Renseignements Tronçonneuse

Il y a une différence essentielle entre un pro et un bricoleur :
- Un pro a un seul métier, donc un nombre limité d'outils à acheter, et il rentabilise ses outils (ce qu'il vend lui permet de rembourser l'investissement).
- un bricoleur a 100 métiers (potentiellement), et donc s'il doit s'équiper de 100 équipements de pro y'a un problème côté budget. Et il ne rentre quasiment jamais dans ses sous : s'il fait le boulot 2 fois plus vite parce qu'il a pris un outil plus performant mais plus cher, il ne gagne pas d'argent puisque son temps est gratuit.

Dans notre cas : franchement, pour recouper ses bûches, une tronçonneuse élec de bonne marque et d'occase à 100 €, qui va fonctionner au moins 10 ans quasi sans entretien, il y a un total cumulé (coût d'achat plus coût d'entretien) qui est difficile à battre.
La machine pro payée 350 € d'occase ou 700 € neuve, même si elle dure 30 ans, aura coûté plus cher au total (des révisions parce que le carbu est colmaté par l'essence séchée etc.).

commandos a écrit:mais si vous serrer le piston et cylindre vaut pas la peine de la réparer sa vous coutera plus chère en pièces et mains d oeuvre qu une nouvelles

Je confirme. J'ai déjà joué et j'ai perdu...

Pour ce qui est de l'affûtage, un copain-voisin bûcheron qui m'a montré quelques tours de mains affute lui une fois par plein. Deux à trois coups de lime par dent. Il fait ça sur le terrain, jamais à l'étau, à cheval sur un tronc au dessus de la tronçonneuse pour rester bien symétrique. Il prend ce moment comme une respiration / pause calme et silencieuse dans un travail épuisant, bruyant et stressant, et il considère qu'il est inutile de travailler avec des outils qui ne sont pas parfaitement tranchant. C'est d'après lui une perte de temps et d'énergie, et une cause de surchauffe des bécanes (des chaînes en tout cas).

Surveillez votre fatigue, c'est un ennemi impitoyable, et même avec le meilleur matos, c'est là qu'arrivent les accidents.


Quelqu'un sur ce fil serait-il capable, en fonction de ce qui a été écrit, de résumer le sujet en fonction des usages et des moyens : Tant de stères par an correspond à telle gamme de produit MINIMUM, Abattage, élagage ou simple recoupe d'un tas de bois livré dans sa cour, avec une proposition mini et maxi pour chaque cas ? Un volontaire pour une synthèse ? (ou peut-être que c'est encore trop tôt qu'il manque encore des avis ?)

Cordialement
Fokeltok, bûcheron amateur

pour moi c est simple
recoupe de buche ou petit elagage tronconneuse de marque gamme loisir
des que ca sort du jardin modele pro car on ne sais jamais sur quoi on tombe

fokeltok a écrit : un copain-voisin bûcheron qui m'a montré quelques tours de mains affute

Je suis intéressé par 2 ou 3 photos-conseils illustrant un affutage juste et parfait.

Merci

Je pense que ce serait plutôt une vidéo qui serait nécessaire, car le geste est "dynamiqe", et reste difficile à reproduire à partir d'une simple photo.
On trouve quelques explications sur internet comme celle-ci (pas excellente, mais elle me semble correcte pour voir le geste) :
ici
et en anglais et dans un étau à l'atelier ici

Quelqu'un a-t-il testé cet engin là ? C'est un affuteur qui semble se fixer en bout de guide, on fait tourner la chaîne quatre ou cinq secondes et c'est affûté... J'aimerai avoir un avis (je suis assez sceptique, mais preneur de tout ce qui simplifie la vie !)...

Pour info, les termes anglophones à chercher :
chainsaw pour tronçonneuse et sharpen pour affûter/aiguiser
avec "chainsaw chain sharpening", on doit pouvoir trouver des trucs...
Bonnes recherches
Cordialement
Fokeltok

visiblement c est un systeme complet chaine plus guide et le boitier d affutage
ca doit pas etre donné

Stihl est également ce que je conseillerais. J'en ai deux : une MS200T (petite, légère, fiable et assez puissante) pour faire un peu le singe et la bricole et une MS260 (entrée de gamme pro) un peu plus puissante et avec un guide de 50 pour l'abatage. Pour l'usage que j'en ai (une trentaine de stères à l'année) je n'ai pas vraiment besoin de plus puissant.

Selon moi le reste (hormis Huskvarna à la limite) : marque japonaise, chinoise et électriques "ça ne vaut pas un pet de coucou". Après chacun ses goûts, j'ai un ami qui ne jure que par Huskvarna...

