Investir dans l'argent

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Investir dans l'argent

Message par Louya le Jeu 31 Mai 2012 - 15:51

Bonjour à vous,

Je m'intéresse beaucoup à une solution de remplacement de nos monnaies actuelles qui sont relativement instables. Surtout concernant l'euro.
On voit que la "zone euro" connait des difficultés, la BCE stoppe les aides pour les pays, certaines banques américaines refusent d'échanger les euros...
Ma démarche est de prévoir, au delà d'une guerre civile ou mondiale, un effondrement de notre monnaie et d'anticiper par d'autres moyens. L'investissement dans la pierre, c'est le meilleur dit-on. C'est entre autre ce que j'ai prévu. Mais pour commercer au quotidien, il y a mieux.
D'après ce que j'ai pu percevoir à droite à gauche, posséder de l'or serait moins approprié que l'argent pour ce type de besoin. Je me suis donc davantage concentré sur ce dernier, et j'ai pu lire sur ce forum un article intéressant : http://www.le-projet-olduvai.com/t4060-vade-mecum-sur-l-or-et-l-argent-du-point-prepper?highlight=argent

A présent, je me demande qu'elle est la meilleure période pour acheter ? L'argent a beaucoup prit de valeur depuis 15 ans, est-il prévisible que l'on connaisse une rechute ? D'après les courbes, on voit que depuis 2011 ça ne monte guère.

Avez vous des avis sur le sujet ? Ou est-ce que certains ont déjà planifier quelque chose ?
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Re: Investir dans l'argent

Message par Ash le Jeu 31 Mai 2012 - 16:38

Je ne suis pas du tout une référence en la matière, mais de ce que j'en ai compris, l'argent est pour beaucoup un métal industriel, dont le cours varie en fonction de a demande et a fortiori de la "croissance" et c'est sur ce point qu'il diffère de beaucoup en cours avec l'or.

La spéculation sur l'argent n'est pas forcément la chose la plus rentable qui soit, surtout matériel, on peut acheter du ruthénium en titres et c'est peut-être plus rentable, j'en sais rien.

L'idée que Barnabé a, je pense, voulu faire transparaitre par ce vade-mecum, c'est l'argent et l'or en capital de sécurité, en avançant les avantages de réalité-métal, une monnaie peut être totalement dévaluée, pas le métal, même si son cours peut choir, il reste lui même, ainsi que la commerciabilité, via la reconnaissance, à peu près tout le monde sait reconnaître un napoléon ou une 5 frs argent, c'est donc un intermédiaire de troc, autrement nommé monnaie, très intéressant en ce qui concerne une thésaurisation de sécurité.

Évidemment, ne pas mettre tout son fric là dedans, mais plusieurs font ont été avancés les 10% du patrimoine, assez arbitrairement, mais ça me semble être un fond de sécurité à la fois acceptable en cas de "touvabien" et utilisable en cas de "touvamal", subjectif donc.

Mon avis est d'avoir un minimum de stock, je dois être à 5% cumulé et d'ajouter au fil des bonnes affaires, je ne compte pas faire de la spéculation ni me prendre la tête à inspecter les marchés, c'est un métier à part entière...

Mes deux kopecks...
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Re: Investir dans l'argent

Message par grosminet le Jeu 31 Mai 2012 - 18:19

sans refaire la longue discussion sur ce sujet auquel un fil est consacré, il faut juste avoir à l'esprit que depuis le bank run espagnol, l'inquiétude semble avoir gagné la France et les pièces d'argent sont très demandées. Et quand la demande est supérieure à l'offre....
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Re: Investir dans l'argent

Message par Louya le Jeu 31 Mai 2012 - 18:43

...les prix montent.

Merci pour ces indications.

Cependant, je me suis peut-être mal fait comprendre, mais je rejette toute idée de spéculation, cela n'est vraiment pas l'objet de mon éventuel investissement dans ce type de monnaie. Juste avoir un stock de sécurité.

Si je compte sur les marchés ou le prix de l'argent, c'est parce que je prend en compte le fait qu'une disparition de nos monnaies ne se fera pas dans l'immédiat, et que je me réserve une marge de temps avant d'investir.
Et pour un petit épargnant comme moi, il n'est pas exclu que je doive piocher dans cette réserve de sécurité même avant tout explosion de monnaie officielle.

