IRAN Boom

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IRAN Boom

Message par tchoupi4 le Dim 16 Sep 2012 - 3:30

Sans mauvais jeux de maux... on à l'air de se rapprocher du Boom's Day...

PLus gros déploiement militaire en cours alors qu'Israel prépare une frappe préventive. Accrochez vos ceintures et remplissez vos bidons d'essence, ca risque de tanguer... avant ou après élections US that is the question...

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/iran/9545597/Armada-of-British-naval-power-massing-in-the-Gulf-as-Israel-prepares-an-Iran-strike.html

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Re: IRAN Boom

Message par grosminet le Dim 16 Sep 2012 - 10:08

s'ils sont assez idiots pour attaquer, il n'y a pas que l'iran qui fera boum, malheureusement. Les 500 victimes escomptées par E. Barak parmi son peuple, c'est de la propagande. Faudra un gros coefficient multiplicateur, à mon avis...

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Re: IRAN Boom

Message par tchoupi4 le Dim 16 Sep 2012 - 15:00

pour info "nos amis" Iraniens possèdent 19 missiles BM 25 portée ben.... à portée de la France quoi.... 3000 km....
Préparez les bunkers...

missiles iraniens

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Re: IRAN Boom

Message par tchoupi4 le Dim 16 Sep 2012 - 15:53

ca s'accélère... El Al compagnie israelienne arrete de desservir le Caire...

France Info arret el al le caire


+ USA rappelle personnel diplomatique.
+ Canada ferme ses ambassades...

Ca va taper fort

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Re: IRAN Boom

Message par KrAvEuNn le Dim 16 Sep 2012 - 17:30

Salut !

Lol ! Ca fait des années que l'on nous annonce la guerre pour demain matin ; c'est une stratégie de bluff, déjà expliquée sur ce forum... ici L'Iran prépare une bombe nucléaire et ici Iran ? Doit-on se préparer ?
tchoupi4 a écrit:ca s'accélère... El Al compagnie israelienne arrete de desservir le Caire...

France Info arret el al le caire
Je site ton lien : "la compagnie aérienne israélienne El Al va arrêter ses vols à destination du Caire, pour la première fois depuis la signature de l'accord de paix entre Israël et l'Egypte en 1979. La raison : des coûts d'exploitations trop élevés du à des contraintes de sécurité."

A lire : L'annonce d'une attaque israélienne imminente pourrait être destinée à forcer les Occidentaux à sanctionner davantage Téhéran. Analyse. Bref, toujours la même histoire...

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Re: IRAN Boom

Message par tchoupi4 le Dim 16 Sep 2012 - 17:45

Oui Kraveunn, mais cette fois, je pense que c pas du bluff... tout semble se mettre parfaitement en place et la préparation médiatique est très différentes cette fois, ainsi que les déclaration du PM israelien.

Ils n'ont aucune, aucune raison de ne pas frapper avant.... que l'Iran dispose de l'arme nucléaire... et pour le peuple israélien, être à la merci d'un nouveau génocide est tout simplement inacceptable.

Bien ou mal je ne juge pas, je dis juste que c'est leur vision. donc il y aura la guerre. et le pense qu'elle est imminente cette fois, et je prends le risque de me tromper!!!

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Re: IRAN Boom

Message par grosminet le Dim 16 Sep 2012 - 20:39

tchoupi4 a écrit:Ils n'ont aucune, aucune raison de ne pas frapper avant.... que l'Iran dispose de l'arme nucléaire...
en admettant (simple hypothèse) que l'Iran ait la bombe atomique, ils en feraient quoi ? L'Israel est à moins de 1000 km de leur frontière, donc les vents leur rameneraient tout sur le nez. Et une telle agression iranienne tuerait énormément de musulmans palestiniens vivant là-bas.

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Re: IRAN Boom

Message par Canis Lupus le Dim 16 Sep 2012 - 21:05

tchoupi4 a écrit:et pour le peuple israélien, être à la merci d'un nouveau génocide est tout simplement inacceptable.
Euh, je crains que tu sois mal informé. Si le président iranien voulait vraiment brûler du juif, il commencerait par la communauté juive iranienne qui vie paisiblement dans son pays. C'est de l'enfumage médiatique toutes ces conneries de bombe nucléaire iranienne.

Ce sont les vrais méchants, USrael, qui vont taper les premiers (ou faire semblant de se faire taper par les méchants Perses, pour justifier le massacre de centaines de milliers de civils).

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Re: IRAN Boom

Message par serilynpayne le Dim 16 Sep 2012 - 21:34

gromi , je crois qu'ils prendraient le risque , c'est une occasion rare qu'ils auraient .

