Projet de BOB

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Projet de BOB

Message par sysd le Sam 24 Mar 2012 - 10:22

Bonjour à tou(te)s ! Very Happy

Tout d'abord je ne sais pas trop si la rubrique est appropriée, mais je n'ai pas la possibilité de poster dans "Préparation : en dehors du domicile" donc j'ai trouvé cette rubrique la plus judicieuse parmi celles auxquelles j'ai accès. Si un modo veut déplacer, pas de souci (mais je ne pourrai pas répondre, du coup !)

Je parcours maintenant le forum et d'autres sources d'info sur le survivalisme depuis quelques jours. Plus j'en lis, plus j'en veux !
Et surtout, plus j'en lis, plus je réalise à quel point 95% des gens sont très loin de pouvoir vivre en autonomie ne serait-ce que quelques jours. Je me rends compte aussi à quel point le survivalisme n'est pas de la parano comme pourraient le penser bon nombre de gens, mais simplement du bon sens et de la prévention !

Bref, tout ça m'amène aujourd'hui à me pencher, plus vite que prévu ou imaginé, sur la question du BOB.
J'ai mis sur papier un ensemble d'infos pour me constituer mon BOB. L'objectif est de pouvoir survivre grâce à lui une dizaine, voire une quinzaine de jours... En effet, en cas de pépin, mon point de chute serait situé assez loin et si je dois m'y rendre à pied, j'ai pour au moins 5-6 jours si tout va bien, et le double si ça va pas...
Certaines infos peuvent être redondantes, mais c'est volontaire : j'ai envie de bien distinguer mes kits et d'avoir tout dans chaque, dans la mesure du possible...

Je ne me suis pas encore procuré tout ceci, je préfère d'abord réfléchir et recueillir vos avis. J'ai tout de même commandé pas mal de choses que je juge aujourd'hui essentielles (et dont je ne soupçonnais même pas l'existence il y a encore une semaine), notamment pour l'eau.

Je ne me rends pas bien compte de ce que pourrait donner "physiquement" (donc, en terme de poids et de volume) ce BOB. Je vous soumets tout ceci et espère que vous pourrez me donner vos retours. Par avance merci ! cheers

EDIT : Pour ne pas créer de confusion, la liste ci-dessous constitue le matériel dont je souhaite disposer LLBSV, le but de ce topic étant de parvenir à faire le tri entre ce qui constituera mon BOB, et ce qui sera disponible ailleurs...

1- LE CONTENANT

J'ai à ma disposition un grand sac de rando de 85L. Il pourrait faire l'affaire dans un premier temps, mais j'aimerais m'en procurer un autre plus petit, si possible...

2- L'EAU

- jerrycans pliables (jusqu'à 50L)
- bouteilles et contenants souples
- filtre à pompe
- micropur
- javel + pipette ou seringues
- filtres à café
- charbon actif

3- LA NOURRITURE

- graines à germer (petit, léger, fort potentiel nutritif)
- graines à cuire : légumineuses, céréales, graminées (forts apports nutritionnels)
- sel, sucre, miel, poivre
- quelques conserves petite taille (2 à 5 max)
- des nouilles chinoises, pour le côté pratique, léger et peu gourmand en énergie
- quelques trucs lyophilisés (soupes en sachets...)
- du thé, des aromates, condiments et épices
- du chocolat et quelques barres de céréales
- un réchaud + 1 cartouche de recharge et/ou un mini barbecue pliable
- une fourchette, un ouvre boîtes, une cuillère en bois
- des semences
- des vitamines, compléments alimentaires et levure de bière
- un kit de pêche

J'estime tout ceci en poids à environ 4-5 kilos... J'espère que je ne me plante pas en beauté et que ça ne représente pas plus, sinon je reverrai mon contenu à la baisse ou au plus léger.

4- LA NUIT, L'ABRI

- sac de couchage
- hamac (petit, pliable et léger)
- couverture (polaire ou laine, j'hésite encore)
- bâche épaisse
- bâche de protection (type peinture, grande et très légère, blanche ou transparente)
- sacs poubelles grande contenance
- paracorde
- HE répulsives
- couvertures de survie

5- LE BRICOLAGE, LE PETIT MATÉRIEL

- corde et para
- ficelle (bobine)
- sangle x 1
- filet à patates (merci tarsonis pour l'idée)
- lames de bistouri
- scies
- clous, pointes, punaises
- fil de cuivre, fil de fer
- sacs poubelle (grands et moyens)
- ruban adhésif d'électricien, duct tape
- colle
- cigarettes
- multitool
- couteaux, machette/hachette
- outils divers (tournevis, clefs, pinces)
- mini pelle de jardin
- pied de biche
- mousquetons
- kit de couture

