Bonjour la région montagneuse est-elle un bon refuge apres la catastrophe? (Un peu comme Heidi lol)

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Re: Bonjour la région montagneuse est-elle un bon refuge apres la catastrophe? (Un peu comme Heidi lol)

Message par Invité le Dim 20 Mai 2012 - 21:41

diantre a écrit:....

La crainte est vraiment une crise monétaire ou plus de pétrole .......

La crise monétaire oui on y est déjà par contre pour le pétrole ce n'est pas le scénario pour les 30 prochaines années au moins: Plus il y aura de demande pour un pétrole dont la production n'augmente plus, plus il sera cher. Plus il sera cher moins on en consommera.....Ça s'arrêtera bien un jour mais il y aura d'autres urgences avant. Prépare toi seulement à vivre avec un carburant cher: dépendre le moins possible de la voiture ou apprendre à s'en passer un peu, bien raisonner l'achat du véhicule.

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Re: Bonjour la région montagneuse est-elle un bon refuge apres la catastrophe? (Un peu comme Heidi lol)

Message par gpjp le Dim 20 Mai 2012 - 21:49

Bonjour et bienvenue cheers

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Re: Bonjour la région montagneuse est-elle un bon refuge apres la catastrophe? (Un peu comme Heidi lol)

Message par darkfa le Lun 21 Mai 2012 - 9:38

Bienvenue!

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Re: Bonjour la région montagneuse est-elle un bon refuge apres la catastrophe? (Un peu comme Heidi lol)

Message par Belenos le Lun 21 Mai 2012 - 9:49

Bienvenue Diantre Smile

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Re: Bonjour la région montagneuse est-elle un bon refuge apres la catastrophe? (Un peu comme Heidi lol)

Message par Barnabé le Lun 21 Mai 2012 - 23:04

Diantre ! Voilà une question qu'elle est bonne !

C'est difficile de vivre longtemps en montagne. Surtout avec une famille.
- Est-ce qu'on emmène suffisamment de provisions pour la période ? Dans ce cas ce sont des sortes de vacances/retraite. Faut juste gérer le fait d'être tout le temps ensemble (revoir Shining dévil ).
- Est-ce qu'il faut au contraire nourrir une famille de 4 personnes sur la nature environnante ? Dans ce cas c'est la version trappeur/homme des bois. Selon la saison, ça peut s'avérer particulièrement difficile ! Et comme l'ont dit les collègues, on s'en sort mieux en moyenne montagne qu'en altitude.

L'autre exemple qui vient en tête c'est le maquis pendant la seconde guerre mondiale, mais le maquis était en bonne partie entretenu par la population environnante, pour ce qui est de la nourriture.

Enfin, dernière remarque : il n'y a quasiment pas d'endroit vide en France. Il y a presque toujours quelqu'un qui vous a vu monter ou qui a vu de la fumée. Donc, on ne peut pas faire abstraction de la population locale.

Pour ce qui est de s'intégrer, quelques pistes que j'ai constatées :
- se faire connaître, expliquer. Les gens ne poseront pas forcément de questions mais ils seront rassurés par les réponses qu'on peut faire au détour d'une remarque... Expliquez par exemple à l'épicerie pourquoi vous êtes là et combien de temps vous restez : l'information devrait faire le tour du pays assez rapidement... dévil
- avoir une filiation avec le pays. Si un ancêtre habitait dans le coin, si on venait en vacances étant petit, si on a habité là quelques années longtemps avant, ça va aider.

Faut pas forcément viser une vraie intégration car l'estranger qui veut trop s'intégrer, on s'en méfie et on le rejette d'autant plus, mais faut donner quelques infos pour désamorcer les fantasmes.
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Re: Bonjour la région montagneuse est-elle un bon refuge apres la catastrophe? (Un peu comme Heidi lol)

Message par Wasicun le Mar 22 Mai 2012 - 0:50

Rammstein a écrit:Salut et bienvenue !

Un village à flanc de montagne peut être un bon refuge. Dans ma région plusieurs villages sont restés à l'abri des invasions au cours de l'histoire, certains n'étant accessibles que par une seule route facile à couper. Pour autant les conditions de vie y sont rudes, et pour ce qui concerne la subsistance il faut prévoir au minimum des stocks conséquents et un réseau d'échange solide.

Un dernier point d'importance : je ne connais AUCUN étranger ayant réussi à s'installer durablement. Pour faire souche, il faut impérativement avoir un lien charnel avec le terroir.

