[Crise économique] (3)

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Re: [Crise économique] (3)

Message par Rammstein le Jeu 17 Déc 2015 - 22:46

Ajoutons à cela la remontée des taux d’intérêts US, qui devrait entraîner une réaction en chaîne à très brève échéance.

http://www.20minutes.fr/economie/1752447-20151216-premiere-fois-depuis-10-ans-banque-centrale-aemriciane-augmente-taux-interet

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Re: [Crise économique] (3)

Message par troisgriffes le Mar 5 Jan 2016 - 20:57

Allez! à peine la trêve des congés de fin d'année passés ,le baltic dry index signe un nouveau plus
bas à 468 pts.L'année commence bien...

http://www.dryships.com/pages/report.php

Le pétrole redescend dans la zone des 36$ de son coté.

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Re: [Crise économique] (3)

Message par troisgriffes le Ven 8 Jan 2016 - 18:35

En bref:
Le BDI continue sa plongée historique,il finit la semaine à 429pts.

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Re: [Crise économique] (3)

Message par Barnabé le Mar 12 Jan 2016 - 20:45

La Royal Bank of Scotland lance un avertissement à ses clients :

Les investisseurs font face à une année cataclysmique où les marchés action pourraient baisser de 20 % et le baril de pétrole baisser à 16$.

"Vendez tout sauf les obligations de haute qualité. Il s'agit d'obtenir le retour de votre capital, et non pas un retour sur capital". (autrement dit : vendez pour sauver les meubles).

Sont pointés du doigt la crise économique en Chine et l'essoufflement des politiques d'assouplissement monétaire.

D'autre grandes banques d'investissement ont lancé des avertissements similaires.

Source (en anglais) : http://www.theguardian.com/business/2016/jan/12/sell-everything-ahead-of-stock-market-crash-say-rbs-economists

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Re: [Crise économique] (3)

Message par troisgriffes le Mer 13 Jan 2016 - 21:35

Oui,et pourtant sur la toile il y a plein de gentils conseillers   disant que c'est le bon moment pour les malins d'investir en bourse et de devenir petit porteur. Shocked
 Ils n'oseraient pas tenter de refaire le coups des technologiques de 2000 comme même? Suspect

Aussi non,je continue ma petite litanie.
Donc,en ce mercredi le fret maritime continue à s'engager dans des profondeurs inexplorées avec un BDI qui tombe à  394pts.
Du coté du pétrole après le  WTI qui était passé hier sous les 30$(29,94), c'est aujourd'hui le Brent qui est brièvement descendu
jusqu'à  29,96$(30,18 de suite).

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Re: [Crise économique] (3)

Message par un ptit breton le Jeu 14 Jan 2016 - 9:59

Petite question aux connaisseurs :

est ce le moment de faire un prêt immobilier , sachant que les taux sont bas et que le salarié Français est plus ou moins bien protégé contre la déflation ??

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Re: [Crise économique] (3)

Message par Aristote le Jeu 14 Jan 2016 - 10:19

PtB a écrit:est ce le moment de faire un prêt immobilier , sachant que les taux sont bas et que le salarié Français est plus ou moins bien protégé contre la déflation ??

Moi, je pense que oui, car non seulement les taux sont bas et en plus, le prix des biens est revenu à un niveau d'il y a 10ans (Tout dépend cependant de l'endroit où tu te trouves) . Cette tendance s'arrêtera quand il y aura à mon avis un retour à la confiance. Pas pour tout de suite il me semble. clind'oeil

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Re: [Crise économique] (3)

Message par Barnabé le Jeu 14 Jan 2016 - 12:23

un ptit breton a écrit:
est ce le moment de faire un prêt immobilier , sachant que les taux sont bas et que le salarié Français est plus ou moins bien protégé contre la déflation ??

Pour :
- taux très bas
- les prix de l'immobilier se sont tassés un peu.

Contre :
- incertitude néanmoins sur l'évolution des prix de l'immobilier. Ca peut baisser encore.
- délicat de s'engager dans une période où beaucoup de voyants économiques sont à l'orange ou au rouge.

Après, la question est surtout et avant tout : s'endetter pour quoi, et à quel prix ?