6- LA LUMIÈRE ET LE FEU

- firesteel + magnésium
- briquets +++
- allumettes +++
- coton + vaseline
- cigarettes
- couteau
- bougies
- lampes (mini, frontale, dynamo...)
- fusées de détresse
- miroir
- cyalumes

7- LE SECOURS ET LA DÉFENSE

- kit 1st aid
- masques respiratoires, masques à poussière
- bandanas/chiffons
- lunettes de piscine
- pince à tiques
- HE, encens, poivre
- couteaux
- machette/hachette
- couvertures de survie
- lance-pierres
- lacrymo

8- LA COMMUNICATION, L'ESPACE

- sifflets
- talkie
- téléphone (sous réserve de réseau)
- chargeur solaire
- timbres
- papier
- crayon papier, stylo, craie
- miroir
- boussole
- cartes et photocopies
- radio dynamo
- jumelles

9- LES VÊTEMENTS ET LA PROTECTION

- gants
- bonnet
- tenue de rechange x1 ou x2
- sous-vêtements (chaussettes +++)
- serviette de toilette
- poncho (pluie), sacs poubelle
- bob, lunettes de soleil, crème solaire

10 - DIVERS

- liste du matos
- contenants (métal, plastique)
- bouffe pour les animaux
- lesdits animaux (punaise, ça va être la galère...)
- boules Quiès
- piles
- jeu de cartes, livres
- affaires de toilette (savon, dentifrice...)
- PQ
- ziplocs, élastiques, colliers colson
- cash
- copie des papiers importants (USB et/ou papier)
- ficelle, ruban adhésif
- multitool
- protocoles à suivre éventuels
- montre

Voilà pour le principal. Je n'ose pas estimer le poids que ça fait. Je vais déjà rassembler dans mon sac tout ce que j'ai sous la main, et ça me donnera une petite idée du volume et du poids que ça représente... affraid

À première vue, vous en pensez quoi ? Trop chargé ? Trop lourd ? Trop quoi, pas assez quoi ? Suspect

Merci beaucoup


Dernière édition par sysd le Sam 24 Mar 2012 - 19:12, édité 3 fois

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Re: Projet de BOB

Message par un ptit breton le Sam 24 Mar 2012 - 10:39

sysd a écrit:

Tout d'abord je ne sais pas trop si la rubrique est appropriée, mais je n'ai pas la possibilité de poster dans "Préparation : en dehors du domicile" donc j'ai trouvé cette rubrique la plus judicieuse parmi celles auxquelles j'ai accès. Si un modo veut déplacer, pas de souci (mais je ne pourrai pas répondre, du coup !)


Salut,

c'est ton BOB , faut bien que tu puisses y participer , alors la partie question est faite pour ça , puisque tu demande l'avis des autres.

À première vue, vous en pensez quoi ? Trop chargé ? Trop lourd ? Trop quoi, pas assez quoi ? Suspect

A mon avis , c'est trés trés lourd.

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Re: Projet de BOB

Message par tchenophilo le Sam 24 Mar 2012 - 10:49

C'est quoi comme animaux ? Il est peut-être envisageable de les faire tirer un petit chariot avec leur bouffe dedans... Sinon, regarde ce dont tu peux te passer en voyage et ce qu'il te faut sur place dans ton point de chute. tu pourrais laisser des trucs planqués à ton point de chute et porter uniquement le strict nécessaire au trajet.
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Re: Projet de BOB

Message par sysd le Sam 24 Mar 2012 - 11:00

Merci de ton passage Smile

Je ne me rends pas du tout compte, mais j'ai aussi l'impression que ça va peser un cheval tout ça. Tu confirmes mes craintes

Du coup, si ça le fait vraiment pas, le plan B c'est d'alléger mon BOB en n'y prévoyant que le strict nécessaire pour quelques jours (le temps du trajet jusqu'au point de chute), et à côté, de préparer une caisse avec le matos nécessaire pour survivre quelques semaines (en bouffe, eau, fringues et autre matériel divers) et de l'amener à mon point de chute.

Au final, ça me permet d'avoir un BOB plus léger, plus compact, qui pourra me faire survivre quelques jours dans pas mal de situations. Et si le KK dure plusieurs semaines, je peux toujours me débrouiller avec ma caisse.

EDIT entre temps : tchenophilo, ton message m'a beaucoup fait rire Laughing
Il est tout à fait intéressant, et je te remercie, mais évidemment, tu ne pouvais pas deviner que les animaux en question sont... des chats et des cochons d'inde, et les imaginer en train de tirer un petit chariot avec leurs croquettes, ça me fait juste trop marrer
Donc tu l'as compris, galère. Des chiens, c'est vachement mieux ^^
Bon, cela dit j'ai un cheval donc j'ai aussi cette possibilité, même si je préfèrerais ne pas avoir à "m'en servir".