Par contre un truc à savoir pour ceux qui n'ont pas l'habitude de couper du bois c'est que plus la tronço est lourde et puissante, plus l'utilisateur doit être "avisé" et avoir de bons bras également. Une 088 il faut la tenir, ça secoue le bonhomme ! Bien prendre en compte le poid de ce que l'on va acheter.

gab ,tu sais la 088 quant tu travail toute la journée ,6 jours sur 7 avec tu ne la sent plus malgré ses 15 kg en ordre de marche.
Moi perso pour monsieur tout le monde qui veut ce lancer dans une coupe de bois de chauffe rien de tel que la MS260 de chez sthil qui ait asser puissante pour abattre et ébrancher. de beau bois.
@+.
Commandos.

Commandos, tout à fait d'accord avec toi.
@+

Salut !

fokeltok a écrit:Quelqu'un a-t-il testé cet engin là ?

Pas testé, mais intéressé.

mathieu frank a écrit:ca doit pas etre donné

Le prix : 39,00 €, pour le modèle Power Sharp System 40cm A074 et 38,00 € pour les modèles Sharp System 40cm A041 et Power Sharp System 35cm A041... chez Castomachin.
Si c'est costaud et que ça fonctionne bien, ça vaut le coût. Reste à trouver des avis objectifs sur l'engin ; voir peut être ici allo-olivier.com. Constat des forumeurs de ce site et ayant testé ou connaissant des gens ayant testé l'outil : bof ! Pas terrible. Affûte mal. Etc.

Mon avis de canadien

Mac, puisque tu vas scie du bois franc en petite quantité toutes les années a venir, puisqu'il est déjà ébrancher et abattu et livrer dans ta court. Personnellement je viserais une 45- 50 cc, pour ne pas quelle soit trop lourd et prend la en gamme semi professionnel (comme commandos quoi ). Personnellement j'aime bien les jonsered, je n'ai jamais eu de problème avec et surtout elle démarre au quart de tard. Fait chiez les scie dont tu t’épuise à la faire démarrer avant d'avoir commencé a bucher.

Tu peux allez sans peur dans la marque sthil également ou même Huskvarna. Vise toujours la semi pro en 50 cc. Chez sthil et jonsered, tu as toujours trois gamme, amateur, semi et pro. Tu auras largement de quoi faire pour tes besoins en semi-pro. Et si tu as l’occasion d'allez bucher en foret dans le futur elle pourra le faire sans problème.

- Chez jonsered, la CS2245 qui est la haut de gamme amateur au minimum, idéalement la cs 2152 en semi pro.
- Chez sthil la ms 250 qui est le haut de gamme amateur minimum ou la ms 271 en semi pro.

Les entrée de gamme sont trop juste pour toi, vu que tu vise de faire du bois jusqu'à ce que tu sois plus capable. Mon oncle a une poulain (marque très bas de gamme), il arrive quand même a refendre son bois, il faut juste qu'en plus d'avoir la chaine très bien affuté, il prennent sont temps voila tout, le guide est vraiment mince, ect. En gros quand je rentre dans son tas de bas j'en fais deux fois plus que lui pour un temps donner. Mais la sienne fait le travail, juste plus doucement quoi.

Les série pro, trop cher pour ce que tu veux faire, se sont des scie extra-ordinaire mais tu en aura pas vraiment l'utilité. Tu vas pas faire du bois pour tout le village, mais juste pour toi.

Pour l'affutage trouve quelqu'un qui sais comment faire et au diable les putain de guide. ^^ Commandos pourra très certainement te l'enseigner, gaffe ses pas tout les bucherons qui savent comment bien affuter une chaine. Jamais utilisé un guide, autre que mon grand-papa moi De toute manière ton angle d'attaque ne sera pas le même tout dépendamment si tu coupe du bois franc, du résineux, si tu le fais en hivers lorsque le bois est geler ou en été. Personnellement, je flatte mes dents en foret, dès quelle ne coupe plus à mon gout avec ma lime et je fait un vrai affutage le soir chez moi bien installer sur l'établis.

Da, je te conseil la même chose du semi pro, pour 30-40 arbres en résineux en plus, ça sera largement suffisant. Je te conseil en semi 50 cc également, parce que mon petit doigt, il me dit que viendra un moment ou tu en aura l'usage si tu vois ce que je veux dire.

Ah! j'attendais aussi l'avis de notre Canadien !

