cata mode d''emploi

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cata mode d''emploi

Message par biblos le Dim 9 Déc 2012 - 14:46

J’ai eu il y à quelques mois une discussion très houleuse
avec des responsables de la Protection Civile. Je leur disait :

» le Croix Rouge à édité un catakit, mais vous savez aussi
bien que moi, que en secours, se qui est important, c’est plus – le savoir comment
réagir, que le matériel ( en secourisme niveau 1 savoir c’est 90 %, matériel
10% - en PSE 1 savoir 80 % matériel 20 % en PSE 2, savoir 60 % matériel 40 % et
pompier c’est 50 /50)

Donc pourquoi ne pas éditer un guide – que faire en cas de
catastrophe - qui apprendrais le - savoir
comment réagir, et irait ensuite sur le matériel et l’utilisation ? »

Réponse OUTREE de ses messieurs :

- La CR c’est une chose la PS c’en est une autre

- si on diffuse un tel document et une telle formation, cela
va affoler les gens et créer plus de problèmes qu’autre chose.

Fin de la discussion
Je vous propose donc de réaliser le guide

En reprenant la règle des 3

Comment survivre à une catastrophe

3 mn
3h
3 jours
3 ans

en détaillant pour chaque étape :

survivre à quoi ?, comment, et enfin arriver au
matériel.
en utilisant une présentation simple un peu comme les guide de secourisme

Que pensez vous de cette idée ?

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Re: cata mode d''emploi

Message par L'Ourse le Dim 9 Déc 2012 - 20:52


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Re: cata mode d''emploi

Message par biblos le Dim 9 Déc 2012 - 23:33

merci pour les liens, je les avais parcourus rapidement
ce que je me propose de faire dans un premier temps, c'est une sorte de table des matières pour 3mn, 3h, etc...
ensuite, il suffira de développer ...... ah ah !!
mais qu moins, il y aura un certain ordre

des moyens pour financer l'édition ?? POURQUOI PAS, mais le vrai problème c'est de l'écrire ..............

je vais donc me lancer très bientôt (dans 2 ou 3 jours max )sur un premier jet de la table des matières
ensuite je compte un peu sur vous pour corriger ou complèter

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Re: cata mode d''emploi

Message par Barnabé le Dim 9 Déc 2012 - 23:47

que faire en cas de catastrophe
Quelle catastrophe ? Les réponses ne sont pas les mêmes selon la nature de la catastrophe.

Pas les mêmes non plus si on vit en ville ou à la campagne, seul ou en famille, si on a 20 ans ou 70 ans...

Ca ne va pas être facile de faire un seul livre traitant de tous ces cas de figure...

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Re: cata mode d''emploi

Message par biblos le Lun 10 Déc 2012 - 1:20

bien sur cela va être difficile
dans les manuels de secourisme on essaie de simplifier au
maximum, car souvent les réactions seront similaires même si les situations
sont différente




Comment survivre à une catastrophe


3 secondes


3 secondes, c’est le temps dont vous disposez pour survivre
à une catastrophe


Seconde 1



Permet de passer du mode citoyen lambda en mode Secouriste


Quand le problème survient, la première seconde doit juste
servir à reprendre son self contrôle, un peu comme quand un secouriste arrive
sur en accident.


Seconde 2



Analyse de la situation


Seconde 3



Action





PROBLEME

SECONDE 2

SECONDE 3



ANALYSE DE LA SITUATION

ACTION

ACCIDENT GEOLOGIQUE











INCENDIE





je suis à l'intérieur le
feu est à l'extérieur

si l'habitation est
correctement débroussaillée

je me confine à l'intérieur


je suis à l'intérieur le
feu est à l'intérieur

si le feu à démarré depuis
moins d'une minute et si j'ai un moyen d'action à proximité

je tente de l'éteindre



si le feu à démarré depuis
plus d'une minute ou si je n'ais pas un moyen d'action à proximité