Et du coup mon message répond un peu à ta proposition Smile


Dernière édition par sysd le Sam 24 Mar 2012 - 11:03, édité 1 fois

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Re: Projet de BOB

Message par tchenophilo le Sam 24 Mar 2012 - 11:02

Ben quand on sait pas ! Mais ton cheval, c'est l'idéal, il peut être attelé et tirer une petite chariotte avec les chats dedans, en plus, ça fait un excellent engrais naturel !
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Re: Projet de BOB

Message par sysd le Sam 24 Mar 2012 - 11:08

Ouep, encore faudrait-il que je lui apprenne à être attelé, et que je m'équipe en matos, et ça, ça coûte un bras voire deux !
Faudrait que j'improvise une carriole pour les bestioles et un peu de matos, pas besoin d'être très grand, parce que dans l'idéal, faudrait que je puisse être sur le dos du cheval en prime. Et là ça offre des possibilités plutôt sympa, comme arriver au point de chute beaucoup plus rapidement.

Par-contre ça augmente aussi les contraintes, parce que nourrir un chat, ça va, mais un cheval ça demande des quantités bien plus importantes. Et si je veux qu'il tienne la route (l'est plus tout jeune), j'ai intérêt à prévoir eau +++ et fourrage en quantité.

Sans compter un autre aspect, c'est qu'un cheval, c'est gros, et ça se mange... J'ai pas envie d'attirer des affamés ou des fatigués et de me faire voler/tuer mon canasson.

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Re: Projet de BOB

Message par tchenophilo le Sam 24 Mar 2012 - 11:44

Il y a ça ! ou dans le genre !
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Re: Projet de BOB

Message par sysd le Sam 24 Mar 2012 - 11:55

Merci tchenophilo Very Happy

J'ai des potos qui bricolent un attelage pour leurs chevaux, c'est une carriole dans le style de celle que tu as trouvée.

Mais ça peut aussi être beaucoup plus petit, juste un caisson pour y mettre des bagages : pratique, léger, facile à fabriquer soi-même... mais avec le désavantage de ne pas pouvoir en profiter pour moi-même. Mais au fond, c'est pas grave puisque je peux me déplacer à cheval.

Mais bon, encore une fois, si possible je préfère laisser mon cheval en dehors de tout ça... J'aurais trop peur de pas pouvoir gérer l'eau (50L / jour), et qu'il lui arrive qqch si on rencontre des gens malveillants ou tout simplement dans le KK...

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Re: Projet de BOB

Message par tchenophilo le Sam 24 Mar 2012 - 12:09

Ok, mais mets quand même ça dans un coin de ta boite à idée !
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Re: Projet de BOB

Message par creol971 le Sam 24 Mar 2012 - 12:13

Effectivement, je trouve que ça fait beaucoup. Mais c'est complet clind'oeil

Par contre ce que tu peux faire, c'est préparer ton bob tel que tu l'as décrit et passé une journée dehors avec (sans les animaux) en balade dans un coin sympa.
Ca t'aidera à faire le point. Un BOB c'est un défi contre nous même, et il n'est pas toujours évident a gagné clind'oeil

Il y a d'autres possibilités pour le contenant. Tu peux t'inspirer de ce sujet clind'oeil
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Re: Projet de BOB

Message par ultima ratio le Sam 24 Mar 2012 - 12:27

Salut sysd
Tout d'abord il faut connaitre le parcours et le point de chute que tu envisages en K2KK après cela tu pourras établir tes itinéraires ainsi tu pourras savoir si tu auras ou non possibilitée de te ravitailler en eau et nourriture.
Ensuite je suis désolé de confirmer tes doutes mais tout ceci ne tiendra même pas dans ton 85l et sera trop lourd AMHA.
Je ne connais ni ta morphologie ni ta condition physique mais cela me parait gros pour une personne normalement constituée.
Ce qui me gène c'est que tu ne parle pas de l'eau que tu embarques a l'origine car si tu n'en trouve pas avant 2h de marche t'es cuite.
Il faut compter pour une personne qui fuit,avec le stress et sans connaitre l'époque de l'année 4litres/jour.
Si je peux me permettre cette remarque axe toi d'abord sur l'essentiel et ensuite s'il te reste de la capacité d'emport tu pourras penser au superflu de la survie.

- jerrycans pliables (jusqu'à 50L)
Si tu trouve de l'eau tu compte en emporter 50kg ou c'est pour ton point de chute?

- sac de couchage
- hamac (petit, pliable et léger)
- couverture (polaire ou laine, j'hésite encore)
- bâche épaisse
- bâche de protection (type peinture, grande et très légère, blanche ou transparente)
- sacs poubelles grande contenance
- paracorde
- HE répulsives
- couvertures de survie
Si ton sac est bien pourquoi des couvertures?

