Investir dans l'argent

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Message par Zanzibar le Jeu 29 Aoû 2013 - 18:50

Vu le chaos, j'imagine que des tueries vont faire baisser la population mondiale, ce qui permettra d'encaisser le "babyboom" envisagé par zsispeo... mais on est pas sortis de l'auberge.

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Re: Investir dans l'argent

Message par iota le Jeu 29 Aoû 2013 - 18:53

De la bouffe pour bébé alors ...comme dans la liste.

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Re: Investir dans l'argent

Message par Zanzibar le Jeu 29 Aoû 2013 - 18:58

Et les couches culottes...

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Re: Investir dans l'argent

Message par zsispeo le Jeu 29 Aoû 2013 - 19:16

et quelques dvd pour les célibataires devrais raportais gros Laughing

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Re: Investir dans l'argent

Message par Philippe-du-75013 le Jeu 29 Aoû 2013 - 19:31

Zanzibar a écrit:Et les couches culottes...
ça  prend une place énorme, c'est un luxe d'européen,  dès le début d'un vraie crise retour aux couches lavables comme il y a 40 ans.

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Re: Investir dans l'argent

Message par Rammstein le Jeu 29 Aoû 2013 - 19:49

On s'écarte un peu du sujet là, non ?  énervé 

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Re: Investir dans l'argent

Message par troisgriffes le Jeu 29 Aoû 2013 - 20:30

oui pour recentrer ,comment faire la différence :le poids de la pièce ,et pour l'argent aspect très spécifique du métal également.l'idéal est d'avoir une vraie pièce pour comparer.les pièces anciennes ne brillent pas car patine de surface.
pas mal de faux sont bel et bien en or ou en argent avec le bon poids,l’arnaque étant de vendre une copie pour une authentique pièce de collection(surprime).les pièces caviardées(noyau tungstène(or) ou cupronickel(pour argent))avec plaquage de métal pur concerne surtout l'or.

Pour les pièces d'argent faut rester dans les classiques(hercules,maple,philharmonique ,etc..)et éviter les "exotiques" si tu maitrise pas le sujet comme les chinoises ,je dirais même surtout les chinoises.
avant d'acheter faut bien se renseigner, genre vouloir profiter d'une annonce alléchante pour une 2 pesos or de 1921 alors que la production a été arrêtée en 20...

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Re: Investir dans l'argent

Message par Philippe-du-75013 le Jeu 29 Aoû 2013 - 20:50

Peut-être que cet apprentissage fait parti des choses à faire avant d'autres moins glamour? Il existe des kits de touche* trouvable sur le net.

*Le mot pour vérification de l'or et de son alliage.

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Re: Investir dans l'argent

Message par troisgriffes le Jeu 29 Aoû 2013 - 21:06

oui ,je possède pas beaucoup de mpx(de quoi me payer un bon resto ,voir avec la monté des cours le digo en plus) mais je vais souvent dans les boutiques de numismate pour me faire l'oeil histoire que ,au cas ou, l'on me refile pas du toc.

Au fait pour les 5 francs:seul celles des années 1960-1969 sont en argent(83,5%),les autres années elles sont  en cupronickel(aucune valeur).

voilà voilà

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Re: Investir dans l'argent

Message par ghp le Jeu 29 Aoû 2013 - 22:00

A voir également que, sauf à envisager le passage définitif dans le monde de Mad Max, l'or peut servir à reconstituer ses capacités financières en sortie de crise (en se convertissant dans la nouvelle monnaie).

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Re: Investir dans l'argent

Message par merlin06 le Ven 30 Aoû 2013 - 11:26

Merci pour la liste très instructive. Je supporte le point de vue de ghp, en élaborant un peu dans le cas d'une dévaluation massive des monnaies lors d'une crise systémique passagère(Argentine?) nos (trop?) chers MPX seront alors une "garantie" lors du retour à la stabilité.

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Re: Investir dans l'argent

Message par bigblond le Mar 8 Oct 2013 - 1:09

Parmi les intérêts essentiels de métaux précieux tels que l'or et l'argent et sans dénigrer les objets pouvant servir à faire du troc (excellente liste de Mike), citons :
- le faible encombrement pour une valeur maximale, bien utile en cas de fuite nécessaire.
- ces métaux ont été reconnus comme des monnaies pendant des siècles, ils devraient encore l'être si besoin.
- il faut les envisager comme une assurance, sauf qu'on ne paie qu'une fois et qu'on peut récupérer au moins une partie de sa prime d'assurance si on ne l'utilise pas.
- à long terme (10 ou 20 ans) leur prix ne devrait que monter (création monétaire folle, raréfaction ressources de ces métaux et de leur utilisation de plus en plus importante dans les nouvelles technologies)

Après, il peut y avoir des événements qui peuvent venir bouleverser l'ordre des choses :
- découverte de la transmutation des métaux avec très peu d'énergie (transformer le plomb en or).
- découverte de gisements colossaux de ces métaux (nouvelles mines, exploitation de nodules métallique dans les grands fonds sous-marins, capture d'astéroïdes, ...)
- abandon de la monnaie pour une nouvelle civilisation de la gratuité (que j'appelle de mes vœux).
- ... etc, etc,
.... qui restent pour l'instant de la science fiction.