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Re: Bonjour la région montagneuse est-elle un bon refuge apres la catastrophe? (Un peu comme Heidi lol)

Message par hildegarde le Mar 22 Mai 2012 - 1:03

Diantre ! soit le bienvenu.
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Re: Bonjour la région montagneuse est-elle un bon refuge apres la catastrophe? (Un peu comme Heidi lol)

Message par Epistoliere le Mer 23 Mai 2012 - 8:43

Bonjour et bienvenue sur le forum. Nous devrions laisser à Diantre le temps de faire son propre cheminement ici. Nous sommes tous partis la fleur au fusil au début et nous avons évolué (fort heureusement d'ailleurs, même si certains sont partis...).

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Re: Bonjour la région montagneuse est-elle un bon refuge apres la catastrophe? (Un peu comme Heidi lol)

Message par Invité le Mer 23 Mai 2012 - 9:24

Je trouve qu'il devrait modifier son titre en région montagneuse. Sommet des montagnes ça fait trollesque....

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Re: Bonjour la région montagneuse est-elle un bon refuge apres la catastrophe? (Un peu comme Heidi lol)

Message par diantre le Ven 25 Mai 2012 - 15:33

Merci à tous de votre accueil cheers
Je pense commencer à allé en vacance dans les Pyrénées avec ma famille on est à 2 heures. 3, 4 fois par an ça m'a l'air pas mal pour repérer lieux, gens.
bonne journée
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Re: Bonjour la région montagneuse est-elle un bon refuge apres la catastrophe? (Un peu comme Heidi lol)

Message par diantre le Dim 27 Mai 2012 - 21:30

J'ai un peu plus de temps, pour écrire.
Cette semaine je suis parti vers ax les thermes (En direction d'Andorre pour ce qui connaisse) et bien en faite c'est pas isolé mais pas du tout.
Par contre c'est une ville avec plusieurs sources 'Désolé je m'en souviens plus....mais il y en avaient plusieurs) D'ailleurs il y a également des sources chaude sulfurisé certaine au centre du village à 70 degré d'autre moins. ( Pas mal en K2KK comme on dit), enfin c'est un village intéressant, plus haut effectivement il y a rien.
Enfin lorsqu'on veut rien voir, j'ai vu des petits potager même si c'est rocailleux et très minéral, il y a tout de même de l'humus.
Il y avait également un vieux messieurs qui cueillait des plantes (J'aurai bien voulu savoir ce que c'était,mais j'ai pas osé le dérangé)
Je pense étudier les post d'hildegarde pour m'informer ! bounce
philippe 13 j'ai modifié le titre, en effet c'est plus région que sommet des montagne (pic du midi par exemple!!). Bien que j'aime bien les troll et les gobelin lol
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Re: Bonjour la région montagneuse est-elle un bon refuge apres la catastrophe? (Un peu comme Heidi lol)

Message par grosminet le Lun 28 Mai 2012 - 8:36

la difficulté majeure pour de scenario est l'approvisionnement. En altitude, il est impossible d'être autonome, puisque l'alimentation sera carencée du fait de la limitation des cultures possibles et leur maigre variété (en gros, seigle + patates + pommes + chasse et pêche), il faut donc pouvoir se déplacer et échanger/acheter. L'isolement et l'éloignement sont donc des handicaps, auxquels s'ajoutent l'absence de lien social fort et entretenu.

Il faut surtout avoir à l'esprit qu'en K2KK, les campagnes aujourd'hui vides vont se repeupler à vitesse grand V, et que ce sera la compétition pour les ressources (eau potable, bois de chauffage, champignons, fruits et baies et tout ce qui se bouffe hors de la culture humaine). Donc sans réseau de connaissances ni appui....
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Re: Bonjour la région montagneuse est-elle un bon refuge apres la catastrophe? (Un peu comme Heidi lol)

Message par Belenos le Lun 28 Mai 2012 - 10:57

grosminet a écrit:Il faut surtout avoir à l'esprit qu'en K2KK, les campagnes aujourd'hui vides vont se repeupler à vitesse grand V, et que ce sera la compétition pour les ressources (eau potable, bois de chauffage, champignons, fruits et baies et tout ce qui se bouffe hors de la culture humaine).