j'évacue

je suis à l'extérieur le
feu est à l'extérieur

si l'habitation est
correctement débroussaillée

je me confine à l'intérieur


je suis à l'extérieur le
feu est à l'intérieur

dans tous les cas d'incendie
d'une habitation

alerter les personnes à
l'intérieur - alerter les secours







INONDATIONS





l'eau va monter



j'évacue

l'eau monte

l'eau monte lentement

j'évacue



l'eau monte rapidement

je me met sur un le point
le plus haut - toit - arbre

l'eau est déjà montée



je me met sur un point haut
à proximité - toit - arbre

TREMBLEMENT DE TERRE







je suis à l'extérieur

je m'écarte des obstacles,
je me rapproche du sol



je suis à l'intérieur

j'évacue

TORNADE







je suis à l'extérieur

je m'abrite - canalisation
- fossé - trou - jamais sous un pont



je suis à l'intérieur

je me calfeutre

TSUNAMI







je suis à l'extérieur

j'évacue vers le point le
plus haut et le plus loin



je suis à l'intérieur

j'évacue vers le point le
plus haut et le plus loin

ERUPTION VALCANIQUE







je suis à l'extérieur

j'évacue



je suis à l'intérieur

j'évacue







ACCIDENT INDUSTRIEL










ACCIDENT CHIMIQUE





proche

je suis à l'extérieur

je me confine à l'intérieur

proche

je suis à l'intérieur

je me confine à l'intérieur

lointain

je suis à l'extérieur

j'évacue

lointain

je suis à l'intérieur

j'évacue

ACCIDENT THERMIQUE







je suis à l'extérieur

je me confine à l'intérieur



je suis à l'intérieur

je me confine à l'intérieur

EXPLOSION - origine
inconnue






proche

je suis à l'extérieur

je m'écarte des obstacles,
je me rapproche du sol

proche

je suis à l'intérieur

j'évacue

lointaine

je suis à l'extérieur

je m'écarte des obstacles,
je me rapproche du sol

lointaine

je suis à l'intérieur

j'évacue

ACCIDENT NUCLEAIRE





proche

je suis à l'extérieur

je me confine à l'intérieur

proche

je suis à l'intérieur

je me confine à l'intérieur

lointain

je suis à l'extérieur

j'évacue en fonction du
vent dominant

lointain

je suis à l'intérieur

j'évacue en fonction du
vent dominant







ACCIDENT MEDICAL










VIRUS - NATUREL







le temps de réaction pourra
être plus long

je m'isole







ATTAQUE BACTERIOLOGIQUE





proche

je suis à l'extérieur

je me confine à l'intérieur

proche

je suis à l'intérieur

je me confine à l'intérieur

lointaine

je suis à l'extérieur

j'évacue en fonction du
vent dominant

lointaine

je suis à l'intérieur

j'évacue en fonction du
vent dominant

ATTAQUE CHIMIQUE





proche

je suis à l'extérieur

je me confine à l'intérieur

proche

je suis à l'intérieur

je me confine à l'intérieur

lointaine

je suis à l'extérieur

j'évacue en fonction du
vent dominant

lointaine

je suis à l'intérieur

j'évacue en fonction du
vent dominant

ATTAQUE NUCLEAIRE



je me confine à l'intérieur

proche

je suis à l'extérieur

je me confine à l'intérieur

proche

je suis à l'intérieur

je m'éloigne - je me
confine dans un espace abrité

lointaine

je suis à l'extérieur

je m'éloigne - je me
confine dans un espace abrité

lointaine

je suis à l'intérieur



ACCIDENT SOCIAL











EMEUTE







je suis à l'extérieur

je me barricade à
l'intérieur d'un local



je suis à l'intérieur

je me barricade à
l'intérieur

GUERRE







le temps de réaction pourra
être plus long













Dans tous les cas récupérer bien sur le kit de survie et le
BOB








n'hésitez pas a me faire part de votre avis.


une fois cette partie validée, je traiterais dans le même
ordre comment réagir dans les 3 minutes

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Re: cata mode d''emploi

Message par L'Ourse le Lun 10 Déc 2012 - 9:22

Il faut biffer la notion proche/lointain, trop subjective, et mettre des distances et des temps réellement évaluables par le citoyen lambda abasourdi.

Ensuite, je pense qu'il faut aussi expliquer en tout premier lieu d'où sortent ces 3 secondes, trois minutes, trois heures, trois jours... C'est même l'essentiel, si tu veux baser ton guide de survie là dessus. C'est une logique (comme une autre hein) qu'il faut comprendre et apprendre, comme l'arithmétique, parce que c'est elle qui va conditionner les réflexes, plus qu'un tableau Excel.

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Re: cata mode d''emploi

Message par biblos le Lun 10 Déc 2012 - 10:41

bien noté le fait de donner la distance. tu as certainement raison

le tableau excel n'est que pour le forum, pour synthétiser les idées, ensuite bien sur je pensais bien rédiger tout cela d'une manière didactique
idem pour la notion des 3, il faut bien sur le mettre en début d'ouvrage

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Re: cata mode d''emploi

Message par L'Ourse le Lun 10 Déc 2012 - 11:14

dans les manuels de secourisme on essaie de simplifier au
maximum, car souvent les réactions seront similaires même si les situations
sont différente
Ok, alors juste pour te dire qu'il existe des manuels très bien fait, te casse pas la nénette à vouloir réinventer l'eau chaude.
Je pense que tu as mal saisi ce que je voulais dire : avant de décrire des étapes dans la gestion d'une catastrophe, il est nécessaire de définir EN PREMIER ce sur quoi tu te bases.
Barnabé l'a écrit, un manuel universel sur la gestion des catastrophes, c'est complexe. Je rajouterai que ce qui caractérise cette "règle des trois", c'est justement son universalité. Ce que tu te proposes de faire, c'est de la découper selon ta vision, ton approche, ton expérience et ta formation, et donc de réécrire un énième manuel sensé sauver le monde.