Et en parlant de "vent" en cas d'attaque sur les centrales iraniennes d'enrichissement , ça en disperserait un peu partout , et il me semble que les vents dominants en iran vont d'est en ouest .

si on regarde l'emplacement du site d'enrichissement de Natanz par exemple , en cas de "boom" , le Koweit , et plus bas le Qatar ainsi que les Emirats Arabes Unis en prendront une bonne dose possible ? le Koweit c'est environ 1000 KM de Natanz . Peut être qu'une attaque conventionnelle détruirait une partie des installation avec une "pollution" seulement locale , dans un rayon de 20 km ? Mais après faut finir le boulot , aller sur place pour être sur de pas refaire comme l'Irak ?

Ce que j'en ai appris c'est que l'armée Iranienne est couillue , une partie, les gardiens de la révolution est comparable aux troupes d'élite d'une armée occidentale.
L'Iran possède pas mal de missiles sol/sol copiés sur des Russes et Nord coréens (cad Chinois).
Bref , c'est une vraie force militaire . Cependant l'embargo que subit l'Iran et les tentatives de déstabilisation de son voisin la Syrie peuvent affaiblir le pays.

L'Iran a déjà dit qu'elle perdrait la guerre en cas d'attaque Isrélo-occidentale. mais que les dommages sur Israel seraient irréparables. Le jocker c'est le Hezbollah, frontalier d'Israel (au Liban) et armés par l'Iran.

Un autre paramètre à prendre en compte c'est la taille de l'Iran , environ 4 fois l'Irak , plus de 2 fois l'Afghanistan .

Et encore et toujours le vieux combat Chiites/Sunnites , la désinformation des 2 parties bref , que du bonheur.

Un peu de prospective :

Option 1 : la Syrie fait sa révolution , l'Iran fait de même , c'est que des gentils au pouvoir , l'Iran cesse ses bricolages radioactifs et c'est reparti au calme pour 20 ans.

Option 2 : Personne ne bouge, l'Iran à court ou moyen terme possède l'arme nucléaire et les vecteurs (ils ont déjà) et du coup ? Mystère ...

Option 3 : Intervention militaire des gentils pour empêcher les méchants d'avoir la même force qu'eux , parcequ'on a un doute sur l'usage qu'ils en ferait (alors que nous, y'a pas de doutes , forcément on est les gentils Smile )

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Re: IRAN Boom

Message par Ash le Dim 16 Sep 2012 - 22:27

Détail en passant, on est en zone d'Alerte, pour la prospective, si vous voulez bien aller faire un tour par là :

http://www.le-projet-olduvai.com/f53-temoignages-discussions

Merci. clind'oeil

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Re: IRAN Boom

Message par grosminet le Lun 17 Sep 2012 - 6:16

reste que l'Iran n'a jamais manifesté de volonté conquérante, expansionniste ou belliqueuse. Son président a parlé à plusieurs reprises du gouvernement de l'Israel comme d'une anomalie qui devra disparaitre, mais en aucun cas il ne menace le peuple de ce pays. Les mots ont un sens, il suffit de les écouter et d'arrêter de fantasmer.

D'accord avec Canis, les méchants agresseurs ne sont pas ceux que les médiats désignent

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Re: IRAN Boom

Message par Rammstein le Lun 17 Sep 2012 - 9:02

Nous sommes dans une situation similaire à la guerre froide, avec d'un côté les USA et leurs alliés, et de l'autre un bloc soviétique remplacé par 2 puissances en quête d'hégémonie : la Russie et la Chine (officiellement toujours communiste). Les motifs de l'affrontement ne sont plus idéologiques mais économiques (conquêtes de nouveaux marchés et accès aux ressources). Religions, rivalités ancestrales, motifs politiques, etc. peuvent évidemment venir brouiller la carte.

Comme lors de la guerre froide, les affrontements se font via des pays tiers plus faibles. L'impact d'une guerre ouverte Israel - Iran serait toutefois dévastateur (aucun pays n'a intérêt à ce que son "meilleur ennemi" disparaisse), donc les différends vont se régler sur des champs de bataille secondaires. Le Liban est AMHA idéal pour cela, et je fais le pari que la situation va rapidement s'envenimer dans ce pays.

Ce qui par contre est plus inquiétant, c'est l'appel de plusieurs responsables musulmans à considérer le fameux film comme une déclaration de guerre ne devant pas rester impunie. Ceci laisse entrevoir une nouvelle vague de terrorisme contre tout ce qui pourra représenter les intérêts américains (ou assimilé, cf. l'ambassade d'Allemagne mise à sac au Soudan) de par le monde, y compris et surtout en Europe.

Rammstein

Edit : flûte, post à déplacer.