Je crois qu'un débat sur ce thème a déjà été plus ou moins amorcé dans un topic et les avis divergeaient pas mal. Pour ma part je suis loin d'être convaincu quand K2KK (lequel ?) les campagnes se repeupleraient "à vitesse grand V", à moins du vrai gros merdier économique extrême style rupture quasi totale (retour au troc, plus de supermarchés, plus de services publique, etc..) je vois très mal les urbains investir massivement les campagnes car je pense que les urbains dans leur grande majorité sont si dépendants des systèmes d'approvisionnement en place qu'ils espéreront jusque au dernier moment et jusqu'à l'absurde le rétablissement de leur confort en restant sur place plutôt que "tenter l'aventure" du retour à la terre.

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Re: Bonjour la région montagneuse est-elle un bon refuge apres la catastrophe? (Un peu comme Heidi lol)

Message par diantre le Lun 28 Mai 2012 - 11:20

L'idée serai de s'éloigner de la cata, pour 1 ou 2 mois donc approvisionnement pour ce délai ( lorsque tout va bien).
Je m'aperçois que c'est tout de même difficile de choisir un endroit, car cela demande un investissement financier et personnel également.
J'ai l'impression qu'il faut pas se tromper. désolé
J'espère Belenos que tu as raison, que les urbains restent le plus longtemps en ville. Cela me laissera le temps de m'éloigner..........Mais est ce que l'herbe sera plus verte ailleurs?......
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Re: Bonjour la région montagneuse est-elle un bon refuge apres la catastrophe? (Un peu comme Heidi lol)

Message par grosminet le Lun 28 Mai 2012 - 14:13

Belenos a écrit: je pense que les urbains dans leur grande majorité sont si dépendants des systèmes d'approvisionnement en place qu'ils espéreront jusque au dernier moment et jusqu'à l'absurde le rétablissement de leur confort en restant sur place plutôt que "tenter l'aventure" du retour à la terre.
tout à fait d'accord avec toi, car quand je dis que les campagnes vont se repeupler, ce n'est pas pour un retour à la terre, mais juste pour trouver (acheter/voler/troquer) de quoi bouffer.
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Re: Bonjour la région montagneuse est-elle un bon refuge apres la catastrophe? (Un peu comme Heidi lol)

Message par KrAvEuNn le Lun 28 Mai 2012 - 16:40

Salut !
Belenos a écrit:Je crois qu'un débat sur ce thème a déjà été plus ou moins amorcé dans un topic et les avis divergeaient pas mal.
Evacuer a tous prix une ville en K2KK? clind'oeil
Belenos a écrit:je suis loin d'être convaincu quand K2KK (lequel ?)
Historiquement parlant, il n'y a pas vraiment d'exemples de migrations massives vers les campagnes pour raison d'effondrement global (global = pas d'aide extérieure internationale) de la société, ou de fin du monde tel que nous le connaissons ; ces effondrements demeurent somme assez très hypothétiques et les scénarios catastrophes qui en découlent font notamment le bonheur des amateurs de fictions diverses et de post-apo :


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Re: Bonjour la région montagneuse est-elle un bon refuge apres la catastrophe? (Un peu comme Heidi lol)

Message par grosminet le Lun 28 Mai 2012 - 18:06

KrAvEuNn a écrit:Historiquement parlant, il n'y a pas vraiment d'exemples de migrations massives vers les campagnes pour raison d'effondrement global (global = pas d'aide extérieure internationale) de la société
heu... l'exode des belges et des français au printemps 1940, ça compte ou pas ?
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Re: Bonjour la région montagneuse est-elle un bon refuge apres la catastrophe? (Un peu comme Heidi lol)

Message par Invité le Lun 28 Mai 2012 - 18:26

Mon père était dedans d'ailleurs, ils ont fait un aller et retour et sont revenus chez eux: pas d'exil à la campagne.

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Re: Bonjour la région montagneuse est-elle un bon refuge apres la catastrophe? (Un peu comme Heidi lol)

Message par KrAvEuNn le Lun 28 Mai 2012 - 18:27

grosminet a écrit:heu... l'exode des belges et des français au printemps 1940, ça compte ou pas ?
Ce n'était pas un cas d'effondrement, mais de guerre. Ensuite, comme dit dans le topic donné en lien, la majorité des flux de réfugiés se fait des villes/campagnes vers les villes, ou les camps de réfugiés. Tous les réfugiés de 39-45 n'allaient pas vers la campagne (où vivait alors la grande majorité de la population et où nombre de réfugiés avaient de la famille), mais aussi vers les villes et peu se sont livrés au pillage, à la compétition pour les ressources, etc. Ton exemple de "compétition pour les ressources" est spécifique de l'hypothèse de l'effondrement général. Du jamais vu. désolé