- à mon avis, s'endetter pour sa RP (résidence principale), souvent bof bof. Les RP "classiques" sont vendues cher, car c'est ce que tout le monde recherche. Je recommande de comparer le prix d'achat au prix de la location équivalente. Si on peut louer pour un loyer annuel qui correspond à 3 ou 4 % du prix de l'achat d'un bien identique, ça veut dire que l'investissement dans la RP est bien mal "rémunéré" par les loyers évités (c'est instructif d'analyser les loyers évités comme la rentabilité (fictive) de l'investissement). Il vaut mieux servir ce revenu (médiocre) à un bailleur que de s'endetter pour ça.
Exemple réaliste dans le coin où j'habite : prix du bien (grand T2 récent avec cave et box) : 160 k€. Prix du bien avec frais de notaire : 173 k€. Loyer d'un tel bien : 600 €/mois. Rentabilité brute : 600*12/173 000 = 4,2 %. A mon avis, dans ces conditions, il vaut mieux louer que de s'endetter sur 25 ans pour ça.
- toujours pour la RP : si en revanche on fait une très bonne opération, là ça devient plus intéressant : vu qu'on paie moins cher, on gagne en "rentabilité" et en plus-value potentielle si on doit revendre. Exemple : on est dans un coin où une maison vaut 300 k€, mais on trouve une maison assez rebutante, avec beaucoup de travaux mais sans gros défaut intrinsèque, à 150 k€. On négocie à 120 k€, on fait 70 k€ de travaux, et on a une maison payée 37 % en-dessous du prix du marché.
- pour de l'immobilier locatif : là aussi, dans les zones recherchées, on va souvent trouver des biens chers. Le loyer annuel ne présente alors que 3 à 5 % de rentabilité brute (= loyer annuel sur prix d'achat frais de notaire inclus). Pourtant, des petits malins réussissent des coups entre 10 et 25 % de rentabilité brute ! Ca ne se trouve pas sous les sabots d'un cheval ! Il faut rechercher beaucoup, être très malin limite maquignon, et négocier le prix comme un cochon.
Je le signale, parce que beaucoup de gens n'imaginent même pas qu'on puisse négocier le prix d'un bien immobilier, si ce n'est de quelques pourcents. Or, on peut voir parfois des prix finaux réduits de 20, 30 et même 50 % par rapport à la prétention initiale. Évidemment, le vendeur ne le fait pas volontiers : il faut attendre qu'il prenne conscience que son bien est invendable au prix proposé (il ne reçoit pas d'autre offre) ; il faut parfois lui expliquer l'ampleur des travaux à réaliser ; et puis ça sera plus facile s'il est pressé (besoin urgent d'argent...).
Côté acheteur, négocier aussi fortement veut dire prendre le risque de ne pas avoir le bien. Ne pas s'étonner si on en rate une bonne proportion, en essayant de négocier autant.
Mais ça existe, donc c'est possible, et ça mérite d'être signalé !

Pour résumer, ce qui fait un bon plan immobilier, c'est :
- l'emplacement. On peut faire tous les travaux qu'on veut, on ne changera pas un emplacement pourri. L'emplacement, au sens large, inclut les contraintes d'urbanisme. Un terrain non constructible acheté pour construire, c'est un mauvais emplacement. Un immeuble à diviser en appartements loués, sans parking, dans une ville dont le règlement d'urbanisme impose la création de parking pour une telle opération, c'est un mauvais emplacement.
- le prix. Un bien payé cher restera pénalisant tout du long : remboursement du prêt élevé, rentabilité médiocre, moins-value en cas de revente.

