Investir dans l'argent

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Re: Investir dans l'argent

Message par Barnabé le Lun 23 Fév 2015 - 8:17

Vous pouvez relire utilement ceci :
http://www.le-projet-olduvai.com/t4060-vade-mecum-sur-l-or-et-l-argent-du-point-prepper

Concernant les pièces "euros or et argent" de la monnaie de Paris, ça fait longtemps que je mets en garde contre ces pièces. La situation ne s'est pas arrangée.

Déjà, la valeur de revente des pièces argent n'a jamais dépassé leur valeur faciale.
Les succursales de la Banque de France refusent de les reprendre aux particuliers, sauf celle de Paris 6e. En théorie, les banques doivent les prendre (par exemple pour un versement sur votre compte). Cf cette page :
Ils peuvent également les présenter à leur banque pour un versement en compte.
https://www.banque-france.fr/la-banque-de-france/billets-et-pieces/notre-monnaie-leuro/les-pieces-en-eur.html
N.B. : Certains guichetiers refusent. Ca les emmerde de devoir ensuite faire les formalités pour la reprise par la banque de France. Aussi, notez bien que votre banque DOIT accepter ces pièces. Cf. l'Article R642-3 du code pénal : "Le fait de refuser de recevoir des pièces de monnaie ou des billets de banque ayant cours légal en France selon la valeur pour laquelle ils ont cours est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la 2e classe." Donc, s'ils refusent, demandez un écrit stipulant ce refus, puis expliquez que vous allez de ce pas à la gendarmerie (ou commissariat) porter plainte pour refus d'accepter des pièces de monnaie ayant cours légal. Normalement, le banquier devrait reprendre son courrier, le déchirer, et accepter vos pièces.  Twisted Evil
(Remarquez : en principe, cette obligation s'impose aussi aux commerçants, puisque ces pièces de collection "ont cours légal dans le pays d'origine" ; mais il semble plus raisonnable d'aller à sa banque, dont c'est le boulot, que d'emmerder un petit commerçant avec ça).

Par contre, les pièces en or de la série "euros or et argent" sont souvent plus recherchées. Cf les prix auxquelles elles se vendent sur ebay. Mais ne pas oublier de déduire les frais pour avoir la vraie rémunération du vendeur. De ce point de vue, la pièce de 250 € or n'est pas une aussi mauvaise affaire que les pièces argent. Mais je préfère 100 fois un napoleon (ou un souverain britannique, pour se rapprocher de la valeur de 250 € que tu cites), bien plus connus et liquides dans le monde entier.

Pour les lingotins, je redis ce que j'ai dit : moins connus et moins liquides que des pièces, il faut à mon avis préférer les pièces.
On trouve des lingotins en or dans le réseau CPR (numismates, agents de change, certaines banques), ce qui les rend désormais quasiment équivalents aux napoléons.
Attention, un lingot ou un lingotin doit être frappé d'un numéro d'ordre et d'un certificat d'essai. Dans le marché de PAP, il y a des faux.
On trouve parfois, chez les numismates, sur ebay ou sur LBC, des lingots d'argent de divers poids, souvent 1 kg. Ils sont vendus souvent avec une prime de 20 à 30 % car il y a des amateurs. Si vous devez les revendre à un pro, ils seront repris pour la fonte, d'où grosses décôte.

En fait, quel que soit le métal précieux dans lequel on souhaite investir, les pièces sont préférables. Outre l'or et l'argent pour lesquels il y a une offre abondante, il y a sur le marché des pièces d'une once (ou d'une fraction d'once) en platine et en palladium. Ce sont des bullion-coins, littéralement des "pièces-lingotins". Elles sont plus pratiques et plus liquides que des lingotins normaux. Ce marché est très peu liquide en France mais est accessible à l'international par ebay ou auprès de vendeurs allemands. Cf ce site, qui bien qu'étant un comparateur de prix pour les pièces en argent, permet par ce biais d'accéder à de nombreuses boutiques allemandes et voir lesquelles sont bien placées en prix :
http://www.silber-investor.de
Cela dit, aux dernières nouvelles, les vendeurs allemands étaient soumis à une limite de leur volume à l'exportation vers la France (après, ils sont obligés d'appliquer la TVA française, moins avantageuse), ce qui fait qu'après les premières semaines du début de l'année, ils ne pouvaient plus expédier car ils avaient atteint leur quota. Il n'y a que sur l'or qu'il n'ont pas de limite, puisque l'or d'investissement est exempté de TVA dans toute l'Europe.

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Re: Investir dans l'argent

Message par troisgriffes le Lun 23 Fév 2015 - 12:40

@Zsispeo :si c'est pour investir ,fuit les produits de la monnaie de Paris !!! pouce
Soit le taux n'est pas bon soit c'est le prix qui est trop élevé(rapport prix/poids de métal noble).

La Mdp ne fabrique plus que des médailles c'est plus que pour les purs collectionneurs.

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Re: Investir dans l'argent

Message par argoth le Lun 23 Fév 2015 - 17:41

Je dis peut être une connerie (barnabé rectifieras si c'est le cas clind'oeil ).

Mais vu le taux de change fort avantageux pour vous (euro versu $ canadien). Pourquoi ne pas visé des Maple leaf canadienne à 999.9/1000 d'argent?

En vous trouvant un acheteur direct depuis le canada, même en calculant le transport, il doit y avoir moyen de faire de bonne affaire.

Elles sont aussi disponibles en or (toujours à 999.9/1000) en platine et en palladium.

