[Stock] Réflexion sur mon projet : gros stockage de biens tangibles

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[Stock] Réflexion sur mon projet : gros stockage de biens tangibles

Message par pz-kpfw le Mar 13 Nov 2012 - 16:17

Bonjour à tous :


p'tit nouveau ici, ce doit être mon 2nd post. mes excuses aux modos si je poste au mauvais endroit .

Je lis , ici et ailleurs et je cogite : je soumets à votre sagacité une réflexion personnelle ....

- de nombreux temoignages de gens ayant vécu des situations problématiques nous éclairent sur les biens ayant de la valeur en situation WTSHTF .
- on peut raisonnablement penser ,même sans être un spécialiste de l'economie, que l'inflation, voire l'hyper inflation , pointe son nez .
- il parait inutile , voire pire, de stocker des choses dont on n'a pas l'utilité, qu'on ne consomme pas

conclusion personnelle de ces 3 points : une solution possible serait de stocker des biens tangibles : mais qd je dis stocker c'est stocker /.....c'est à dire plusieurs années de consommation

je prends un exemple : le vin et les alcools !

- une bte de vin "moyen" coute dans les 4 euros . si l'inflation arrive, c'est un bon placement , il evitera d'acheter la meme bouteille 8€ dans 10 ans .en cas de  WTSHTF encore mieux! (voir les nombreux temoignages à cet egard) . et si rien ne se produit, vous ne perdez pas votre "investissement" , vous le boirez peu à peu ....

on peut appliquer ce raisonnement à de nombreux biens courants, stockables sur le long terme , je parle de 10 ans de consommation, et  remplissant ces qualités

- utilisables en "temps normal"
- facilement stockables
- dont le prix , a priori, va augmenter,
-pouvant constituer une monnaie d'echange pour le troc

en vrac : vins/ alcool/ javel et savons/ carburants/

je rajoute : certains biens pouvant remplir la double fonction "conservation de valeur" et "monnaie de troc" que l"on attirbue à l'or physique .


la seule limite à mon raisonnement : si une situation commande de quitter la maison : guerre nucléaire ou autre !


merci de vos commentaires !  merci de faire preuve d'indulgence, en terme de survivalisme, je suis un jeune padawan......

(je rajoute : j'ai la chance de disposer d'un trés grand garage attenant à la maison, par ailleurs assez bien securisée)  

.

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Re: [Stock] Réflexion sur mon projet : gros stockage de biens tangibles

Message par Wanamingo le Mar 13 Nov 2012 - 19:23

Petite précision Pz: ici on essaie de se distancer du survivalisme. Et il y a un fil sur la gestion des stocks.

Essaie de trouver la juste limite entre le bon sens et l'excès dans la constitution de tes stocks. Tu peux jouer sur les prix de façon très avantageuse sur un temps plus court en profitant des promos de certains supermarchés. Par exemple tel jour de la semaine, quand t'as la carte, sur les produits indiqués... il y a ainsi des promotions cumulables. Exemple le café: tu peux trouver des kilos de café à un tiers du prix courant, et donc t'acheter un an de café à condition d'avoir la somme dès maintenant, mais tu seras gagnant à court terme.
Ensuite renseigne toi bien: la javel en bidon devient de la flotte en un an, préfère les pastilles. Le cubi de vin en plastique violet va tourner à terme, car ce n'est pas un vin de garde. Le carburant itou se détériore après un an de stockage. Le savon en pains par contre se bonifie avec le temps.
Pour info, il parait qu'à Sarajevo une valeur sure était les produits d'hygiène et les briquets jetables. Mais en même temps ils avaient abondance de cigarettes. C'est très incertain tout çà.

Évite de gaspiller ton argent et essaie plutôt de noter ta consommation courante de consommables, et de voir à les acheter au meilleur prix en grande quantité, et de faire tourner ce stock.