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Re: [Crise économique] (3)

Message par troisgriffes le Ven 15 Jan 2016 - 20:49

Le Baltic dry index finit la semaine en tombant jusqu'à 373pts.

http://www.dryships.com/pages/report.php

Du coté du pétrole,le WTI est tombé jusqu'à 29,13$(29,50 actuellement) et le Brent est tombé jusqu'à 28,83$ de son coté(29,10  de suite)

La bulle boursière continue de se dégonfler,un petit extrait d'indices européens:

FTSE 100  -1.93%
BEL 20      -2.05%
CAC 40     -2.38%
SMI          -2.39%
DAX          -2.54%
IBEX 35     -2.78%
FTSE         -3.07%
PSI 20       -3.78%
RTS          -5.77%

Et un article à ce sujet :
http://www.lemonde.fr/economie/article/2016/01/15/lestees-par-le-petrole-et-la-chine-les-bourses-cloturent-en-forte-baisse_4848330_3234.html

Donc tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes. mrsgreen

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Re: [Crise économique] (3)

Message par Rammstein le Sam 16 Jan 2016 - 13:51

A suivre de très près...

Une loi votée il y a quelques semaines oblige certaines catégories socio-professionnelles (fonctionnaires, chômeurs, retraités...) grecques à déclarer - sous peine de sanctions - leurs richesses personnelles non bancaires : bijoux, or, diamants, etc. Malheureusement je n'ai pas retrouvé le lien décrivant précisément le texte de loi, mais gageons que nos oligarques européens sauront s'en inspirer !

http://www.thedailybell.com/news-analysis/36680/Greeks-Must-Declare-Non-Bank-Personal-Assets--Whos-Next/

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Re: [Crise économique] (3)

Message par Aristote le Sam 16 Jan 2016 - 13:59

@Rammstein
Dans quel but d'après toi ? Sûrement fiscal.

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Re: [Crise économique] (3)

Message par 12lac6 le Sam 16 Jan 2016 - 14:01

les fonctionnaires grecs ne sont dejà pas payés pour certaines catégories depuis plus de 3 mois......
(relations personnelles ça compte comme source?)



spéculation perso :
j'imagine qu'ils seront moins presser de régler ceux qui ont des biens....
quand aux retraites et aux chomeurs
ceux qui ont le cabanon à la campagne ont de quoi potager.... et une chevre......

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Re: [Crise économique] (3)

Message par Kerkallog le Sam 16 Jan 2016 - 14:06

@ Rammstein +1

...si vous avez déclaré des valeurs, métaux précieux, ou du mobilier auprès d'une assurance, il doit être assez facile, une fois déverrouillés quelques anciens textes de loi par des décrets urgentissimes, de s'enquérir de la liste des "bijoux familiaux"!

L'inspiration vient facilement en cas de déflation Shocked

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Re: [Crise économique] (3)

Message par Kerkallog le Sam 16 Jan 2016 - 14:14

Aristote a écrit:@Rammstein
Dans quel but d'après toi ? Sûrement fiscal.


...çà peut être fiscal: vérification de valeurs déclarées, certificat d'acquisition, paiement de droits & taxes sur héritage,...& éventuels redressements fiscaux à postériori.

...cela pourrait devenir confiscatoire: pour les métaux précieux il y a des cas dans l'histoire=

http://www.challenges.fr/patrimoine/20120917.CHA0874/l-etat-pourrait-il-confisquer-votre-or.html

http://goldup.fr/2013/10/confiscation-de-lor.html

...quant aux dépots bancaires, il y a eu le coup d'essai réussi à Chypre, puis:

http://or-argent.eu/lallemagne-donne-feu-vert-confiscation-partielle-depots-en-cas-faillite-bancaire/

http://www.lecontrarien.com/or-prime-risque-de-confiscation-fiscalite-achat-a-letranger-26-11-2013-or-et-argent

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Re: [Crise économique] (3)

Message par Aristote le Dim 17 Jan 2016 - 1:36

@ Kerkallog
Merci pour les précisions et l'effort de recherche. Smile

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Re: [Crise économique] (3)

Message par troisgriffes le Mer 20 Jan 2016 - 19:41

Le Baltic dry index s'enfonce à 358pts.

http://www.dryships.com/pages/report.php

Du coté du pétrole,le WTI est tombé jusqu'à 26,45$(27,77 de suite) et le Brent est tombé jusqu'à 27,08$ (27,38  de suite)

L'effondrement des bourses continue:

PSI 20     -2.56%
DAX        -2.82%
BEL 20     -2.88%
SMI         -3.13%
IBEX 35    -3.20%
CAC 40     -3.45%
FTSE 100  -3.46%
FTSE MIB  -4.83%
RTS         -4.83%

Bon,je vais aller recompter mes boites de corned-beef.

