve dans cette institution...
Sans compter les conséquences en terme d'emplois et donc de rentrées/dépenses (entre autres choses) dans un pays ou le secteur bancaire représente une bonne partie du PIB et emploi.
Pas que je sois particulièrement sensible au chantage sur l'emploi (je ne vois pas comment on peux vouloir maintenir des emplois si ceux-ci ne sont pas nécessaires, tant qu'il reste possible de retrouver ou se former), mais enfoncer délibérément un pays qui est justement en train d'être "renflouer" ça pose tout de même question...

Salut lab,

voici tout ce que j'ai trouvé en regardant vite fait, :""Selon les estimations les plus hautes, le système financier contribuerait à hauteur de 45 % du produit intérieur brut (PIB) chypriote. ''

source : le monde

Une autre part non négligeable des sources de revenu vient du tourisme sans aucun doute et pas sur que ce secteur sera au beau fixe non plus. Puisque c'était un partie du toursime de luxe du coup...

Il y a déja des banques d'allemagne, suisse, luxembourg et autre qui envoye des courriels pour démarcher les entreprise et autre qui ont des gros compte à chypre et il y a même des délégations qui se déplace pour venir démarcher les riches clients des banques qui sont à chypre en se moment. C'est dire l'importance de clients qui y font affaire. Source : toujours le monde

Il vas peut être y avoir de grosse affaire a faire en immobilier aussi a l'image de la grèce qui sais.

Sad

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Re: Situation à Chypre

Message par argoth le Mer 27 Mar 2013 - 17:56

Da a écrit:Déjà très mal parti ce nouveau plan: une bonne partie des fonds russes visés auraient déjà transité via les filiales non fermées de la banque principale chypriote....

http://www.zerohedge.com/news/2013-03-25/have-russians-already-quietly-withdrawn-all-their-cash-cyprus

http://www.express.be/business/fr/economy/les-oligarques-donnent-une-leon-a-lue-largent-des-russes-conserve-chypre-avait-dej-disparu-au-jour-1-de-la-crise/188182.htm

Demain, réouverture des banques.
Même si les transferts seront limités, cela risque d'être folklorique.

Sur tes sources : ''On a appris que la Banque Centrale Européenne avait contacté la Lettonie, un autre pays vers lequel se tournent les Russes qui souhaitent déposer de l’argent, mais également un candidat à l'adhésion à l'euro, pour la mettre en garde de ne pas accepter les capitaux russes provenant de Chypre.''

Si c'est vrai, une question se pose, prendre des millards russe ou faire partie de l'europe? L'europe qui essaye de nous dicte déjà notre conduite alors qu'on en fait même pas partie encore? Le choix est-il réellement si difficile a faire? Laughing

Bref vraiment pas rose pour chypre. Sad

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Re: Situation à Chypre

Message par Belenos le Mer 27 Mar 2013 - 21:56

argoth a écrit:Sans parler de la limitation des transferts de fond (pour essayé d'évité le bank run), parce que normalement dans l'union européenne le transfert de capitaux est garantie librement non? Ha oui j'oubliais, la loi elle est la uniquement quand ça fait l'affaire de certain. Situation exeptionnel, on donne au états mêmbre des pouvoir administratif exeptionnel, du genre controlé les transferts de fonds, bien sur ça coule de source.

Justement, j'ai entendu les nouvelles mesures pour la réouverture des banques demain :

- Interdiction de sortir du territoire avec plus 3000€ en poche (1000€ d'après Le Figaro). <---- Chypre, prison économique !
- Limitation des virement à l'étranger à 5000€ par mois.
- Les clients des banques chypriotes ne pourront pas encaisser leurs chèques en liquide, comme beaucoup le font souvent sur l'île.

PS : Forcément la bourse d'Athènes accuse le coup - 15% en 1 mois !

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Re: Situation à Chypre

Message par Rammstein le Jeu 28 Mar 2013 - 13:56

Toutes ces règles sont contraires aux réglementations européennes !

Article 63 (ex-article 56 TCE)

1. Dans le cadre des dispositions du présent chapitre, toutes les restrictions aux mouvements de capitaux entre les États membres et entre les États membres et les pays tiers sont interdites.

2. Dans le cadre des dispositions du présent chapitre, toutes les restrictions aux paiements entre les États membres et entre les États membres et les pays tiers sont interdites.