Après pense de façon réaliste: est ce que demain tu vivras à Bartertown (Mad Max) ou tu auras plutôt un stock d'essuie-tout moisis gigantesque que tu ne pourras pas vendre car tu n'auras pas de carte de commerçant ? Laughing
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Re: [Stock] Réflexion sur mon projet : gros stockage de biens tangibles

Message par Catharing le Mar 13 Nov 2012 - 20:25

Bonjour pz-kpfw,

Merci de nous faire part de ton cheminement et de tes interrogations. clind'oeil

Wanamingo a bien résumé ....les erreurs que j'ai pu commettre moi aussi au début.
Concernant le troc ,c'est aussi mon dada, mais j'ai abandonné le pinard ..trop aléatoire.
Par contre les alcools oui ,les outils manuels oui,la quincaillerie (suffit de voir l'augmentation des prix sur les fournitures vis,clous.etc..).
Les pistes sont nombreuses ..des témoignages qui peuvent te faire avancer comme celui de Selco ou de FerFAL.
http://www.le-projet-olduvai.com/t5517-temoignage-conflit-bosnie-survie#97815
http://www.le-projet-olduvai.com/t4164-ferfal#69786

Pour faire du troc ,il faut aussi d'après moi rester sur du matos qui ne soit pas trop volumineux ( ne pas exciter la convoitise),facile à échanger et transporter.
À plus

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Re: [Stock] Réflexion sur mon projet : gros stockage de biens tangibles

Message par serilynpayne le Mar 13 Nov 2012 - 20:47

salut

si t'investis dans du vin à 4 euros pour spéculer dans 10 ans , tu pourras faire marchand de vinaigre Smile
l'essence c'est pareil , c'est périssable au bout de 1 an ou 2

le tabac pareil

l'or jamais

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Re: [Stock] Réflexion sur mon projet : gros stockage de biens tangibles

Message par Catharing le Mar 13 Nov 2012 - 21:34

serilynpayne a écrit:salut

si t'investis dans du vin à 4 euros pour spéculer dans 10 ans , tu pourras faire marchand de vinaigre Smile
l'essence c'est pareil , c'est périssable au bout de 1 an ou 2

le tabac pareil

l'or jamais

Oui Payne mais là,il parle de "gros"stockages Very Happy

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Re: [Stock] Réflexion sur mon projet : gros stockage de biens tangibles

Message par texto31 le Mar 13 Nov 2012 - 23:04

En même temps, si tu as de l'argent à dépenser, pourquoi ne pas investir sur ton court et moyen terme personnel ?

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Re: [Stock] Réflexion sur mon projet : gros stockage de biens tangibles

Message par Barnabé le Mar 13 Nov 2012 - 23:31

Salut,

tu as plein de lecture intéressante pour nourrir tes réflexions dans la fiche de synthèse :
http://www.le-projet-olduvai.com/t5672-or-et-argent-monnaies-monnaies-d-echange-troc-hyperinflation-et-crises-monetaires
et en particulier les 3 fils mis en lien après le titre "Troc et monnaies d'échanges".

Pour répondre rapidement sur tes propositions, je réponds un peu comme les autres : pourquoi pas, mais :
- des produits que tu cites se dégradent dans le temps ; notamment javel et carburant (tu trouveras aussi des infos là-dessus en cherchant bien)
- un produit que tu cites a besoin de conditions de conservation bien particulières : le vin. Du bon vin, stocké dans de bonnes conditions, peut prendre beaucoup de valeur. Du vin d'entrée de gamme, peu de chances qu'il s'améliore beaucoup. Et en tout cas, si le stockage ne convient pas, il s'abîme. Il faut des conditions de température et d'humidité optimum et surtout très constantes dans le temps. Il faut aussi une absence de mauvaises odeurs (attention au carburant, au fioul, à la fosse septique...). A priori, pour stocker du vin, il faut plutôt une cave (une bonne) qu'un garage.
- tous les produits que tu cites sont pondéreux. Peu de gens passent toute leur vie dans leur maison (le déménagement est parfois un choix, mais parfois on choisit pas. Et parfois c'est pas vers une maison plus grande ; j'ai un copain qui habite actuellement un meublé en attendant de vendre la maison pour pouvoir partager les sous... divorce qui lui est tombé dessus sans prévenir). Faut donc imaginer le prochain déménagement avec des tonnes de matériel et produits courants à gérer...
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Re: [Stock] Réflexion sur mon projet : gros stockage de biens tangibles