@ Barnabé & Grosminet: Je comprends votre point de vue, je suis d'accord avec vous, mais je continue de penser qu'une thermique est plus "adaptable" aux situations que je pourrais (peu être) rencontrer.

En parlant du point de vue prepper...... je n'ai pas trop envie de m'emmerd*r avec un groupe gégène, qui demande aussi de l'investissement, de l'entretien, qui (souvent, vécu plusieurs fois autour de moi) ne démarre jamais lorsque l'on en a vraiment besoin.... (mais çà, c'est un autre débat, et il y a plein de fils déjà là-dessus).

J'ai trouver une Sthil MS260 d'occas comme neuve ..... je vais la voir demain! (enfin, techniquement c'est aujourd'hui). C'est l'entrée de gamme Pro (comme Gab39), çà me parait être une bonne trouvaille, et pour un prix raisonnable.

Tiens d'ailleurs, une autre question point de vue "prepper", en cas de bise, peu t'on faire tourner une tronçonneuse avec de l'alcool à la place de l'essence? en modifiant l'injecteur?.......

Je mettrais une photo de ma trouvaille......enfin si je retrouve le cable du numérique...... aahh ...les cartons....

MacGivrez

MacGivrez a écrit:@ Barnabé & Grosminet: Je comprends votre point de vue, je suis d'accord avec vous, mais je continue de penser qu'une thermique est plus "adaptable" aux situations que je pourrais (peu être) rencontrer.

bien sûr, alors dans ce cas il me semble judicieux de choisir une thermique de bonne qualité en gamme loisirs ou une pro d'occasion, mais pas surdimensionnée (le mieux est parfois l'ennemi du bien)

MacGivrez a écrit:Ah! j'attendais aussi l'avis de notre Canadien !

@ Barnabé & Grosminet: Je comprends votre point de vue, je suis d'accord avec vous, mais je continue de penser qu'une thermique est plus "adaptable" aux situations que je pourrais (peu être) rencontrer.

Pas de souci ! L'essentiel était de bien balayer les différentes solutions possibles pour que tu fasses ton choix en connaissance de cause !

Une machine pro en occasion récente, c'est certainement un bon choix ! Tu la touches à combien ?

A y est !

Je l'heureux possesseur d'une Sthil MS260 !

Elle 7 ans, à forcément servie, mais est propre, la chaine & le pignon tendeur ont été changés. Le régime ne change pas quand on la change de positions, elle démarre bien.

Bref un MacGivrez content de sa trouvaille !! Et pour un peu plus de 300€ (pour répondre à Barnabé)

J'ai trouvé la notice d'entretien & les plans éclatés sur le net.

Le vendeur m'a donner pas mal de conseils, lui mettait du 3% pour le mélange.

Ca, c'est fait, je vais me pencher un peu plus sur les protections & l'affûtage de la chaine......

Grosminet à écrit: (le mieux est parfois l'ennemi du bien)

Toutaf

MacGivrez

@MacGivrez : Félicitations ! tu vas voir c'est une bonne machine. Si l'ancien propriétaire l'a bien entretenu tu ne seras pas déçu.

Pour le carburant quand je sais que je ne vais pas toucher la tronço pendant quelques semaines ou plus je fais mon dernier plein avec du mélange Stihl motomix (bon c'est super cher genre 5€/litre). L'avantage c'est que ce carburant se dégrade moins vite qu'un mélange "fait maison" et c'est meilleur pour tout ce qui est joints/durites... Du coup ça redémarre toujours au quart de tour.

Perso, quand je suis pas sûr de retoucher la tronçonneuse pendant un bon bout de temps (plusieurs semaines), je vide entièrement le réservoir et j'utilise le mélange restant pour nettoyer mes pièces mécaniques (chaines de vélos, etc...). Le volume de carburant perdu ne vaut pas le prix de la tronçonneuse...
Est-ce utile ? Reste-t-il du mélange qui continue de se dégrader dans la machine ? Suffisamment pour faire des dégâts ? Je ne pense pas. (Mais mes connaissances en mécaniques ne sont pas assez développées pour affirmer quoi que ce soit là dessus). J'attends les avis des spécialistes ici présent, mais pour moi, mieux vaut prévenir que guérir...

cordialement
Fokeltok

MacGivrez a écrit:


Ca, c'est fait, je vais me pencher un peu plus sur les protections & l'affûtage de la chaine......


MacGivrez

- Casque + visière de protection faciale : protéger la tête et le visage, de branche, d'éclat ou autre.

- protection auditive : une scie c'est déjà 100 décibles, a partir de 80 il y a risque.