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Re: cata mode d''emploi

Message par albertspetz le Lun 10 Déc 2012 - 11:53

Il peut être plus utile de réfléchir, à la rédaction en commun, d'un A4 (une feuille) d'aide à la décision avec des déclinaisons possible suivant le lieu géographique, le type de préparation personnelle, etc.... et le type de problématique rencontrée.
Qu'en pensez-vous ?

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Re: cata mode d''emploi

Message par Catharing le Lun 10 Déc 2012 - 11:57

Bonjour biblos,







je suis à l'intérieur le
feu est à l'intérieur

si le feu à démarré depuis
plus d'une minute ou si je n’ai pas un moyen d'action à proximité

j'évacue

Juste un bémol, il faut peut-être préciser que dans ce cas là l'évacuation est possible lorsque tu habites dans une maison ou un appartement au rez de chaussée,voire au premier étage.
Pour l'avoir vécu ,l'évacuation lorsque tu habites au deuxième,troisième étage avec la cage d'escalier en feu ou envahi par la fumée est ..périlleuse .
De plus sauf erreur,il n'est pas recommandé d'ouvrir fenêtres ou porte (appel d'air) mais si possible colmater les ouvertures avec des linges humides.

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« Celui qui donne sa pitié au méchant fait tort au juste. »

"J'ai tendance à comparer les humains actuels aux légumes cultivés hors sol, sous serre.
Il suffit que tu les déplaces en terre, au soleil, en plein vent, sous la pluie, pour qu'ils crèvent. Tellement ils sont fragiles
." Lo de

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Re: cata mode d''emploi

Message par biblos le Lun 10 Déc 2012 - 12:02

bien noté je vais rectifier merci

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Re: cata mode d''emploi

Message par Barnabé le Lun 10 Déc 2012 - 13:59

Salut,

je trouve ce premier essai intéressant, car tu aboutis à des conseils simples et très synthétiques.

Quelques remarques néanmoins :
- la règle des 3 dit : 3 secondes sans bon sens (ou 3 secondes d'inattention). Ca veut dire que, parfois, 3 secondes d'inattention peuvent être mortels.
Tu la transformes en "3 secondes, c'est le temps dont vous disposez pour survivre à une catastrophe".
Or, prendre des décisions en 3 secondes conduit rarement au choix pertinent. Si la catastrophe en question laisse un peu plus de 3 secondes pour se décider... autant en profiter.
Il y a probablement des méthodes d'analyse des situations et de choix de l'action à réaliser. Un de ces trucs basés sur des acronymes à mémoriser. Ca prend un peu plus de 3 secondes, mais pas très longtemps non plus... Si la catastrophe en question laisse un peu de temps pour se décider, ça serait bien d'avoir ce type de méthode exposée.
Je ne connais pas bien le sujet, le seul acronyme que je connais est pour quand on est perdu, et il recommande clairement de prendre PLUS de 3 secondes pour se poser et réfléchir. S'il y a bien un cas où prendre une décision en moins de 3 secondes est un très mauvais conseil, c'est quand on est perdu :
acronyme S.T.O.P. pour :
a. Stop b. Think c. Orientate d. Plan Survival Priorities

Il y a sans doute un acronyme adapté à l'évaluation d'une situation de catastrophe. Issu de l'armée, de la protection civile, d'un instructeur de survie... Avis aux spécialistes ?

- Est-ce bien nécessaire de distinguer intérieur et extérieur quand le conseil est identique ?

- Il est vraiment difficile de donner des conseils généraux. Par exemple sur l'incident nucléaire lointain : "j'évacue en fonction du vent dominant"... sachant que des continents entiers sont concernés, faut-il conseiller à tout le monde d'évacuer ? Pour combien de temps ?...