2 bâches plus des sac poubelles AMHA ça fait beaucoup!

5- LE BRICOLAGE, LE PETIT MATÉRIEL

- corde et para
- ficelle (bobine)
- sangle x 1
- filet à patates (merci tarsonis pour l'idée)
- lames de bistouri
- scies
- clous, pointes, punaises
- fil de cuivre, fil de fer
- sacs poubelle (grands et moyens)
- ruban adhésif d'électricien, duct tape
- colle
- cigarettes
- multitool
- couteaux, machette/hachette
- outils divers (tournevis, clefs, pinces)
- mini pelle de jardin
- pied de biche
- mousquetons
- kit de couture
Colle,clou pointes,punaises,pied de biche je pense que tu peux les mettre à ton point de chute plutôt que les transporter.
Ainsi que tes livres et tes cartes d'ailleurs AMHA tu auras assez d'occupation à trouver de l'eau, de la nourriture, monter ton campement et recalculer ton itinéraire en fonction de la progression et de l’évolution des évènements.

Si tu doit faire un tri pose toit les bonnes questions:
Perso je fait comme ça en gros.
1)Est ce que cet objet m'a déjà manqué dans une situation qui a failli me porter préjudice si oui j'embarque.
2)La probabilité que cet objet me serve est "0 (0) à 100% (20)" quel en serait les conséquences "négligeable (0) à vitale (20)" .
Si l'addition des 2 chiffres dépasse 20 j'y réfléchi sinon je laisse.
3)"Je prend au cas ou" ou "on sait jamais" donc je le laisse!

Pour les animaux domestiques, désolé, j'ai mon avis perso c'est moi ou eux donc tant pis je les relâche dans la nature avec un petit stock de bouffe et advienne que pourra rien ne doit entraver mon but ni compromettre mes objectifs Embarassed

Si tu as des doutes profite de tes vacances pour faire le trajet en te mettant en condition avec des objectifs tel que, éviter tout contact avec les gens,etc...

Si j'ai pu t'aider c'est avec plaisir!

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Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière asséchée, le dernier poisson pêché, l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible.
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Re: Projet de BOB

Message par sysd le Sam 24 Mar 2012 - 12:57

@ tchenophilo : ouep, ça reste dans un coin comme tu dis ! Et même si j'éviterai autant que possible de recourir à mon chwal, je pense me lancer dans la fabrication d'un caisson à atteler.

@ creol971 : merci pour le lien vers le topic des contenants, il y a de bonnes idées ! Les chariots type Carrix semblent intéressants, à bricoler et tester pour voir.
Et oui, je compte bien tester mon BOB dès que j'en aurai terminé la première version. Première version qui sera d'ailleurs sûrement une version 1.x, parce qu'au fur et à mesure, je risque d'écarter certaines choses et d'en remplacer d'autres...

Je vais me pencher sur le contenant, en attendant de recevoir mes commandes. Mon sac de rando est très bien, j'en suis contente, mais pour l'avoir testé plusieurs fois, selon ce qu'il y a dedans et son poids, c'est super ou juste horrible.
Un été en voyage, sac bien chargé, on s'est retrouvés en galère de transports alors qu'on avait prévu un itinéraire avec un tronçon en bus, justement pour s'économiser un peu. J'ai juste cru que j'allais me casser en deux et que mes chevilles touchaient le sol, on s'est tapé plusieurs heures de marche avec 15 ou 20 kilos sur le dos, c'était pas gérable.

Donc il faut que j'allège mon BOB, et pourquoi pas prévoir un contenant plus polyvalent, comme le suggèrent certaines personnes dans le topic dédié.

@ ultima ratio : merci pour ta réponse détaillée Smile

Là où je te suis tout à fait, c'est que ça paraît (beaucoup) trop lourd.

Concernant l'eau, j'en ai à même pas 2km de chez moi donc je peux faire une première réserve de 3 ou 4 litres pour tenir jusqu'au prochain point d'eau, qui n'est pas si loin non plus (y'en a pas mal sur mon trajet).
Les jerrycans, je ne compte pas les transporter remplis ! Very Happy C'est pour le point de chute. Donc si j'opte pour le plan B (BOB léger et caisse déjà au point de chute), bien sûr c'est à virer.

Si ton sac est bien pourquoi des couvertures?
Tel est le souci ! Mon sac est pas top (jusqu'à 5° ça va mais en hiver, c'est mort). Donc puisque tu soulèves la question, je vais réfléchir à un nouvel investissement pour un sac plus chaud, peut-être.

2 bâches plus des sac poubelles AMHA ça fait beaucoup!
C'est vrai que juste pour le trajet, c'est pas utile. Encore une fois, ma liste contient un peu tout ce que je veux avoir sous la main en K2KK longue durée, mais si je pars sur l'option BOB + caisse au point de chute, alors c'est clair qu'on peut virer une bâche et ne prendre qu'un ou deux sacs poubelle.