- pantalon anti-coupure : le patalon est doubler (fait0 de fibre synthétique entrecroisé fait spécialement pour ne pas déchirer et pour bloquer la lame. Presque 30 % des blessure sont fait au jambes et on a une artère principale qui passe dans la cuise......

- gant anti-coupure

- botte anti-coupure, a cap d'acier (le bout au dessus des oreilles) et semelle renforcé et antidérapante =, évité de se couper le pied, évité qu'une buche écrasse les orteilles, évité qu'une épine ou écharde passe a travers la semelle, évité de glisser sur du bois humide.

- Des genouillère.

Ne jamais utilisé une scie lorsqu'on est fatigué ou presser. Ne jamais utilisé la scie en ramenant la lame vers soi. Le but ce n'est pas de faire vite ou de finir absolument sont tas de bois pour x heure, mais de faire bien et de manière sécuritaire.



Pour l'affutage comme dit, trouver quelqu'un qui sais, regarde et apprend.

Salut Mac,

Conseil de vieux
Une ceinture lombaire...si tu n'as pas de bavette lombaire sur le pantalon

Je comptais me faire offrir un pantalon anti-coupure ainsi que le casque (avec visière & anti-bruit)
Pour les chaussures, je vais utiliser mes godasses de sécu de mécano coquées métal.... et des gros gants en cuir de manut.

Argoth à écrit: Ne jamais utilisé une scie lorsqu'on est fatigué ou presser. Ne jamais
utilisé la scie en ramenant la lame vers soi. Le but ce n'est pas de
faire vite ou de finir absolument sont tas de bois pour x heure, mais de
faire bien et de manière sécuritaire.

Merci pour tes conseils ! Quelqu'un qui sais affûter ... là va falloir que je cherche....

Argoth à écrit: Des genouillère

J'imagine que tu te mets beaucoup à genoux lorsque tu tronçonne?.....

Catharing à écrit: Une ceinture lombaire...si tu n'as pas de bavette lombaire sur le pantalon

Je ne connaissais pas la bavette lombaire ..... je vais faire gaffe à çà ....


@ Fokeltok & GAb39: l'ancien proprio m'a bien préciser aussi de vider le réservoir. Je retiens l'idée du motomix.

MacGivrez

Hum, tu cause anglais mac?

vidéo

Pas trop mal pour commencé, ils lime (affute) les dents a l'envers mais ça le fait aussi.

Tu remarquera qu'il immobilise ca scie dans un étau pour ne pas quelle bouge. Par contre il ne bloque pas ça chaine, perso je bloque ma chaine pour évité quelle ne bouge, je débloque, j'avance la chaine, je rebloque et je recommence. C,est un peu plus long mais bon.

NE touche pas la lime avec tes doigt, essuie ta lime de temps en temps sur un linge.

Il est important de toujours limer dans le même sens et non pas en vas et vient.

Lime toujours avec une pression vers le haut et l'extérieur. Soit toujours bien à plat avec ta dents pour limer de manière égale sur l'épaisseur de la dents. C'est le haut de la dent qui est important.

Il ne le fait pas, mais essuie toujours chaque dent après l'avoir limer, pour évité que de la limaille de fer ne rentre dans ta scie, ne se dépose et viennent gatté tes dents lors quelle tournera.

Tu verra, il y aura un coté ou tu sera plus a l'aise que l'autre pour limer ta chaine. Essaye quand même de garder tes dents de la même grosseur en général.

Flatte tes dents régulièrement, personnellement je fais un gros limage à la maison bien au chaud et ensuite quand je suis en foret, je ne fait que flatter doucement les dents régulièrement pour entretenir la ligue de coupe. Il est plus facile de faire un bon limage, d'une chaine bien entretenu en la flattant de temps en temps entre les gros limage. Que d'attendre que la scie ne coup plus du tout et d'essayé de ramener la chaine ensuite avec un bon limage.

IL montre aussi comment abaisser (je connais pas le terme francais) disons la hauteur des garde devant les dents? Avec une petite lime plate, il utilise un guide qui peut etre pratique, personnellement je place la lime plate, sur 2 dents et je m'assure que ce garde? soit 1 sieze plus bas. (1 seizième de pouce) (si je traduit en québecois, ca donne les petit bonhomme, mais je paris que vous appeler pas ça comme ça. lol)

Pas évident d’expliquer ça via un forum, surtout que je suis pas super doué pour expliquer les chose, peut etre que commandos, krav, payne ou quelqu'un d'autre aura plus de facilité que moi pour te l'expliquer.