Je cherchais l'avis du spécialistes (ou de connaisseurs en tout cas) pour savoir si actuellement par exemple, c'était une bonne période pour investir là-dedans, s'il valait mieux attendre un peu... Ou peut-être même que l'argent n'est pas la meilleure idée pour cela ? J'ai l'impression que si, mais je n'y connais vraiment pas grand chose.
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Re: Investir dans l'argent

Message par grosminet le Jeu 31 Mai 2012 - 19:35

comme il est débattu par ailleurs, il y a des alternatives aux métaux précieux. Dans une optique de futur troc, on peut stocker de l'alcool, des médicaments, des bougies, des briquets, des rasoirs, du thé, du chocolat, du tabac, du dentifrice, des piles, etc. Ensuite, c'est une question de place, de durée (dates de péremption) et de bonnes conditions de stockage

Dans une optique de placement comme tu l'évoques, les MPX sont bien entendu une très bonne idée. L'ennui c'est qu'en France, depuis septembre 2011, les achats chez les pros sont traçables (plus de paiements en espèces, donc risque de saisie)
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Re: Investir dans l'argent

Message par diantre le Jeu 31 Mai 2012 - 20:14

Exactement grosminet je suis d'accord avec toi.
j'ai réfléchi à ce sujet, et en fait, je préfère investir dans l'alcool, tabac, piles chocolat etc.........
Et voici pourquoi:
1/ je préfère tous simplement être le vendeur que l'acheteur.
2/ en k 2 kk Le commerçant ne meurs jamais de faim (Ne meurs jamais à la fin !!)
3/ Certain lors du troc vont préféré l'or que l'argent ou de l'huile ou du pétrole.... enfin cela dépend du besoin du moment. Les denrées même si personne en veut Ben, je les consommerai, Bon y a de quoi finir alcoolique.
Alors que l'or et pièce en argent ne se mange pas
voila mon humble avis.
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Re: Investir dans l'argent

Message par diantre le Jeu 31 Mai 2012 - 20:15

Gros minet:"
L'ennui c'est qu'en France, depuis septembre 2011, les
achats chez les pros sont traçables (plus de paiements en espèces, donc
risque de saisie)"

Oui à partir d'une certaine somme je ne sais plus combien.
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Re: Investir dans l'argent

Message par Louya le Jeu 31 Mai 2012 - 20:23

Vous avez raison, c'est intéressant aussi. Même si votre solution a un inconvénient, et pas des moindre : le stockage.
En terme de place, d'une part, et en terme de conservation. Combien de temps conserveront on la nourriture ?

Enfin, c'est une bonne idée. Mieux vaut ne pas mettre tous ses œufs dans le même sac comme on dit.

Enfin, pour compléter cela, pensez-vous que l'argent gardera une certaine valeur en cas de crise ? Ou y a t-il un risque que ces métaux rares (or, argent) puissent être désuètes dans certains cas ?

(en ce qui concerne les risques de saisi, je pense que c'est minime. Au pire, on se retourne au module "sécurité & défense" ^^)
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Re: Investir dans l'argent

Message par diantre le Jeu 31 Mai 2012 - 20:34

re bonjour
Sur ce forum vous trouverez pas mal d'astuce pour le stockage et le turn over de la nourriture.
En fait, on la consomme avant que ce soit périmé. Bon certain commea l'alcool y a pas de soucis.
Il me semble que c'est Andros ou barnabé, rammsten, hildegardeet d'autre d'ailleurs ( Je vais pas tous les énumérés!!!)qui ont relatés comment on faisait. Si vous farfouillez un peu vous trouverez avec la fonction recherche.
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Re: Investir dans l'argent

Message par Louya le Jeu 31 Mai 2012 - 20:39

Oui, je me doute, merci. Je notais juste un inconvénient qui fait que le choix de la monnaie a son intérêt : c'est d'ailleurs pour cela que l'Homme l'a créée Smile
Pour la nourriture, moi j'aurais plutôt tendance à investir dans le miel. C'est bon, ça donne du sucre, et apparemment c'est conservable à vie !
Les abeilles sont mes petites copines...