Message par Petrus16 le Mer 14 Nov 2012 - 7:11

Salut,

Pour le vin, vos recommandations sont pertinentes. En effet, c’est un produit fragile qui doit être conservé dans de très bonnes conditions. Et un vin à 4€ maintenant, vaudra difficilement 8 dans 10 ans (mais il ira surement très bien avec la salade….et l’huile d’olive !)

Quelques réflexions cependant :

- Le vin, comme tout produit « vivant », aura des périodes où il sera plus fragile qu’à d’autres
- Un vin à 4€ acheté en supermarché, ne sera pas forcement considéré comme un produit vivant mais plutôt comme une boisson standardisée et « intemporelle » (qui curieusement aura du mal à se transformer en vinaigre !)
- En revanche, acheté à 4€ directement à la propriété, c’est différent. Même s’ils sont désormais « prêt à boire » entre 2 et 5 ans, de nombreux vins « gagnent » à vieillir quelques temps.
- Pour la spéculation (car c’est de cela qu’il s’agit ?), il faut investir dans une cave à vin d’appartement et acheter principalement les 5 ou 6 grandes étiquettes du Bordelais. Et là aussi, le retour sur investissement et, comment dire, aléatoire… wacko

En revanche, concernant les alcools, avoir de l’entrée de gamme en stock pourrait être pertinent.

Mes 2 beaujo !

Petrus.


serilynpayne a écrit:
l'or jamais
Et pour l'apéro? Un ou 2 napoléons? dévil

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Re: [Stock] Réflexion sur mon projet : gros stockage de biens tangibles

Message par hildegarde le Mer 14 Nov 2012 - 10:16

En matière d'échange, pense aux stocks de connaissances clind'oeil
celles qu'on arrivent à mettre dans la tête sont celles qui tiennent le moins de place ! Laughing ...et bien pratique d'utilisation comme monnaie d'échange (ça peux être n'importe quoi : mécanique, travail du bois, connaissances en jardinage, en phyto...)
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Re: [Stock] Réflexion sur mon projet : gros stockage de biens tangibles

Message par Gofor le Mer 14 Nov 2012 - 10:44

Et pourquoi pas un alambic?
Il en existe qui sont facilement transportable en cas de déménagement, ça aura toujours une certaine valeur et l'alcool se vendra toujours....

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Re: [Stock] Réflexion sur mon projet : gros stockage de biens tangibles

Message par Rammstein le Mer 14 Nov 2012 - 11:33

Le bouquin The Alpha Strategy aborde ton problème. Il a été écrit dans les années 80, alors que les US se faisaient laminer par l'inflation. Certains conseils sont à mon humble avis déplacés (genre stocker du vin), par contre d'autres méritent qu'on s'y attarde. L'idée est que les items présentant un maximal de valeur pour un minimum d'encombrement sont dignes d'être stockés. Les lames de rasoir, les ampoules électriques et certains produits d'hygiène et de beauté non périssables répondent à ce critère par exemple.

Dans la pratique, ce que j'ai surtout vu de licite sur les marchés gris en Russie pendant la crise, c'était des pièces de rechange (auto, plomberie, électricité), de l'alcool et des biens culturels (CD, K7 audio et vidéo). Dans une société qui part en déglingue, tout ce qui permet de prolonger la vie des objets existants a en effet de la valeur. Celui qui en outre possède les compétences pour maintenir l'existant en état est assuré d'un revenu régulier, à défaut d'être mirobolant. S'ajoute à cela le besoin de s'évader de la morosité ambiante via l'alcool ou autres activités culturelles genre consommation de livres, revues & films (pornos) ou écoute de musique. rock

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Re: [Stock] Réflexion sur mon projet : gros stockage de biens tangibles

Message par Belenos le Mer 14 Nov 2012 - 12:35

Si j'en avais les moyens je miserais plutôt sur les alcools forts de qualité moyenne voir basse qui se garde très longtemps.
Pareil pour le tabac, un fumeur en manque fumerais à peu près n'importe quoi, même un tabac archi sec et acre datant de 10 ans trouveras preneur.