Dans tout les cas, c'est comme pour le reste, pratique, pratique, pratique.

Au plaisir
argoth

Pour le remisage (longtemps sans servir), Stihl, dans sa grande sagesse, donne des conseils :
http://www.stihl.fr/hiverner-les-tronconneuses.aspx

Tiens d'ailleurs, une autre question point de vue "prepper", en cas de bise, peu t'on faire tourner une tronçonneuse avec de l'alcool à la place de l'essence? en modifiant l'injecteur?.......

L'alcool peut être un carburant pour un moteur essence, mais le problème c'est que l'huile n'est pas miscible dans l'alcool. Au lieu d'avoir un mélange homogène comme avec l'essence, tu va avoir une sorte de vinaigrette... Et ça évidemment ça n'est pas bon pour le moteur !

Je rebondis sur le sujet de l'hivernage et j'ouvre une petite parenthèse, je tombe peut-être hors sujet ? Il y a apparemment plusieurs écoles en ce qui concerne l'hivernage/remisage des moteurs 2 temps :

1 – Vidange du réservoir / carburateur, et séchage pour un stockage « a sec »
2 – Vidange du réservoir / carburateur, et injection d'huile
3 – Faire le plein de mélange « maison » et faire tourner le moteur de temps en temps. Tous les mois environ.
4 – Faire le plein de mélange « spécial » (Aspen, Marline, Motomix) juste avant l'hivernage.

Je ne suis pas non plus un expert en mécanique, mais ce serait sympa d'obtenir des avis de personnes spécialisées dans ce secteur.

Pour ma part c'est l'école n°4, j'ai suivi les conseils d'un ami élagueur et ça fonctionne bien depuis plusieurs années. Je touche du bois en espérant que ça dure ! Après c'est vrai que si la tronçonneuse ne sert qu'occasionnellement et qu'elle est remisée la moitié de l'année dans un placard les solutions 1 et 2 sont peut-être préférables, d'où les judicieux conseils de Monsieur Stihl

Quelques liens de forums où l'on parle de ce sujet :
http://www.motoculture-jardin.com/forum/detail.php?forumid=1&id=31848&p=1#193173
http://vieilles-soupapes.grafbb.com/t19520-conditions-de-remisage
http://www.allo-olivier.com/Forums/viewtopic.php?id=6895

argoth a écrit:

IL montre aussi comment abaisser (je connais pas le terme francais) disons la hauteur des garde devant les dents? Avec une petite lime plate, il utilise un guide qui peut etre pratique, personnellement je place la lime plate, sur 2 dents et je m'assure que ce garde? soit 1 sieze plus bas. (1 seizième de pouce) (si je traduit en québecois, ca donne les petit bonhomme, mais je paris que vous appeler pas ça comme ça. lol)

Pas évident d’expliquer ça via un forum, surtout que je suis pas super doué pour expliquer les chose, peut etre que commandos, krav, payne ou quelqu'un d'autre aura plus de facilité que moi pour te l'expliquer.


argoth

1/16eme de pouce = environ 1.6mm
tableau de conversion ici

Salut!

Barnabé à écrit: L'alcool peut être un carburant pour un moteur essence, mais le problème c'est que l'huile n'est pas miscible dans l'alcool. Au lieu d'avoir un mélange homogène comme avec l'essence, tu va avoir une sorte de vinaigrette...

Ben oui, c'est tellement évident .... quelle buse je peux faire dès fois ... . Thanks Barnabé !

Je crois que du coup, au point de vue prepper, je vais me rabattre sur le motomix .....

Pti point sur les protections:

J'ai fait le tour des fournisseurs locaux, outre le pantalon Sthil, dont on a parlé plus haut, j'ai trouvé du Jonsered (bon c'est pas marqué dessus comme pour les vestes) et j'ai contacté mon fournisseur d'EPI que j'utilise pour le boulot (leur pantalon, arrête la lame en 14/100éme de s. et posède une bavette). Voici un récap (prix arrondis):

Fournisseurs: Sthil: / Jonsered: / Spécialite en EPI:

Casques: 50€ / 49€ / 52€ & 69€ (2 modèles)

Pantalons: 99€ & 189€(2 modèles) / 199€ / 120€

Je ne sais pas trop sur quel pantalon je vais me rabattre, mais celui de mon fournisseur d'PI à 120€ me parait pas mal.....

Merci Argoth! J'ai finallement quand même trouvé quelqu'un qui va m'instruire sur l'affûtage (çà sert de parler autour de soi...)

MacGivrez