En fait je voulais plutôt rester sur le sujet principal de la monnaie, avec cette question (même si je prends en compte vos suggestions alternatives !) :

Pensez-vous que l'argent gardera une certaine valeur en cas de crise ? Ou y a t-il un risque que ces métaux rares (or, argent) puissent être désuètes dans certains cas ?
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Re: Investir dans l'argent

Message par Telimectar le Jeu 31 Mai 2012 - 23:49

Laughing Comment il nous place le sujet : trop fort le Cavernator XD

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Re: Investir dans l'argent

Message par hildegarde le Dim 23 Juin 2013 - 15:12

je reviens sur ce sujet, car, comme Louya, je suis en train de réfléchir à l'intérêt d'investir dans de l'argent, pour trois raisons :

le coté monnaie de secours
la capacité antiseptique de l'argent 
le fait que l'argent peut être la matière constituant des objets utiles (couverts, gobelets, seau à glace etc..)

dans un autre sujet, nous en avons parler avec Troisgriffes, et il me semblait intéressant de rassembler ici les informations glanées.

Concernant la capacité antibactérienne :

troisgriffes a écrit:


C'est la surface de contact qui compte,par contre la différence entre plaqué et massif c'est le prix( évidement )et la pérennité de la couche d'argent.
si tu prend du plaqué vérifie que c 'est bien du catégorie 1 (33microns mini d'épaisseur).

Pour ta carafe d'eau une maple leaf (9999/1000) fera très bien l'affaire ! Very Happy



voilà il suffit de demander ! c'est la pièce d'argent du marché qui a la plus plus grande pureté .
vive le Canada!Very Happy


du coup je me demandais si du point de vu rapport efficacité/teneur en argent/prix il valait mieux privilégier les pièces ? celle du Canada étant 3 fois plus cher que les 5 francs argent, le surcoût vaut-il le coup ?
est ce que ce n'est pas plus rentable d'acheter des objets en argent massif ?
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Re: Investir dans l'argent

Message par Mike Steiner le Dim 23 Juin 2013 - 17:08

Les métaux précieux n'ont de valeur que celle qu'on veut bien leur donner. Valeur liée à des caractéristiques intrinsèques (l'or qui est incorruptible, qui renvoi lumière et chaleur, et qui brille, l'argent qui a des qualités antiseptiques, etc.) demandées par l'industrie, la joaillerie ou le commerce. Mais que devient tout ça lorsque tout s'écroule? En situation de survie je préférerais garder mes médicaments et ma nourriture plutôt que de les céder pour des pièces d'or. Pour moi, les valeurs sûres sont (dans un ordre incertain): L’énergie, les médicaments, l'eau potable, la nourriture et tout ce qui permet de les produire. Toutefois, je suis conscient de la péremption de ces produits et des impératifs de stockage.

Dans un contexte de crise grave, ou de guerre civile (ou classique) la valeur fiduciaire et d'échange de l'argent file très vite. Chèques et cartes de crédit ont 24 heures grand maximum, l'argent liquide peut servir 2 ou 3 semaines, ensuite, en effet, l'or et l'argent peuvent prendre le relais, mais rapidement, ces métaux précieux perdent leur valeur car il en faut de plus en plus pour acquérir munitions, vaccins, eau potable etc. C'est à ce moment là que d'autres monnaies d'échange voient le jour: Bouteilles de gaz, bidons de carburant, lait en poudre, outillage, piles etc.

J'ai pu constater de visu tout ce que j'avance lorsque j'ai vécu au milieu de la population durant de longs mois à différents endroits du globe dans les années 1980-1995. Je pense que c'est toujours valable aujourd'hui.