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Re: IRAN Boom

Message par KrAvEuNn le Lun 17 Sep 2012 - 15:01

Salut !
grosminet a écrit:ils en feraient quoi ?
Bonne question. L'arme nucléaire est une arme de dissuasion. En vertu de cette fonction dissuasive quels états l'Iran chercherait-il à dissuader ?
Tout d'abord il y a le Pakistan voisin, seul pays musulman (très majoritairement sunnite) à disposer de l'arme nucléaire.
Ensuite l'Iran est un grand état chiite noyé au coeur d'un océan sunnite, en partie hostile, surtout depuis l'accession au pouvoir des mollahs. Au passage n'oublions pas que le souvenir de la guerre avec l'Irak voisin est encore vif.
Enfin, l'Iran est encerclé par des bases US implantées chez nombre de ses voisins et deux de ses voisins immédiats ont connus une invasion et une occupation US : l'Afghanistan et l'Irak. L'accès à la bombe, faute d'une armée conventionnelle apte à contrer les USA sur le terrain, lui permettrait ainsi d'accéder à un moyen efficace pour garantir sa sécurité, la stabilité de son régime et la souveraineté du pays.
L'Iran n'a, à priori, aucun intérêt à attaquer Israël.
Il est de ce fait très probable que l'Iran recherche avant tout, en accédant à l'arme nucléaire, à sanctuariser son territoire et, par ce fait, à protéger le régime en place face à tout danger de déstabilisation extérieure.
Ca c'est pour les raisons qui forcent l'Iran à accéder à la bombe.

Voyons maintenant en quoi cette accession peut être un problème pour ses voisins sunnites, les USA, Israël, etc.
L'Iran est signataire du traité sur la non-prolifération des armes nucléaires (TNP) ; son programme actuel est donc hors la loi et, surtout, il pourrait créer un précédent qui ouvrirait alors une brèche (boite de Pandore) dans laquelle pourraient s'engouffrer nombre d'états de la région, principalement sunnites. En gros cela pourrait provoquer une course aux armements nucléaires dans la région et au sud de la Méditerranée au large de l'Europe et non loin des frontières de la Russie et de la Chine, en forçant certains états musulmans - Égypte, Émirats du Golfe, Arabie Saoudite, etc - se sentant menacés par un Iran en position de force, à accéder à leur tour à l'arme suprême. D'où un risque de prolifération et, potentiellement, vu les dérives fondamentalistes dans la région, un risque de voir un jour ces armes tomber aux mains de terroristes, ou de fondamentalistes djihadistes.
Ce n'est pas pour rien que cette région est surnommée "arc de crise".
Pour mémoire l'intervention US en Afghanistan, dans les zones tribales pakistano-afghanes, a été en partie légitimée par le risque de voir le régime pakistanais déstabilisé et de ce fait de voir la bombe nucléaire pakistanaise tomber aux mains de membres dissidents et fondamentalistes des services secrets pakistanais (l'ISI), alliés aux tablibans et à al Qaïda.

Dennis Ross : “Si l’Iran a la bombe, tout le Moyen-Orient risque de basculer dans une guerre nucléaire” / Embargo contre l’Iran : les Saoudiens, maîtres du jeu, se lancent dans le nucléaire avec la Chine / L'Arabie saoudite songe à se doter de l'arme atomique

Pour mémoire, avant la révolution iranienne, l'Iran était un allié des USA - anti communisme aidant - et d'Israël. Après la révolution iranienne Israël a malgré tout soutenu l'Iran contre l'Irak, dans le but probable d'affaiblir les deux pays. C'est après les guerres du golf (1990-1991 et 2003), ayant affaiblit l'Irak, que l'Iran devint l'homme fort de la région et le chef de fil de l'antiaméricanisme et de l'antisionisme du monde musulman, ainsi que le soutien actif du Hezbollah chiite, de la Syrie sous influence chiite, etc, puis des chiites irakiens.
Canis Lupus a écrit:Ce sont les vrais méchants, USrael, qui vont taper les premiers
Lol ! Constat un peu manichéen. Tout d'abord USA et Israël ne sont pas les seuls protagonistes à s'opposer ici à l'Iran ; n'oublions pas l'Arabie Saoudite, le Qatar, etc. Ensuite l'Iran a un rôle déstabilisateur au moyen orient, via son soutien au Hezbollah libanais, aux chiites syriens, à l'armée chiite du Mahdi en Irak, etc.
serilynpayne a écrit:possède pas mal de missiles sol/sol copiés sur des Russes et Nord coréens (cad Chinois).
Bref , c'est une vraie force militaire.
Pas assez puissante toutefois pour faire face à l'armée US ; sans oublier qu'une bonne partie de ce matériel a probablement des capacités surestimées.
serilynpayne a écrit:Un autre paramètre à prendre en compte c'est la taille de l'Iran , environ 4 fois l'Irak , plus de 2 fois l'Afghanistan.
Et, surtout, en bonne partie constitué de montagnes et très fortement peuplé.
grosminet a écrit:reste que l'Iran n'a jamais manifesté de volonté conquérante, expansionniste ou belliqueuse.
L'Iran se voit désormais comme une grande puissance régionale en quête de restauration d'un glorieux passé et fait lourdement peser son statut de noyau dur du chiisme et de destabilisateur, notamment à travers ses influences au sein des minorités chiites dans le monde sunnite. Donc, ni clairement conquérante, expansionniste ou belliqueuse, mais tout de même ingérente et quelque peu hégémonique en ce qui concerne le chiisme.
Rammstein a écrit:[...]
Sinon absolument d'accord avec l'analyse de Rammstein - constat géopolitique, économique, énergétique, etc, à rajouter au mien - notamment sur la rémanence actuelle du risque fondamentaliste sunnite. Edit :
l'appel de plusieurs responsables musulmans à considérer le fameux film comme une déclaration de guerre ne devant pas rester impunie. Ceci laisse entrevoir une nouvelle vague de terrorisme contre tout ce qui pourra représenter les intérêts américains (ou assimilé, cf. l'ambassade d'Allemagne mise à sac au Soudan) de par le monde, y compris et surtout en Europe.
A noter par ailleurs que des manifestations fondamentalistes violentes ont eut lieu à Paris, Anvers, Sydney, Londres, etc.