Merci pour ta technique de réflexion... C'est un peu ce qu'il me manque ! Comme je n'ai jamais eu à déserter mon logement pour plusieurs jours en catastrophe, je n'ai jamais vraiment été confrontée à la précipitation du départ et donc à l'anticipation de situations inconnues... Tout était toujours plus ou moins prévu.
Enfin concernant les animaux, je verrai sur le moment mais si je peux les emmener, j'hésiterai pas Smile
Merci encore pour ton aide ! Au fil des réponses, je commence à y voir un peu plus clair...

@ Cavernator : merci pour ta précieuse et généreuse participation. Si tu relis mes messages, tu verras que je parle d'un plan B avec BOB allégé + caisse déjà sur place, et que c'est probablement la stratégie qui sera adoptée. La liste que j'ai faite n'est qu'une ébauche. Si je vous la soumets, c'est pour avoir des conseils, pas des jugements.

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Re: Projet de BOB

Message par sysd le Sam 24 Mar 2012 - 13:44

Version encore bien riche mais plus allégée :

1- LE CONTENANT

Un sac d'environ 40L.

2- L'EAU

- bouteilles souples
- filtre à pompe
- micropur

3- LA NOURRITURE

- graines à germer (petit, léger, fort potentiel nutritif)
- graines à cuire : légumineuses, céréales, graminées (forts apports nutritionnels)
- une popote
- sel
- conserves petite taille x2
- du chocolat et quelques barres de céréales
- une fourchette, un ouvre boîtes

4- LA NUIT, L'ABRI

- sac de couchage (un plus chaud ?)
- bâche épaisse
- paracorde
- HE répulsives

5- LE BRICOLAGE, LE PETIT MATÉRIEL

- ruban adhésif
- fil de fer
- multitool et couteaux
- mousquetons
- kit de couture

6- LA LUMIÈRE ET LE FEU

- firesteel + magnésium
- briquet et allumettes
- coton + vaseline
- bougies
- lampes (mini, frontale, dynamo...)
- cyalumes

7- LE SECOURS ET LA DÉFENSE

- kit 1st aid
- masques respiratoires, masques à poussière
- bandanas/chiffons
- couteaux
- couvertures de survie
- lacrymo

8- LA COMMUNICATION, L'ESPACE

- sifflets
- téléphone (sous réserve de réseau)
- chargeur solaire
- papier
- crayon papier, stylo, craie
- miroir
- boussole
- cartes et photocopies
- jumelles

9- LES VÊTEMENTS ET LA PROTECTION

- gants
- bonnet
- tenue de rechange x1
- serviette de toilette
- poncho (pluie)
- bob, lunettes de soleil, crème solaire

10 - DIVERS

- boules Quiès
- affaires de toilette (savon, dentifrice...)
- PQ
- cash
- sacs poubelle x2
- copie des papiers importants (USB et/ou papier)
- montre

Le reste étant prévu pour migration dans ma caisse au point de chute.
Rien qu'en virant la partie "cuisine" (réchaud + gaz) on gagne déjà beaucoup en volume et en poids. S'il flotte et que le feu est impossible, on mangera froid...
La partie bricolage aussi fait gagner pas mal de place et de poids. Tout sera dans ma caisse, je ferai sans pendant le trajet.
Je n'ai pas beaucoup allégé la partie communication parce que le contenu est peu volumineux et léger (à part les jumelles) et utile.

Le plus volumineux et lourd reste la partie vêtements, couchage et bouffe... Donc à améliorer encore, si possible !

C'est déjà plus abordable comme BOB Rolling Eyes
Encore du superflu selon vous ?


Dernière édition par sysd le Sam 24 Mar 2012 - 13:47, édité 2 fois

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Re: Projet de BOB

Message par Le poulpe le Sam 24 Mar 2012 - 13:45

Question bête : combien peux tu porter pour pouvoir avancer à un rythme correct. Je sais que je peux porter 13kg et parcourir 40km (avec fort dénivelé) 4 jours de suite, tout en étant en bonne forme (je l'ai pratiqué en randonnée).

Ca te ferait un bon point de départ pour savoir quelle limite ne pas dépasser.