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Re: [Crise économique] (3)

Message par serilynpayne le Jeu 21 Jan 2016 - 18:38

entendu sur France inter aujourd'hui : la chute des bourses c'est à cause du prix du pétrole zinzin

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Re: [Crise économique] (3)

Message par troisgriffes le Jeu 21 Jan 2016 - 19:23

Tu sais ça ou à cause des chinois ou pourquoi pas des petits bonhommes verts,hein?
Ce qui compte ,c'est que les gens n'envisagent  pas se questionner sur la responsabilité
des banques centrales(FED + BCE + BoJ)et de nos "zélites" sur la situation actuelle.

Mais bon,la chute du pétrole n'aide pas,surtout pour le secteur très spéculatif des hydrocarbures de roches mères maintenu
artificiellement en vie(cf transfert des dettes vers les fonds de placement).

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Re: [Crise économique] (3)

Message par troisgriffes le Ven 29 Jan 2016 - 21:10

Bon,pour clore ce mois de Janvier,le BDI fini à 317pts,son plus bas historique.

De son coté le pétrole à fait une belle remonté avec actuellement 33,64$ le WTI et 35,96$ pour le BRENT.
Sauf que cette hausse spéculative est basée sur rien de solide et donc à de fortes chances d’être temporaire.

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Re: [Crise économique] (3)

Message par Sobio le Ven 29 Jan 2016 - 22:34

Pourquoi le prix du brut chute-t-il si il on est au pic oil?
Comprend rien Neutral

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Re: [Crise économique] (3)

Message par albertspetz le Ven 29 Jan 2016 - 22:57

Sobio a écrit:Pourquoi le prix du brut chute-t-il si il on est au pic oil?
Comprend rien Neutral
C'est l'offre et la demande.

La récession à un niveau mondiale, l'OPEP qui ne représente plus la majorité des producteurs et une mésentente au sein de l'OPEP sur les quotas de production, etc font qu'en ce moment l'offre est supérieure à la demande.
Les US sont devenus les premiers producteurs mondiaux de pétrole (Gaz de schistes) L’Arabie Saoudite n'a pas pour autant diminuée sa production. Et l'Iran qui rentre dans la danse. Sans compter, les prix discounts des égorgeurs syro-irakiens avec la Turquie trop contente d'acheter cette production tombée du ciel.
De plus les pays producteurs (Et c'est plus durs pour les petits comme les gros) s’appauvrissent ne consomme plus et la récession les touchent également. Plusieurs sujets du forum combinés apportent une réponse à ta question, sans toute fois en faire une synthèse récapitulative.
Sans compter, Le prix du gaz indexé sur le prix du pétrole, donc la Russie en souffre aussi.
Spirale infernale vers récession mondiale à cause d'une ressource énergétique qui va bientôt manquer


Dernière édition par albertspetz le Ven 29 Jan 2016 - 23:05, édité 1 fois (Raison : Correction orthographe)

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Re: [Crise économique] (3)

Message par pragma tic le Sam 30 Jan 2016 - 9:38

Bonjour,

Troisgriffes, le BDI est un indice phare du transport maritime, mais c'est un indice de prix qui informe modérément sur les volumes globalement transportés. Le prix est l'arbitre de l'offre et de la demande, un prix faible indique une concurrence accrue et donc une offre probablement supérieure à la demande, mais guère plus. Il n'est guère surprenant que l'offre soit surdimensionnée, car les perspectives de croissance des années passées en matière de transport maritime semblent avoir été surévaluées, et un bateau ça ne se construit pas en quelques jours. Ajoutons que cette baisse du prix du transport est permise et peut en partie s'expliquer par le coût faible de l'énergie actuellement.
Je conseille donc la prudence dans l'interprétation du BDI.
Je suis également le HARPEX, qui traite lui du taux de remplissage de certaines lignes.
Mais comme un taux de remplissage ne dit rien du volume global, il faut la même prudence dans son interprétation que pour le BDI. Le HARPEX est très bas également actuellement, mais lui est moins affecté qu'il ne l'a été en 2009.
Je ne crois pas qu'il existe de statistiques globales fiables en matière de volume de transport maritime. Mais de toutes manières, s'il en existait une, elle serait probablement bricolée comme semblent l'être beaucoup de statistiques économiques actuellement ; il semble que l'heure soit davantage à soigner le moral des investisseurs qu'à informer.