Pour le reste, acquérir de l'or ou de l'argent demande quand même un minimum de connaissances.
Il semblerait que les prix actuels :
- des napoléons et autres pièces d'or soient plutôt raisonnables sur le marché officiel (proche du cours de l'or, prime de l'ordre de 5%).
- pour les pièces d'argent françaises, leur prix est actuellement bien plus élevé que le prix de l'argent (prime très élevée, par exemple la 50 francs Hercule devrait valoir 14,26 Euros au cours de l'argent, mais il est bien difficile d'en trouver à moins de 18,50 Euros soit une prime de 30%), c'est un inconvénient mais aussi un avantage (si le cours de l'argent baisse, la valeur des pièces baisse proportionnellement moins vite).
- pour les autres pièces d'argent, il faut privilégier les pièces d'une once qui ont la plus haute teneur en argent comme la Maple Leaf canadienne en photo ci-dessus. La prime de ces pièces (neuves) est normalement moins élevée que celle des pièces françaises démonétisées.


En attendant, stocke ce que tu consomme et consomme ce que tu stocke.

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Re: Investir dans l'argent

Message par gortoz a ran le Jeu 31 Oct 2013 - 10:55

Au même titre que l'immobilier,ils peuvent servir de diversification de son épargne.
Historiquement parlant, lors des crises majeures leur cours à flamber et ils se sont toujours négociés.En plus vu la raréfaction des métaux précieux, leurs cours futurs
ne risquent pas de s'écrouler à contrario d'un paquet d'actions ou de billets.

Faciles à stocker de part leur taille, je ne parle pas de lingots bien sur on peut acquérir auprès de professionnels des pièces.

Au même titre que les objets et compétences ces valeurs méritent qu'on s'y intéressent.

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Re: Investir dans l'argent

Message par troisgriffes le Sam 18 Oct 2014 - 19:36

Pour ceux que cela intéresse,voici un tableau faisant le bilan production/consommation
de l'argent  métal sur les deux dernières années:



http://or-argent.eu/cours-stable-de-largent-malgre-la-penurie/

voilà voilà

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Re: Investir dans l'argent

Message par albertspetz le Sam 8 Nov 2014 - 18:47


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Re: Investir dans l'argent

Message par dje76 le Dim 9 Nov 2014 - 22:16

Après avoir lu ce post et les différentes interrogations de chacun, je vous fait juste part de mon choix. Je me suis également posé quelques questions existentielles sur le sujet et il a bien fallu que je tranche à un moment. Je me suis décidé fin 2013 après avoir scrupuleusement observé quotidiennement les cours de l'or et de l'argent.
J'ai décidé de convertir 30% de mes capacités financière en pièces démonétisées françaises en argent (hercules, écus) et quelques onces connues (maple, philarmoniques). J'ai bien pensé à l'or mais vu mes faibles ressources, je n'aurai possédé qu'une dizaine de napo. Comme on dit l'argent est l'or des pauvres, je suis resté dans ma tranche sociale!! Le but étant de sortir une partie de mon épargne du système bancaire. Par contre, ne pas investir dans les bons, ils n'auront aucune valeur en cas d'effondrement du système financier, d'autant qu'il n'existe que 10% de matière sur les 100% de bons émis (grosso modo). J'ai sorti également 30% de l'épargne pour le transformer en stock de bouffe et autres produits d'usage courant, et encore 30% en monnaie actuelle.

Et comme il ne faut pas mettre tous ses oeufs dans le même panier, j'ai également opté pour une acquisition immobilière rurale avec terrain pour produire et donc avoir un potentiel de troc.

Ceci est un choix personnel d'un père de famille qui a la responsabilité de ne pas mettre en danger celle-ci avec des choix inconsidérés...

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Re: Investir dans l'argent

Message par bricolo le Lun 10 Nov 2014 - 8:37

que vaut (ou vaudrait des 10 et 2  0 francs Turin)a 680/1000 d'argent scratch

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Re: Investir dans l'argent

Message par troisgriffes le Lun 10 Nov 2014 - 17:58

Bricolo a écrit:"que vaut (ou vaudrait des 10 et 2  0 francs Turin)a 680/1000 d'argent"
Juste leur poids d'argent pur .
donc là,à 0,4 euro/le gramme cela te fais respectivement:
la 10 francs Turin à  6,8 X 0,4 = 2,72 roros
la 20 francs Turin à 13,6 X 0,4 = 5,44 roros

Ça c'est la valeur théorique.
Comme c'est des pièces de faible teneur et très courantes(aucune valeur de collection),c'est refonte directe
donc le courtier te déduira le cout de refonte/séparation des métaux ainsi que sa marge bénéficiaire évidement !^^

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Re: Investir dans l'argent

Message par bricolo le Lun 10 Nov 2014 - 19:56

Very Happy merci pour la réponse!!!!! voila donc un début de richesse..........