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Re: [Stock] Réflexion sur mon projet : gros stockage de biens tangibles

Message par grosminet le Mer 14 Nov 2012 - 19:50

Petrus16 a écrit: le vin, c’est un produit fragile qui doit être conservé dans de très bonnes conditions. Et un vin à 4€ maintenant, vaudra difficilement 8 dans 10 ans
pour 4 euros la bouteille, plutot que du pinard qui risque de se gâter, on peut "investir" dans du muscat (Rivesaltes ou Frontignan ou Samos ou "moscatel" espagnol) ou dans d'autres alcools titrant entre 16 et 18° (gentiane, porto, etc se trouvent en 1er prix à 4 euros les 75 cl chez les discounters alimentaires)
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Re: [Stock] Réflexion sur mon projet : gros stockage de biens tangibles

Message par Catalina le Mer 14 Nov 2012 - 20:15

Et pourquoi pas un alambic?

Très pertinent, si on possède l'autorisation qui va avec.

Edit respect législation.


Dernière édition par Catalina le Mer 14 Nov 2012 - 23:49, édité 1 fois

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Re: [Stock] Réflexion sur mon projet : gros stockage de biens tangibles

Message par Catharing le Mer 14 Nov 2012 - 20:39

Autre problème à prendre en compte ,si tu envisages du gros stockage sur une longue durée,c'est la discrétion la plus absolue sur tes préparatifs.
Après tout dépend de ton degré de confiance par rapport aux membres de ta famille au sens large ,de tes amis...
Parfois une simple gaffe ou une parole de trop peuvent mettre à mal des années de préparatifs.

Si tu comptes stocker des denrées sensibles alcools,vins ,outils fait en sorte que tes achats soient étalés dans le temps si possible,pas dans la même boutique et pas tous planqués au même endroit.

Parano? Peut-être mais avec la situation économique actuelle,tes réserves représenteront un sacré paquet de pognon qui risque d'attirer la convoitise..

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Re: [Stock] Réflexion sur mon projet : gros stockage de biens tangibles

Message par Petrus16 le Mer 14 Nov 2012 - 21:51

Hello,

Pour mémoire, la distillation en France est très réglementée! Posséder un alambic en état de fonctionnement, sans autorisation, est illégal.
Merci donc de ne pas développer sur ce point.

Petrus.

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Re: [Stock] Réflexion sur mon projet : gros stockage de biens tangibles

Message par agralil le Mer 20 Mar 2013 - 0:05

en fait, le plus gros probleme, c'est l’échelle non ?

tant qu'on investi dans quelque chose qu'on a des chances d'employer soi même ça reste une bonne idée, non ?

investir dans quelques bonnes bouteilles, c'est toujours bon pour qui les consommera, enfin, si elles vieillissent bien; donc il faut payer plus cher pour espérer qu'il se conserve (et avoir une cave), et puis, c'est bon pour le lien social, tout ca (on ouvre une bouteille pour feter les choses importantes)

investir dans un bon outillage, c'est toujours utile (surtout si on s'en sert), et c'est typiquement le genre de trucs qu'on prête; sans jamais le revoir ... donc en double, triple, et se rapeller qui a emprunté quoi quand -voir, ne pas preter, echanger directement, mais c'est un coup à perdre un ami-