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Re: [Crise économique] (3)

Message par troisgriffes le Sam 30 Jan 2016 - 9:46

@Sobio:
La forte hausse des prix en 2008 ,due au pic de production du pétrole conventionnel*, a entrainé un surinvestissement dans tout le secteur
des hydrocarbures.Sauf qu'avec le ralentissement de l'augmentation de la consommation de pétrole** due  aux crises économiques,il y a une surproduction d'environ 2M b/j actuellement.
Les pays hors OPEP intensifiant leur production au maximum(typiquement les Amériques avec les non conventionnels)en comptant sur l'OPEP
pour ajuster le marché.loupé...

Dans un deuxième temps,le réajustement de la production est très lent car les producteurs américains(entre autres)sont poussés par les action-
naires à maintenir la production afin de continuer à fournir des dividendes par actions (vision court-termiste) en pariant qu'un concurrent jettera l'éponge avant eux.Le pétrole excédentaire produit ainsi que celui mit de coté pour des raisons spéculatives vont grossir les stocks.Ces derniers
sont remplis à des niveaux historiquement hauts,hors ils sont pris en compte pour la fixation des prix.

Amha,en prenant en compte la déplétion des puits,les désinvestissements dans le secteur et le château de cartes qu'est le pétrole de roche mère,
c'est juste une phase intermédiaire  avant la remonté des cours.

*:c'est le pétrole conventionnel qui a passé son pic de production mondial,les hydrocarbures non conventionnels(de roche mère,extra lourd,
très grande profondeur et de conditions climatiques extrêmes)n'en sont pas encore là mais vu le cout élevé de leurs extractions...

**:Malgré les raccourcis journalistiques,la consommation mondiale d'hydrocarbures n'a jamais cessée d'augmenter.
C'est son rythme de croissance qui est plus faible que celui projeté par les gens du secteur et ceux de la finance.

voilà voilà

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Re: [Crise économique] (3)

Message par troisgriffes le Sam 30 Jan 2016 - 10:49

@Pragma pic :

Oui,suite à l'explosion des prix il y a eu des surinvestissements dans les moyens de productions et de transport puisque que tout le monde
voulait sa part du gâteau,hé...
Et cela n'a pas touché que le secteur de l'énergie(les pétroliers sont plein et font des ronds dans les océans)mais toutes les matières premières.
La construction de ces géants des mers prenant des années,ils arrivent sur le marché dans une période de creux.
Le Baltic dry index est considéré comme un repère fiable(et assez simple) de l’état de la situation du commerce mondiale par simple constat historique.Et c'est pas moi qui le dit même si je suis d'accord avec cela.

Pour une vraie analyse plus complète,il faut croiser les chiffres de la production/export/import des matières premières ainsi que ceux de la production/stockage/export/import des manufactures.Le taux d'activité des dockers est un bon indicateur également.
Il y a des sites et des magazines spécialisés pour cela.

Qu'un chiffre soit "optimisé" à  7% au lieu d'un 6,8% initial,cela est stratégique dans certaines sphères mais pour le reste de l'humanité,hein...
Un exemple concret :
Si je dis que l'action Petrochina vaut deux fois moins qu'il y a un peu moins d'un an,cette affirmation  est vrai pour le vulgum pecus .
De son coté,le spéculateur va me tomber sur le râble,calculette en main,pour me démontrer l'inexactitude de cela; et il aura raison!
Reste que cette action c'est bel et bien prit un gros gadin. 

Ici,sur oldu c'est de l'information générale pour sensibiliser/informer sur le sujet et non donner des conseils d'investissements.
.

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Re: [Crise économique] (3)

Message par Rammstein le Sam 30 Jan 2016 - 21:39

"Vendez tout ! ça va péter !". Si c'est une banque qui le dit...  mrsgreen

http://yetiblog.org/index.php?post%2F1577

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