Je fais quelques commentaires sur certains de tes équipements :

- grand sac de rando de 85L : c'est clairement trop, et il doit peser un âne mort à vide, en plus : vise un sac plus petit et plus léger : ce n'est qu'un contenant.
- jerrycans pliables (jusqu'à 50L) : pourquoi autant de litres ? Tu ne le rempliras jamais complètement, à priori, non ?
- graines à germer (petit, léger, fort potentiel nutritif) : à décentraliser : tu n'auras pa le temps de les faire germer, autant le mettre à l'endroit où tu dois évacuer.
- quelques conserves petite taille (2 à 5 max) : c'est essentiellement de l'eau, c'est donc lourd. Privilégie les nourriture déshydratée, et complète avec des pissenlits ou autre éléments trouvés en chemins i tu veux du frais.
J'estime tout ceci en poids à environ 4-5 kilos... J'espère que je ne me plante pas en beauté et que ça ne représente pas plus, sinon je reverrai mon contenu à la baisse ou au plus léger.
Je compte personnellement 750g de nourriture par jour : en choisissant ses ingrédients (moyenne de 400 kcal/100g), ça fait 3000 kcal par jour : combien de jours d'autonomie veux tu (j'ai vu ce que tu disais sur les délais pour rejoindre ta base, mais ce n'est pas forcément directement lié à l'autonomie) ?

- hamac (petit, pliable et léger) : attention : ton sac sera comprimé sous toi et tu ne seras donc que peu isolée si tu dors dans un hamac : un matelas de rando serait plus polyvalent (mais plus lourd)
- couverture (polaire ou laine, j'hésite encore) : la laine conserve ses propriétés isolantes si mouillée, mais elle est plus lourde : cela dit, avec un bon sac de couchage, tu n'en as pas besoin.
Dans ta partie "bricolage", il y a beaucoup de petite choses peu utile et pas légères : un multitool, un outil plus gros et polyvalent, et ça devrait suffire.
- talkie : tu en emportes deux ou tu te déplaceras avec quelqu'un qui aura aussi le sien ?
- chargeur solaire : onéreux, et d'usage limité pour quelques jours, sans parler du poids...
- bouffe pour les animaux + lesdits animaux (punaise, ça va être la galère...) : là, je veux pas être méchant, j'aime bien les bêtes, mais à ta place, je les laisserais filer dans la nature avant de partir. En K2KK, se déplacer avec des chats et autres c'est prendre un gros fardeau, même si c'est pour les manger en cours de route...
- boules Quiès : ça te permettra de dormir, mais ça te coupe de ce qui se passe autour et de la détection de dangers. Ça ne me parait utile que si tu te déplaces avec d'autres personnes (qui n'en ont pas) et qu'il y a des veilles de faites à tour de rôle.

Voilà ma petite contribution : je suis moi même en train de réfléchir fortement pour mon BOB personnel, et mon BOB famille nombreuse, donc ça m'intéresse ! clind'oeil

EDIT : Ah zut, je n'avais pas vu ta nouvelle version qui rend obsolète un certain nombre de mes remarques !

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Re: Projet de BOB

Message par sysd le Sam 24 Mar 2012 - 14:13

Merci Le Poulpe !

Question bête : combien peux tu porter pour pouvoir avancer à un rythme correct. Je sais que je peux porter 13kg et parcourir 40km (avec fort dénivelé) 4 jours de suite, tout en étant en bonne forme (je l'ai pratiqué en randonnée).

Ca te ferait un bon point de départ pour savoir quelle limite ne pas dépasser.

C'est en effet une bonne question, que je n'ai jamais creusée. Je me souviens des 15 ou 20kg qui m'ont tuée, donc a priori c'est trop
Il faut que je fasse des tests. Comme les beaux jours reviennent, on prévoit de partir bientôt le week-end, je pèserai mon sac avant les départs pour me faire une idée.

- grand sac de rando de 85L : c'est clairement trop, et il doit peser un âne mort à vide
Ben il n'est pas si lourd que ça... Mais 85L oui, c'est trop, j'suis d'accord.

- jerrycans pliables (jusqu'à 50L) : pourquoi autant de litres ? Tu ne le rempliras jamais complètement, à priori, non ?
En effet. Mais comme dit plus haut, ma liste est en fait un aperçu global de ce que je veux avoir sous la main en K2KK. J'aurais pas dû appeler mon topic "Projet de BOB" mais plutôt "liste de matos"...
Donc les jerrycans, c'est juste pour assurer une autonomie en flotte si on se retrouve privés d'eau pendant plusieurs jours voire semaines. Avoir de quoi la stocker sur place, si tu préfères. C'est pas pour le transport, donc j'ai viré ça pour ma caisse Smile

- graines à germer (petit, léger, fort potentiel nutritif) : à décentraliser : tu n'auras pa le temps de les faire germer, autant le mettre à l'endroit où tu dois évacuer.
Pas faux... mais pas tout à fait vrai non plus, certaines graines germent en 24-48h... C'est à réfléchir.

- quelques conserves petite taille (2 à 5 max) : c'est essentiellement de l'eau, c'est donc lourd. Privilégie les nourriture déshydratée, et complète avec des pissenlits ou autre éléments trouvés en chemins i tu veux du frais.