quelques composants de base pour la maison, et pour tous les systèmes de la maison
-pompe à eau, moteur qui va
bien avec, quelques valves, une réserve de filtres et pré-filtres, une
crépine de rechange, matos de brasure, un peu de tube, un peu de tuyau pvc, deux pots de colle pvc, papier abrasif, coupe tube, chalumeau, deux recharges de gaz, de la soudure et tout ce qui va avec, quelques dizaines de mètres de câble et quelques
dizaines de mètres de fil bleu vert/jaune rouge marron, quelques
interrupteurs, prises, disjoncteurs, (un différentiel ? j'en ai jamais cramé) d'avance, quelques douilles pour remplacer celles qui peuvent bruler, quelques joints pour les
robinets, les toilettes, un canon pour chaque serrure d'avance, quelques
gonds -oui, parfois ça casse- que sais je (rien changé d'autre ces
derniers temps)

pour tous ceux qui ont un puits, et une pompe, ET un générateur (solaire, thermique, éolien, ou à pédales), quelques jerrican vides, à remplir et à prêter à ses voisins (et vendre aux autres si ils ont de quoi échanger)
et les re-remplir quand ils ont besoin
je sais, c'est gratos, c'est mal, mais on a besoin de ses voisins quand tout va mal, oui, même du gros con du 18, tu découvrira dans une semaine que, lui, il sais souder ton carter de moteur en alu que t'as fendu en faisant le cacou en tout terrain
moi je sais pas souder l'alu, et vous ? au bout de 3 mois dans une boite à échanger des noms d'oiseaux avec un sale type j'ai découvert par hasard que, lui, oui, et qu'il avais aidé quelques collègues sans contrepartie, con non de se l’être mis à dos (heureusement, jamais eu besoin)

si on a juste la récupération d'eau de pluie, je ne pense pas en distribuer par contre (à la limite une bouteille à la fois)

pour ceux qui ont du solaire électrique, (et qui, en général revendent à edf) même si ça peux paraitre hérétique, une seconde armoire électrique, câblée prête à servir, avec un onduleur*, un régulateur, et ... un parc de batterie (pour ne plus vendre à edf en cas de bug, mais s'en servir soi même)

oui, je sais, très très cher ça, mais on veux du solaire ou on en veux pas, en cas de bug, l'installation sans buff et sans onduleur*, ça ne sert plus à rien (et ça ne se bricole pas vraiment au dernier moment)


pour ceux qui ont du solaire électrique², un chargeur et quelques batteries (au plomb), à stocker telles quelles, pour les vendre/échanger/recharger à ses voisins en cas de long blackout

dans cette situation, le top serai d'avoir des kit batterie+quelques mètres de câble+quelques lampes 12v avec interrupteur, de quoi rendre la lumière à une maison dans le noir ... et comme c'est plutôt cher, c'est un investissement à réserver à ses voisins et amis
(sauf si très riche, sauf que je pense que les batteries plomb, c'est pas assez durable)
et les recharger une fois vidés, ça peux pas faire de mal d'entretenir l'amitié (sauf si ça deviens du sens unique)

enfin, ces choses indispensables qui manque toujours en cas de bug, et qui rendent la vie si possible dans nos intérieurs


la même chose pour la voiture (on sais jamais, on pourrais avoir du carbu apacher, mais pas de pieces)
quelques vidanges d'avance pour les fluides,
si on a les moyens, un train de pneus d'avance (complet, monté, prêt à poser)
une batterie d'avance, des fusibles, des ampoules,
une courroie+pompe adaptée (même si on ne sais pas la monter soi même, on peux trouver quelqu'un qui sais, mais n'a pas la pièce)
les filtres qui vont bien, un kit de réparation pour le pot d'échapement, de la résine pour boucher les trous éventuels dans la carrosserie, de l'anti rouille (ça servira toujours)

je crois que j'ai fais le tour des consomables que je stockerai si j'avais les sous pour; rien que des trucs qui serviront dans les années à venir, sauf qu'il faut pouvoir les payer maintenant (et les stocker)

l'investissement c'est que dans les années à venir, ces trucs on aura plus à les payer (donc, on aura des sous, si tout va bien), vu les augmentations des prix, quand on a les moyens (et qu'on ne change pas de voiture/maison souvent)...

dans les non indispensable, mais pratiques

si on a les moyens et un peu de place, un (gros) réchaud à gaz (comme on en utilise sur les marché), et une (voir plus)
paire de bouteilles de 13kg (elles, dehors, ou dans une pièce avec double
aération), pour cuisiner largement, on a pas inventé mieux !