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Re: IRAN Boom

Message par grosminet le Lun 17 Sep 2012 - 19:52

KrAvEuNn a écrit:L'accès à la bombe, faute d'une armée conventionnelle apte à contrer les USA sur le terrain, lui permettrait ainsi d'accéder à un moyen efficace pour garantir sa sécurité, la stabilité de son régime et la souveraineté du pays.
L'Iran n'a, à priori, aucun intérêt à attaquer Israël.[...]
]L'Iran se voit désormais comme une grande puissance régionale [...] ingérente et quelque peu hégémonique en ce qui concerne le chiisme.
tout à fait d'accord. L'Iran n'a aucune raison de s'en prendre au peuple ou au territoire de l'Israel, et souhaite dissuader les mal intentionnés à son égard. Qu'y a-t-il de mal à cela ?

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Re: IRAN Boom

Message par KrAvEuNn le Lun 17 Sep 2012 - 20:11

grosminet a écrit:L'Iran n'a aucune raison de s'en prendre au peuple ou au territoire de l'Israel, et souhaite dissuader les mal intentionnés à son égard. Qu'y a-t-il de mal à cela ?
Ce n'est pas une question de bien ou de mal, mais de géopolitique. Comme dit plus haut l'accession de l'Iran à l'arme nucléaire renforcerait sa position géopolitique et nuierait donc aux ambitions US, israéliennes, saoudiennes, qataris, etc et renforcerait aussi le régime des mollahs. Elle pourrait qui plus est constituer le risque de voir la bombinette tomber aux mains des pasdarans et, surtout, elle pourrait créer un précèdent au sein de l'arc de crise ; arc de crise qui pourrait alors basculer dans une course à l'armement nucléaire, avec les risques multiples que cela sous-entend.

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Re: IRAN Boom

Message par Invité le Lun 17 Sep 2012 - 20:18

D'après un compagnon de sport, ex-flic qui a encore des contacts actifs, la manifestation anti-américaine à Paris a été plus violente qu'il n'est dit mais pas plus nombreuse. Les journalistes auraient été fortement incités à mettre la pédale douce sur l'info au nom de l'antiterrorisme.

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Re: IRAN Boom

Message par Ash le Mar 17 Juin 2014 - 20:00

Le Royaume-Uni prêt à réouvrir une ambassade en Iran ?


British Foreign Secretary William Hague made the announcement in parliament.  

“We will be reopening our embassy in Tehran.  Initially, this will be with a small diplomatic team.  But it is an important step forward in our bilateral relations with Iran,” he said.
http://www.voanews.com/content/us-britain-move-to-improve-relations-with-iran/1938786.html

Et ce afin de contrer la pousser de l'Islamisme en Irak, on en pensera ce qu'on veut :

The foreign secretary said Britain would use the increased diplomatic contact in part to press Iran to end what he called “its support for sectarian groups.”  That was an apparent reference to Iraq, where Iran supports the Shi'ite government and other groups that the West has accused of alienating Sunnis and fueling support for Sunni extremist groups.

One of those groups, the Islamic State in Iraq and the Levant, has taken control of several Iraqi cities during the past week, and has advanced to within 65 kilometers of Baghdad.

The crisis has put Iran in the spotlight, and got this comment on Yahoo! News from U.S. Secretary of State John Kerry.

“We're open to discussions if there's something constructive that can be contributed by Iran, if Iran is prepared to do something that is going to respect the integrity and sovereignty of Iraq and the ability of the government to reform,” said Kerry.

...Vu que c'est pour faire pression sur le gouvernement afin qu'il modifie son interventionnisme supposé en Irak.

Position étrange donc...

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