Merci du conseil. Il y a réellement un choix à faire à ce niveau là... C'est riche en eau donc lourd, ok, mais l'eau c'est bien Very Happy

Je compte personnellement 750g de nourriture par jour : en choisissant ses ingrédients (moyenne de 400 kcal/100g), ça fait 3000 kcal par jour : combien de jours d'autonomie veux tu (j'ai vu ce que tu disais sur les délais pour rejoindre ta base, mais ce n'est pas forcément directement lié à l'autonomie) ?

L'idéal serait 7 jours +/- 20%... on va dire ça comme ça. Ayant plus de 300km à parcourir, à pied ça prend quand même du temps. C'est pas mal 750g, faut que je fasse des ptits calculs, merci

- hamac (petit, pliable et léger) : attention : ton sac sera comprimé sous toi et tu ne seras donc que peu isolée si tu dors dans un hamac : un matelas de rando serait plus polyvalent (mais plus lourd)
- couverture (polaire ou laine, j'hésite encore) : la laine conserve ses propriétés isolantes si mouillée, mais elle est plus lourde : cela dit, avec un bon sac de couchage, tu n'en as pas besoin.
Hamac viré, et couverture aussi si je prévois de me procurer un sac de couchage plus chaud.

Dans ta partie "bricolage", il y a beaucoup de petite choses peu utile et pas légères : un multitool, un outil plus gros et polyvalent, et ça devrait suffire.
Idem, j'ai fait du vide Very Happy

- talkie : tu en emportes deux ou tu te déplaceras avec quelqu'un qui aura aussi le sien ?
On sera au moins deux, donc chacun le sien. Mais j'ai viré, on peut faire sans.

- chargeur solaire : onéreux, et d'usage limité pour quelques jours, sans parler du poids...
J'en ai un pas si lourd que cela, mais à l'échelle d'un BOB tout paraît trop lourd...
Je pense que ça peut être utile, pas tant pour moi que pour mon copain qui ne peut pas survivre sans un truc un peu électronique... et si les portables fonctionnent, c'est pas négligeable je trouve.

- bouffe pour les animaux + lesdits animaux (punaise, ça va être la galère...) : là, je veux pas être méchant, j'aime bien les bêtes, mais à ta place, je les laisserais filer dans la nature avant de partir. En K2KK, se déplacer avec des chats et autres c'est prendre un gros fardeau, même si c'est pour les manger en cours de route...
Déjà vu plus haut une réponse similaire, alors oui, c'est encombrant, pas pratique tout ça, mais encore une fois, si je peux les prendre je les prends, si je ne peux pas j'avise...

- boules Quiès : ça te permettra de dormir, mais ça te coupe de ce qui se passe autour et de la détection de dangers. Ça ne me parait utile que si tu te déplaces avec d'autres personnes (qui n'en ont pas) et qu'il y a des veilles de faites à tour de rôle.
C'est vraiment personnel, mais j'ai du mal à dormir sans. Cela dit, je m'endors rarement avec 12h de marche dans les pattes. Et comme je ne serai pas seule...

Voilà ma petite contribution : je suis moi même en train de réfléchir fortement pour mon BOB personnel, et mon BOB famille nombreuse, donc ça m'intéresse !
Encore merci ! J'apprécie vraiment toutes vos réponses et votre aide, parce que c'est
pas facile de faire le tri entre l'utile et l'indispensable !

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Re: Projet de BOB

Message par ultima ratio le Sam 24 Mar 2012 - 14:34

@poulpe
- chargeur solaire : onéreux, et d'usage limité pour quelques jours, sans parler du poids...
pour le poids ce n'est qu'entre 100 et 200 gr, le prix c'est vrai qu'il faut y mettre quand même 100 roro , et sysd dit qu'il lui faut entre 5 et 6 jours si tout baigne AMHA au dela d'une semaine dans la verte ça sera utile Very Happy
@sysd
Tu peux envisager ce genre de produit s'il te reste de la place et du poids
ici
se tenir informer (si les radios fonctionnent encore!) de l’évolution du KK ça peux servir pour éventuellement modifier
ton itinéraire, tu peux t'en servir pour recharger ton mobile, encore une source de luminaire Very Happy
Pour tes points d'eau, pas de parano mais soit très méfiante, "un chasseur attend toujours le gibier à proximité de ses points de ravitaillement".

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Re: Projet de BOB

Message par sysd le Sam 24 Mar 2012 - 14:48

Merci ultima ratio Smile

J'ai une petite radio comme ce que tu préconises, à peu de choses près identique au modèle que tu montres. C'est vrai que c'est hyper pratique !
Et j'avais oublié que pour le chargement du tel ça peut le faire avec ça... Donc je peux peut-être virer le chargeur solaire et le remplacer par la radio, que j'avais virée dans ma 2e version, pensant que je pourrais ne l'écouter qu'une fois arrivée à mon point de chute.