un second peux aider à se faire un copain si quelqu'un arrive jusqu'à
vous à l'odeur alléché, c'est toujours mieux de pouvoir "vendre" le truc
devenu rare sans se retrouver sans rien -et sans rendre trop jaloux les voisins, un voisin jaloux, c'est pas top comme alarme-


coté investissement, jusque là, pour moi, c'est juste de l'utilitaire
donc, mais, si on en a besoin et qu'on tombe en temps de crise grave, ça
manque énormément (en même temps, ça servira forcément tot ou tard)

l'alcool fort, ça peux servir aussi en médecine, donc c'est bon à
prendre (et puis, à part l'évaporation, ou, au pire, le feu, ça crains
pas grand chose), mais c'est un peu cher à mon gout -puisque je n'en consomme plus-

le tabac est un bon plan, j'en ai pas mal vendu pendant mon service à
mes gentils collègues qui fumaient et n'en avaient jamais assez emmené
... sur le terrain (et oui, honte à nous, on nous laissais fumer pendant
les manœuvres ... enfin, pendant les pauses)
quand je vois de nos jours les prix, et l'état des fumeurs que je connais quand ils sont en manque, je crois que ça serai porteur (un temps, une fois sevré personne ne payerai cher pour s'y remettre)
mais là encore, le risque c'est que les acheteurs en veuillent plus que ce que tu veux/peux leur fournir
à l'armée, j'ai vu des fumeurs devenir sacrément agressif une fois vendu mon dernier paquet, au point de me prendre des coups, pas vraiment le truc de rêve en cas de gros bug -surtout quand on a des proches-
donc, oui, surement, mais au compte goute, et plutôt comme des cadeaux qui raffermissent les liens

sinon, j'ai des "stocks" de savon, oui, deux ans d'avance, ça vieilli pas, de gel douche aussi, un an d'avance, j'aime le confort de la chose (mais pas au point d'en acheter plus cher qu'actuellement), de la lessive, j'en ai ... pas loin d'un an d'avance
des produits d'entretiens, un peu moins, mais le savon noir j'en ai pas mal d'avance
du vinaigre blanc, le truc qui ne coute rien, et fais pleins de trucs, je réussi pas à en faire des stocks, dur de pas l'utiliser, je dois en avoir six mois

un an de pq, après, faudra se laver les mains plus sérieusement (mais on survivra)

pas de sopalin, ni lingettes, ni rien de ce genre, ma mère m'a appris que les fringues et le linge foutu, ça se découpe et s'utilise encore comme chiffon des années !
voir comme linge de maison en retaillant (qui ne gâche rien ne manque de rien)
voir en couverture super classe a l'américaine (oui, ça fais un peu mémère ça, mais c'est utile une couverture ... même en patchwork de trucs usés)

quelques années de dentifrice et de brosses à dent d'avance pour toute la famille (oui, j'ai fais des affaires cheers )

pour les dames et demoiselles (4 à la maison quand même), je préconise les mooncup, mais, bon, au cas ou j'ai un an d'avance pour deux (surtout pour mes plus jeunes, pas envie de leur expliquer certains trucs moi même, non alors) ça non plus ça vieilli pas trop vite

incroyable le broll que j'ai dans mes placards quand même Embarassed

en cas de vrais gros bug (genre sarajevo) je peux presque tout échanger contre de l'indispensable ... quoique ... je dois l'avoir lui aussi -sauf antibiotiques; et hors charte, bien sur-

par contre, je n'ai rien qui ne puisse m’être utile à moi ou ma famille dans un délais raisonnable (tout partira dans les dix ans au plus tard -les pieces/équipements- et durera au moins autant ensuite)

mais bon, j'imagine que, malgrès le cout et le volume que tout ça représente, ce n'est pas ce que pz-kpfw avais en tête avec le titre gros stockage de biens tangibles


* ce n'est pas le bon mot, mais il m'échappe
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