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Re: Investir dans l'argent

Message par troisgriffes le Dim 23 Juin 2013 - 18:53

oui le principal intérêt de l argent métal est de permettre une meilleur conservation de l'eau.
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Re: Investir dans l'argent

Message par hildegarde le Mar 25 Juin 2013 - 10:29

c'est pour ça que je réfléchie à investir dans le l'argent (entre autre ), car l'appro en eau potable serait amha, le principal problème en situation dégradée..viens ensuite la nourriture, l'énergie et les médocs...
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Re: Investir dans l'argent

Message par zsispeo le Mar 25 Juin 2013 - 11:34

hildegarde a écrit:je reviens sur ce sujet, car, comme Louya, je suis en train de réfléchir à l'intérêt d'investir dans de l'argent, pour trois raisons :

le coté monnaie de secours
la capacité antiseptique de l'argent 
le fait que l'argent peut être la matière constituant des objets utiles (couverts, gobelets, seau à glace etc..)

dans un autre sujet, nous en avons parler avec Troisgriffes, et il me semblait intéressant de rassembler ici les informations glanées.

Concernant la capacité antibactérienne :

troisgriffes a écrit:


C'est la surface de contact qui compte,par contre la différence entre plaqué et massif c'est le prix( évidement )et la pérennité de la couche d'argent.
si tu prend du plaqué vérifie que c 'est bien du catégorie 1 (33microns mini d'épaisseur).

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est ce que ce n'est pas plus rentable d'acheter des objets en argent massif ?

je pose la meme question en cas de crise le citoyen lambda ne fera pas la différence entre une piéce en argent pure ou la simple piéces de 5 francs de chez nous , avec l'écart de prix ne vaut il pas mieux acheter plus de piéces de 5 frs.
Sinon je préfere stocker du plomb Laughing
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Re: Investir dans l'argent

Message par Philippe-du-75013 le Jeu 29 Aoû 2013 - 14:37

Mike Steiner a écrit:Les métaux précieux n'ont de valeur que celle qu'on veut bien leur donner. Valeur liée à des caractéristiques intrinsèques (l'or qui est incorruptible, ............. Mais que devient tout ça lorsque tout s'écroule? ......................
Dans un contexte de crise grave, ou de guerre civile (ou classique) .............
J'ai toujours entendu la vieille génération autour de moi, celle qui avait connu guerre et occupation, souligner l'importance de l'or et l’utilité d'en posséder un peu sous forme de pièces de petite taille. Mon père a été mobilisé en 1940 et est parti avec quelques nap. dans un sachet de toile pendu au cou au cas où.  Il a été très vite pris dans la débâcle et l'exode et l'histoire s'est arrêtée là.   

J'ai hérité de deux poignées de nap. et souverains avec comme instruction de les garder en dernier recours.

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Re: Investir dans l'argent

Message par iota le Jeu 29 Aoû 2013 - 15:14

Je me suis toujours demandé si je serais capable de discerner une piece d'or ou d'argent, d'une copie.
Vais je echanger une piece d'or, si je n'ai que ça, contre de la nourriture, ça fini en surenchère...

Les chances de se faire arnaquer sont grandes, je suis plutot pour le troc d'objets devenus rares et recherchés
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Re: Investir dans l'argent

Message par Zanzibar le Jeu 29 Aoû 2013 - 17:51

Il me semble qu'en temps de guerre ou de crise, on n'achète pas du pain avec une pièce d'or ou d'argent, on fait du troc (dans Astérix on échange des poissons contre des sangliers). 
En revanche, si on a besoin d'un "passeur" pour traverser des frontières, s'il faut "corrompre" un responsable, si on a besoin soudain d'une arme rare ou interdite, si on est obligé d'"acheter" les services de gens armés pour défendre une BAD... là, oui, la pièce d'or est utile. Il y a toujours quelqu'un dans le monde qui veut cet or car c'est la monnaie ultime, toujours valable depuis plus de 3000 ans.

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Re: Investir dans l'argent

Message par Mike Steiner le Jeu 29 Aoû 2013 - 18:06

Exact. En temps de guerre ou de crise, vous avez grosso modo le temps suivant pour utiliser les moyens de paiement ci dessous à partir du début ou tout part en vrille et que vous vous en rendez compte et que vous avez la possibilité de réagir vite, et si possible avant toutes les cigales qui passent leur temps à se foutre de la gueule des fourmis que nous sommes:

- Cartes de crédit, cartes de retrait: quelques heures grand maximum.
- Chéquiers: une journée grand maximum.
- Espèces papier: quelques jours grand maximum (car l'inflation exponentielle en réduit le pouvoir d'achat et au bout d'un certain temps, plus personne n'accepte pièces et billets.
- Or et argent métal: durée incertaine car on ne sait jamais quand les gens préfereront des objets utiles que du métal précieux qui ne sert plus à rien.