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Re: Investir dans l'argent

Message par bigblond le Jeu 4 Déc 2014 - 19:04

http://www.le-projet-olduvai.com/t5889p25-investir-dans-l-argent

par troisgriffes le Lun 10 Nov - 17:58:53
...
la 10 francs Turin à  6,8 X 0,4 = 2,72 roros
la 20 francs Turin à 13,6 X 0,4 = 5,44 roros
...
Comme c'est des pièces de faible teneur et très courantes(aucune valeur de collection),c'est refonte directe 



Oui, plus un...

Sauf,...
- pour la 10 francs Turin de 1937 frappée à seulement 52.368 ex qui cote 75 roros en B10 et jusqu'à 250 en SUP58 voir 550 en SPL63.
- et la 20 Francs Turin de 1936 frappée à seulement 46.584 ex qui cote 450 roros en TB25 et jusqu'à 900 en SUP58 voir 1300 en SPL63...                          sans parler de la 1939, car la quasi totalité de la production a été refondue (entre 4000 et 13000 roros).


Source : LES FRANCS - LES MONNAIES - 2012 - Edition les Chevau-légers


Bonne expertises...

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Re: Investir dans l'argent

Message par zsispeo le Dim 22 Fév 2015 - 15:36

J'ai investi un peu de sous dans une série de pièces en Argent avec valeur faciale équivalente,
pouvant donc servir en cas d'imprévu directement dans le commerce .
En plus vendu dans tous les bureaux de poste une série Sempé de 8 pièces sympa à 10 euro 


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Re: Investir dans l'argent

Message par troisgriffes le Dim 22 Fév 2015 - 19:35

Désolé Zsispeo mais je vais être obligé de faire l'oiseau de mauvaise augure:

-Pour la valeur faciale:
Bien rare sont les commerces qui acceptent ces pièces(s'il en existe) même si la monnaie de Paris dit qu'elles ont cours légal... désolé

-Pour la valeur en métal précieux:

La série 10francs hercule 2012 a un taux de 500/1000 soit cinq grammes d'argent pur.
Ce qui fait avec le prix actuel de 46 centimes/gramme une valeur  en métal de 2,30 euros pour une pièce que tu as acheté dix euros ou plus... Shocked


Pour pas mal de collectionneurs ,vu leur faible taux d'argent,ces pièces  hercule récentes  ne méritent pas l'appellation "pièce d'argent".

Quitte a avoir des pièces d'argent prend pour la prochaine fois soit des anciennes hercules(taux:900/1000)ou des onces modernes.

Voilà voilà


Dernière édition par troisgriffes le Lun 23 Fév 2015 - 5:57, édité 1 fois

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Re: Investir dans l'argent

Message par castel le Lun 23 Fév 2015 - 0:53

Question alacon :
Peut on trouver des "lingots" pure en poids abordable ?
Je parle pas des 1 ou 10 Kg or mais des lingots de quelques onces de métaux précieux (et là encore pas forcement de l'or ou de l'argent) ?

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Re: Investir dans l'argent

Message par troisgriffes le Lun 23 Fév 2015 - 6:12

Oui,mais l'unité de base pour les lingots est le kilogramme,les subdivisions coutent un peu plus chères.
Plus ton lingot sera léger plus le cout au gramme montera.

Sortit de l'or et l'argent tu auras du mal à en trouver en France,il faut te tourner plutôt vers la Suisse.
En France il y a entre autre :

http://www.argor-colmar.com/invest/37-pieces-et-lingots-palladium

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Re: Investir dans l'argent

Message par zsispeo le Lun 23 Fév 2015 - 7:01

troisgriffes a écrit:Désolé Zsispeo mais je vais être obligé de faire l'oiseau de mauvaise augure:

-Pour la valeur faciale:
Bien rare sont les commerces qui acceptent ces pièces(s'il en existe) même si la monnaie de Paris dit qu'elles ont cours légal... désolé

-Pour la valeur en métal précieux:

La série 10francs hercule 2012 a un taux de 500/1000 soit cinq grammes d'argent pur.
Ce qui fait avec le prix actuel de 46 centimes/gramme une valeur  en métal de 2,30 euros pour une pièce que tu as acheté dix euros ou plus... Shocked


Pour pas mal de collectionneurs ,vu leur faible taux d'argent,ces pièces  hercule récentes  ne méritent pas l'appellation "pièce d'argent".

Quitte a avoir des pièces d'argent prend pour la prochaine fois soit des anciennes hercules(taux:900/1000)ou des onces modernes.

Voilà voilà




Aie  , je me suis bien fait avoir , merci de me prévenir , je n'en prendrais plus Rolling Eyes  , donc la pièce de 250 e en Or et surement une mauvaise affaire aussi.
Je vais m'orienter vers les petits lingots de 100 grammes à 70 e

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