Elles sont suffisamment connu pour être monnayable facilement par la suite.

a+

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Re: Investir dans l'argent

Message par troisgriffes le Lun 23 Fév 2015 - 18:33

amha, les maples sont effectivement ce qu'il y a de mieux question pureté et rapport qualité/prix. cheers

En plus la Monnaie Royale du Canada a bon gout :







Very Happy



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Re: Investir dans l'argent

Message par zsispeo le Lun 23 Fév 2015 - 18:55

troisgriffes a écrit:@Zsispeo :si c'est pour investir ,fuit les produits de la monnaie de Paris !!! pouce
Soit le taux n'est pas bon soit c'est le prix qui est trop élevé(rapport prix/poids de métal noble).

La Mdp ne fabrique plus que des médailles c'est plus que pour les purs collectionneurs.

Ok , je vais éviter , merci pour les info

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Re: Investir dans l'argent

Message par argoth le Lun 23 Fév 2015 - 19:54

zsispeo a écrit:
troisgriffes a écrit:Désolé Zsispeo mais je vais être obligé de faire l'oiseau de mauvaise augure:


-Pour la valeur en métal précieux:

La série 10francs hercule 2012 a un taux de 500/1000 soit cinq grammes d'argent pur.
Ce qui fait avec le prix actuel de 46 centimes/gramme une valeur  en métal de 2,30 euros pour une pièce que tu as acheté dix euros ou plus... Shocked


Aie , je me suis bien fait avoir , merci de me prévenir , je n'en prendrais plus Rolling Eyes , donc la pièce de 250 e en Or et surement une mauvaise affaire aussi.
Je vais m'orienter vers les petits lingots de 100 grammes à 70 e

Comme Barnabé là dit tu peux toujours récupérer au moins 10 euros par pièce que tu as acheté via la banque. Du coup, tu devrais pas trop avoir perdu. Smile Enfin à voir combien tu as payé ta pièce. Mais mieux vos 10 euros en valeur reconnu que 2.30 euros en valeur métal précieux. clind'oeil

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Re: Investir dans l'argent

Message par castel le Lun 23 Fév 2015 - 20:19

@ Troisgriffes :
Toi si je te vois trainer autour de mes poules tu vas prendre cher !!!
Pasque les poules c'est aussi un investissement !!!

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Re: Investir dans l'argent

Message par zsispeo le Lun 23 Fév 2015 - 20:35

argoth a écrit:
zsispeo a écrit:
troisgriffes a écrit:Désolé Zsispeo mais je vais être obligé de faire l'oiseau de mauvaise augure:


-Pour la valeur en métal précieux:

La série 10francs hercule 2012 a un taux de 500/1000 soit cinq grammes d'argent pur.
Ce qui fait avec le prix actuel de 46 centimes/gramme une valeur  en métal de 2,30 euros pour une pièce que tu as acheté dix euros ou plus... Shocked


Aie  , je me suis bien fait avoir , merci de me prévenir , je n'en prendrais plus Rolling Eyes  , donc la pièce de 250 e en Or et surement une mauvaise affaire aussi.
Je vais m'orienter vers les petits lingots de 100 grammes à 70 e

Comme Barnabé là dit tu peux toujours récupérer au moins 10 euros par pièce que tu as acheté via la banque.  Du coup, tu devrais pas trop avoir perdu. Smile  Enfin à voir combien tu as payé ta pièce.  Mais mieux vos 10 euros en valeur reconnu que 2.30 euros en valeur métal précieux. clind'oeil

Je les ai acheter au prix valeur faciales une à 10 e monnaie de Paris, et une série Sempé de 6 pièces à 10 e vendu par la poste.
Et je vais me renseigner sur les Buillons coins de Barnabé que je ne connais pas du tout clind'oeil

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Re: Investir dans l'argent

Message par Barnabé le Lun 23 Fév 2015 - 22:27

argoth a écrit:Je dis peut être une connerie (barnabé rectifieras si c'est le cas clind'oeil ).

Mais vu le taux de change fort avantageux pour vous (euro versu $ canadien). Pourquoi ne pas visé des Maple leaf canadienne à 999.9/1000 d'argent?

En vous trouvant un acheteur direct depuis le canada, même en calculant le transport, il doit y avoir moyen de faire de bonne affaire.

En fait, les prix des vendeurs sont ajustés en permanence en fonction des taux de change. Donc les Maple Leaf, qu'on les paie en US $, CA $ ou euros, c'est quasiment le même prix.

Si on prend le vendeur allemand le moins cher du moment sur les Maple Leaf (auragentum.de), on a la Maple Leaf à 17,60 €. Le prix canadien, transformé en euros, donnera quasiment la même chose.

Remarquez que le prix des vendeurs allemands est moins intéressant depuis que la TVA allemande a augmenté (début 2014). Un vendeur français (CDT) les vend par exemple à 17,90 €, et franchement, avec la barrière de la langue en moins, les prix de livraison moins cher... ça ne vaut sans doute plus trop la peine de commander en Allemagne.

Et, pour ce qui est de les commander au Canada (en direct ou en passant par un acheteur), tous ceux qui ont essayé en ont conclu que ça ne vaut pas le peine de s'emmerder. Risquer de se prendre des taxes douanières ou autres désagréments ne vaut juste pas la peine, compte tenu des prix hyper compétitifs qu'on trouve en Europe.

zsispeo : Bullions coins désigne tout simplement des pièces faites pour thésauriser de l'argent, donc vendues à peine plus cher que le prix de l'argent. Généralement d'une once, les plus connues sont la Siver Eagle (américaine), la Maple Leaf (canadienne), la Philarmoniker (autrichienne).

Perso, je continue à préférer les pièces françaises qu'on peut trouver à bon prix en cherchant un peu (notamment les 5F "semeuse" en argent). Encore une fois, tout est dans le Vade Mecum.

Barnabé
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