Voici les objets qui seront une excellente monnaie d'échange ou de troc:

- Toutes les formes d’énergies (plies, carburant, pétrole lampant, essence C ou F, bois, charbon, bouteilles de gaz, etc.)
- Armes et munitions (désolé pour la charte)
- Médicaments, trousses d'urgence, antiseptique, matériel chirurgical de base, antibiotiques, pansements, pommades cicatrisantes, etc.
- Bâches, sacs poubelle
- Briquets jetables, allumettes, lames de rasoir
- Produits d'hygiène, savon, dentifrice, PQ, serviettes hygiéniques, préservatifs
- Nourriture sous toutes ses formes possibles (rations de combat, conserves, vivres frais, riz etc.)
- Outillage, couteaux, armes blanches
- Graines, semences
- Couvertures, tentes, sacs de couchage, vêtements chauds, etc.
- Alcool et tabac
- Huile moteur et huile de tronçonneuse etc.
- Ustensiles de cuisine
- Jerricans, seaux, baquets, tous contenants alimentaires pour transporter de l'eau
- Eau de Javel et/ou cachets de purification (pour l'eau)
- Brouettes, charrette à bras
- Vélos, pneus, chambres à air, matériel de réparation, rustines, etc.

On peut aussi troquer ou vendre des compétences et savoirs faire précieux:

- Domaine technique (mécanicien, charpentier, électricien, plombier, maçon, etc.)
- Domaine médical (médecin, infirmier, dentiste, sage femme, secouriste)
- Domaine de l'éducation (enseignant, instituteur, prof, formateur)
- Domaine du management (cadre, chef d'équipe, chef de projet)
- Domaine agricole et maritime (agriculteur, éleveur, pêcheur)
- Domaine alimentaire (boucher, boulanger, cuisinier etc.)
- Domaine de la sécurité (militaire, pompier, policier, gendarme etc.)
- Domaine de la nature (garde forestier, garde chasse, garde pêche, météorologue, géographe etc.)

On peut rajouter tout ce qu'on veut à cette liste qui est loin d'être exhaustive...


Dernière édition par Mike Steiner le Ven 30 Aoû 2013 - 8:19, édité 3 fois

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Re: Investir dans l'argent

Message par Zanzibar le Jeu 29 Aoû 2013 - 18:20

L'or et l'argent ne valent plus rien quand le monde ENTIER est HS. 
Malgré les guerres dites "mondiales" passées, il est toujours resté des zones libres ou moins touchées qui ont accepté l'or (la Suisse n'a jamais été envahie...).
En étant un peu parano, on peut imaginer un désastre mondial par l'arrêt brutal des livraisons de pétrole, certes, mais il existe déjà des technologies de remplacement donc des moyens de faire fonctionner (au ralenti) une industrie et une économie. Je ne crois pas en une fin du monde avec perte totale de valeur des monnaies d'or et d'argent. Même si les denrées considérées aujourd'hui comme courantes deviennent un jour précieuses car rares. Il restera un coin du monde où ça va mieux et où on arrive à échanger l'indispensable contre de l'or ou de l'argent.

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Re: Investir dans l'argent

Message par iota le Jeu 29 Aoû 2013 - 18:25

Pas mal du tout la liste clind'oeil
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Re: Investir dans l'argent

Message par troisgriffes le Jeu 29 Aoû 2013 - 18:33

meme si le monde est HS ,tu pourra toujours transformer l'or en balle de chasse ou en plombage/couronne.
l'argent comme agent conservateur pour l'eau.
au pire comme jeton pour  jouer au nain jaune.
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Re: Investir dans l'argent

Message par Zanzibar le Jeu 29 Aoû 2013 - 18:39

Les pièces d'or sont très pratiques pour caler un pied de table bancale ou faire des ricochets.

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Re: Investir dans l'argent

Message par zsispeo le Jeu 29 Aoû 2013 - 18:44

Les preservartifs aussi vaudrons de l'or, sinon va y avoir un Babychaos
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