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Re: cata mode d''emploi

Message par troisgriffes le Lun 10 Déc 2012 - 18:37

L'intention est louable mais vu le nombre de variables à prendre en compte ou tu peux rajouter en plus de rural/citadin,jeune/vieux,seul/famille :
topologie des lieux,niv d'équipement disponible,niv de mobilité etc..

cela va être plus gros que l'encyclopédie universalis à l'arrivée. affraid

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Re: cata mode d''emploi

Message par biblos le Lun 10 Déc 2012 - 19:46

réponse à barnabé
je ne suis pas d'accord avec toute ton analyse sur la notion de temps pour réagir
catastrophe veut dire accident général survenant brusquement --> un peu comme un accident de voiture - on ne dispose alors que de 3 seconde pour réagir correctement - ses 3 secondes vont êtres déterminantes pour l'action a faire dans les 3 minutes qui vont survenir.
donc on ne pense pas "ais je le temps pour réagir"
on réagit pour se mettre en position de sécurité primaire qui elle va permettre éventuellement de prendre plus de temps pour la réflexion

ton exemple - je suis perdu n'est pas bon, car ce n'est pas une catastrophe brusque, juste un constat à un moment donné - cet exemple pourra être traité dans la séquense 3h ou 3 jours.

je pense que justement quand une catastophe arrive il faut avoir un "réflexe" ensuite on réfléchit comme par exemple en secourisme quand on voit une artère saigner - on fait immédiatement un point de compression, ensuite on réfléchit comment alerter les secours et quoi faire de plus..............
je vois la séquence de 3 secondes dans cet état d'esprit

trouver un acronyme est une proposition intéressante.............

pour répondre a troisgriffes : bien sur il y a de nombreuses variables, mais il est je pense possible de regrouper pas mal de situations

je pense que dans les exemple cités le fait d'être rural ou citadin ne change pas grand chose, ni le fait d'être jeune ou vieux (peut être en phase 3 minutes, mais je ne suis pas sur)

de même pour la situation seul/famille : en fait j'emploie le mot JE car c'est MOI qui prends la décision en 3 secondes - et bien sur si il y a des personnes présentes, je donne l'ordre adéquat, et je m'occupe des enfants très jeunes

d'autre part, je pense que ce tableau des 3 secondes doit être connu de tous mes proches, pour qu'ils aient eux aussi le bon réflexe.
un peu comme les consignes aux USA pour évacuer une école ou se protéger d'un tremblement de terre............

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Re: cata mode d''emploi

Message par troisgriffes le Lun 10 Déc 2012 - 20:20

Pour ce que j'ai vu dans accidents ou situations imprévues,les 3 sec ne permettent que des gestes réflexes quand c'est pas juste la phase "d'assimilation " du problème et là je parle de gens réactifs.

Dans ton exemple tu parle d'ailleurs d'un secouriste qui arrive sur un accident donc il a déjà eu un délais supplémentaire pour ce mettre "en situation":
rien que sortir de ton véhicule faire les 5m vers sinistre cela fait déjà pas mal de secondes pour mise en branle des neurones.

le reste dont tu parle c'est déjà la phase des 3 minutes.

voilà voilà

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Re: cata mode d''emploi

Message par L'Ourse le Lun 10 Déc 2012 - 20:25

Euh... Si tu transformes toutes les séries de trois, sans tenir compte de leur signification première, tu brouilles le message.

3 secondes sans bon sens

3 minutes sans oxygène

3 heures sans protection (sans abri, sans chaleur, etc...)

3 jours sans eau

3 semaines sans nourriture

3 mois ...



Barnabé n'a pas tort, les accronymes, c'est simple, méthodique, bête et méchant, et efficace quand t'as le trouillomètre qui s'affole et le petit dernier qui hurle parce qu'il n'a pas pris son doudou.



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Re: cata mode d''emploi

Message par Thomasi le Lun 10 Déc 2012 - 20:53

Bonsoir,

"cela va être plus gros que l'encyclopédie universalis à l'arrivée"
C'est vrai que ça risque de faire beaucoup ! mais l'idée est sympa et le post aussi, hâte de voir ce que ça donnera Smile

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Re: cata mode d''emploi

Message par biblos le Lun 10 Déc 2012 - 21:59

Effectivement je dois reconnaitre que ma règle de 3 crée la confusion avec la règle universelle...............

que pensez vous de l'acronyme :

en cas de catastrophe il faut :

R = réaction
I = instantanée
R = réaction
E = étudiée

réaction instantanée = quelques secondes
réaction étudiée = analyse en détail de la situation = de quelques minutes à 1 heure

ensuite il faut un

B = boire
A = abriter (trouver ou construire)
R = repos ou repas

je continue à plancher sur la suite et j'attends vos remarques ...............

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Re: cata mode d''emploi

Message par troisgriffes le Mar 11 Déc 2012 - 19:53

pour le premier : RIRE j'ai une impression de doublon :
le "RI" :peut se combiner en "réflexe" ou plutôt en "automatisme".

le "RE" :peut se combiner en "réfléchir" ou "analyser".

à moins que tu veuille apporter une subtilité à chaque fois.

Pour BAR ,selon les situations, "abriter" sera prioritaire sur "boire" .Dans la meme veine "sécuriser" ou "soigner" passeront en premier selon les cas.

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