Source

Mais on n'est plus à une entourloupe près... Sad

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Re: Situation à Chypre

Message par SurvivalFred le Jeu 28 Mar 2013 - 16:22

Rammstein a écrit:Toutes ces règles sont contraires aux réglementations européennes !
Article 63 (ex-article 56 TCE)
1. Dans le cadre des dispositions du présent chapitre, toutes les restrictions aux mouvements de capitaux entre les États membres et entre les États membres et les pays tiers sont interdites.
2. Dans le cadre des dispositions du présent chapitre, toutes les restrictions aux paiements entre les États membres et entre les États membres et les pays tiers sont interdites.

Source
Mais on n'est plus à une entourloupe près... Sad
Rammstein

Quand les faiseurs de Loi se sentent au-dessus des Lois qu'ils promulgent et qu'en plus ils changent les règles au cours du jeu ça commence vraiment à sentir le sapin pour la démocratie, la liberté et le bon droit ... Vous pensez que la fin de l'Empire Romain avait la même saveur ?

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Re: Situation à Chypre

Message par argoth le Jeu 28 Mar 2013 - 16:50

Rammstein a écrit:Toutes ces règles sont contraires aux réglementations européennes !

Article 63 (ex-article 56 TCE)

1. Dans le cadre des dispositions du présent chapitre, toutes les restrictions aux mouvements de capitaux entre les États membres et entre les États membres et les pays tiers sont interdites.

2. Dans le cadre des dispositions du présent chapitre, toutes les restrictions aux paiements entre les États membres et entre les États membres et les pays tiers sont interdites.


Source

Mais on n'est plus à une entourloupe près... Sad

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Merci pour les source rammstein, je savais que c'était garantie par vos loi (comme pour les dépots en bas de 100 k) mais j'arrivais pas a mettre la main sur une source fiable.

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Re: Situation à Chypre

Message par Barnabé le Mar 2 Avr 2013 - 16:31

Un cas poignant (en anglais) :
http://www.theage.com.au/national/i-went-to-sleep-friday-as-a-rich-man-i-woke-up-a-poor-man-20130328-2gxab.html
En résumé : un Chypriote a travaillé toute sa vie en Australie, vendant de la bijouterie sur les marchés, avec l'aide de toute la famille. Il a patiemment économisé 1 million de dollars. Rentré à Chypre avec une maladie de coeur, il avait toutes ses économies à la Laiki Bank. Il prévoyait d'acheter une maison, d'aider ses petits-enfants à s'établir, de payer ses dépenses de santé, etc. Mais en attendant d'avoir determiné exactement ses projets, il avait tout à la banque.

Quelques jours avant la crise, il avait entendu une rumeur comme quoi sa banque avait des difficultés. Il est allé voir le manager, qui est aussi un ami, et qui lui a dit "ne t'inquiète pas, il n'y a aucun problème".

Il a été ruiné en une nuit, puisque les dépôts de plus de 100 000 € à la Laïki vont être taxé très fortement et le reste gelé pendant longtemps (aux dernières nouvelles) !

Ah oui, c'est peut-être un cas hyper-minoritaire. Mais ça montre bien que cette mesure est très violente et dépossède des citoyens de leurs avoirs.

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Re: Situation à Chypre

Message par grosminet le Mar 2 Avr 2013 - 20:02

une vie entière de travail et d'économie volés par les banksters avec la bénédiction de la ploutocratie eurocrate... en voila un qui fera un bon candidat au suicide, je suppose.
Et le pire est que son banquier était son ami ? Bigre ! Voila qui donnera surement à réfléchir à ceux qui auraient encore beaucoup de sous en banque dans nos pays

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Re: Situation à Chypre

Message par Belenos le Mer 3 Avr 2013 - 10:35

grosminet a écrit:une vie entière de travail et d'économie volés par les banksters avec la bénédiction de la ploutocratie eurocrate... en voila un qui fera un bon candidat au suicide, je suppose.

Ou à la vengeance sanglante.

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Re: Situation à Chypre

Message par argoth le Ven 5 Avr 2013 - 19:30

Chat échaudé craint l'eau froide,

Une petite rumeur c'est propagée par SMS sur l'ile et aussi tôt certaines banque sont été prise d'assault par des gens désireux de retirer leur argent.

La confiance vas être longue a refaire, cette dernière prétendait que des comptes dans d'autre banque allaient aussi être mis a contribution dans le plan de sauvetage, information démentie par toute les instances.

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