Edit : si tu cherches des cas historiques extrêmes, il faut regarder du côté des pays totalitaires complètement isolés et fermés, tels que la Corée du nord. Mais pas d'exil massif vers les campagnes pour pillier, là non plus. Misère et famine en Corée du Nord / Témoignage d'un réfugié de corée du nord / Des cas de cannibalisme avérés en Corée du Nord

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Re: Bonjour la région montagneuse est-elle un bon refuge apres la catastrophe? (Un peu comme Heidi lol)

Message par grosminet le Lun 28 Mai 2012 - 19:54

KrAvEuNn a écrit:Ton exemple de "compétition pour les ressources" est spécifique de l'hypothèse de l'effondrement général. Du jamais vu
alors, peut-être qu'en Haiti, suite à la catastrophe de janvier 2010 ?

Quoi qu'il en soit, loin de toute catastrophe, je remarque ici depuis 2 ou 3 ans une prédation accrue sur tout ce que la nature offre gratuitement (fruits et baies sauvages, champignons, chataignes, glanage du bois, etc). Je n'ose même pas imaginer ce qu'il adviendra lorsque les citadins auront faim...
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Re: Bonjour la région montagneuse est-elle un bon refuge apres la catastrophe? (Un peu comme Heidi lol)

Message par KrAvEuNn le Lun 28 Mai 2012 - 20:02

grosminet a écrit:alors, peut-être qu'en Haiti, suite à la catastrophe de janvier 2010 ?
Je ne sais pas ; y-a-t-il eut exode massif vers les campagnes (sujet de ton hypothèse) ?

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Re: Bonjour la région montagneuse est-elle un bon refuge apres la catastrophe? (Un peu comme Heidi lol)

Message par diantre le Lun 28 Mai 2012 - 20:47

Lors des guerres on vit toujours mieux vers la campagne.
D'ailleurs la plupart des marchandises au "marché noir" viennent de la campagne.
Mais la montagne y a moins de monde, d’où ma question du titre :-)
J'ai regardé une vidéo d'attali (On en pense ce qu'on en veut), mais cela parait plausible. voici l'adresse: http://www.scenariocatastrophe.com/scenarios/par-j-attali.html
Désolé j'ai pas encore l'habitude pour faire des liens (C'est la première fois que je suis dans un forum). clind'oeil
Merci pour le lien d'évacuation des villes impec.
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Re: Bonjour la région montagneuse est-elle un bon refuge apres la catastrophe? (Un peu comme Heidi lol)

Message par diantre le Lun 28 Mai 2012 - 20:50

Ben c'est bien je m'aperçois que ça met l'adresse du lien en bleu directement!
Autant pour moi :bang: ok je sors lol
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Re: Bonjour la région montagneuse est-elle un bon refuge apres la catastrophe? (Un peu comme Heidi lol)

Message par KrAvEuNn le Lun 28 Mai 2012 - 21:16

diantre a écrit: Lors des guerres on vit toujours mieux vers la campagne.
Certes ; toutefois l'hypothèse de l'exode massif vers les campagnes demeure hypothétique. Toute hypothèse est à étudier, mais de là à en faire une règle générale ou une loi (sérieuse et fiable) pour orienter son avenir, ses investissement, etc...
diantre a écrit:J'ai regardé une vidéo d'attali (On en pense ce qu'on en veut), mais cela parait plausible.
L'exercice de futurologie/prospective d'Attali (qui n'est pas prospectiviste/futurologue, au contraire d'un Michel Godet, par exemple) comporte quand même pas mal de thèses invérifiables, construites parfois sur des hypothèses scientistes (transhumanisme, hydrogène comme alternative au pétrole, géo-ingéniérie, etc). Quoi qu'il en soit, la prospective n'est pas une science (c'est une simple démarche) et, sur l'étude du long terme, son exercice se révèle très aléatoire et hypothétique. Bref, les hypothèses issues de cette démarche sont à prendre au conditionnel et non à l'indicatif (avec prudence et scepticisme).

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Re: Bonjour la région montagneuse est-elle un bon refuge apres la catastrophe? (Un peu comme Heidi lol)

Message par Catharing le Lun 28 Mai 2012 - 21:32

Soit le bienvenu diantre,
pour être ne et avoir vécu longtemps de l'autre côté (66),la vie en montagne ne s'improvise pas surtout avec une famille....
Penser et réfléchir à une solution de repli oui mais comme cela a été dit plus haut,agiir déjà sur le court terme et anticiper les problématiques basiques (alimentaires,énergies,sécurité,santé ) permet d'envisager l'avenir avec un peu plus de sérénité.
Au plaisir

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