Quant à l'eau, tu fais bien de préciser "pas de parano", avec ce que tu dis je me sens comme une antilope guettée par un prédateur... Laughing

Dans ce cas, pour 6 jours tu préconises quoi ? Je ne peux pas transporter 25 litres d'eau en permanence, je suis donc bien obligée de passer par des points d'eau sur mon trajet... Comment éviter les "chasseurs" ? Smile

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Re: Projet de BOB

Message par ultima ratio le Sam 24 Mar 2012 - 15:09

"le renseignement donne toujours le dessus" et en une semaine les évènements peuvent changer radicalement ou ton point de chute peux être touché.
Ça c'est mon avis perso, je prend, après tu fais ce qu'il te semble le mieux approprié pour toi mrsgreen
Pour ce qui est de l'eau, non ne prend pas 25litres affraid
Envisage toujours un plan B, faire une reconnaissance et un ravitaillement nocturne, ne t'y attarde pas, que quelqu'un (comme tu n'est pas seule) guette et couvre ta fuite éventuelle.
Emporte de l'eau en ayant en tête que 2/3 seront HS.
Normalement 4à5 litres par personne c'est un bon compromis AMHA.

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Re: Projet de BOB

Message par Le poulpe le Sam 24 Mar 2012 - 16:49

Coté bouffe, il y a d'excellents articles disponibles là dessus.
Par exemple là : Randonner léger. Quand je randonne, je me nourris essentiellement de soupes en poudre, de nouilles chinoises, fromage, saucisson, et fruits secs (et des Mars : c'est bon les Mars mrsgreen ).

Pour 8 jours (pour faire 300km, ça fait un bon rythme de marche, et ça dépend aussi du type de terrain que tu traverses), ça te ferait 6 kg de bouffe. Rajoute 2l d'eau en moyenne, et tu sauras à combien tu dois te limiter.
Je déshydrate mes aliments au maximum, car je mange des aliments ayant besoin d'eau le soir essentiellement. Donc avant le dernier point bivouac, je fais le plein d'eau, et je passe la nuit serein. C'est pour ça que les conserves me paraissent peser lourd pour ce qu'elle apportent. Pour éviter les prédateurs, il suffit le plus souvent d'éviter les points d'eau évident : avec un bon filtre, une rivière suffit (et il faut alors éviter les points de passage fréquents pour éviter les prédateurs).

Résultat, tu me donnes envie de me replonger dans la liste de mon BOB pour le peaufiner ! clind'oeil

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Re: Projet de BOB

Message par sysd le Sam 24 Mar 2012 - 17:33

Merci à vous deux Smile

Pour la radio, je réfléchis et je pense que c'est un bon compromis de l'embarquer : elle peut me décharger d'une lampe et du chargeur solaire, tout en m'offrant l'information, de la musique et un réveil donc c'est vite vu.

Pour l'eau, c'est un peu le stress parce que ça pèse et si je prends de l'eau, je dois liquider (haha, la bonne blague) d'autres trucs trop lourds et/ou trop encombrants. Faut que j'étudie la question...
Sûr que le filtre aide bien. J'en ai commandé un, je trouve ça vraiment hyper pratique et limite indispensable.

Pour la bouffe, merci pour l'article, je vais aller lire ça. Mais 6kg c'est énorme. J'aurais pas dit autant...
Et pour les aliments déshydratés, tu déshydrates quoi ?

Mon BOB va encore être taillé dans les grandes largeurs... pale

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Re: Projet de BOB

Message par Le poulpe le Sam 24 Mar 2012 - 18:13

Attention, 6kg, c'est une moyenne pour 8 jours d'autonomie, à 750g par jour de produits ayant une valeur énergétique de 400kcal/100g (donc très énergétiques). Si tes besoins sont inférieurs, tu peux prendre moins (mais en rando, on consomme pas mal.
Je connais des gens qui ont besoin de 500g par jour, pas plus.

Là encore, comme pour le portage, connaitre tes limites et tes besoins est important. De même que la gestion du stress et le fait de dormir seul, loin de tout (d'ailleurs, moi qui suis adepte des boules quies, même chez moi, je n'en emporte plus en randonnée depuis mon premier essai...).
C'est aussi en pratiquant comme ça que tu allégeras ton BOB : mon premier sac de randonnée contenait 8kg de matériel pur. Le suivant contenait 4kg : on apprend très vite à faire autant avec moins... clind'oeil

Coté aliments déshydratés, j'achète tout fait : nouilles chinoises, soupes en sachet (certaines sont très bonnes et très caloriques), et tout ce qui contient peu d'eau (en général remplacé par du gras, comme du fromage en tomme, ou du saucisson). Bref, des trucs que tu trouveras sans problème dans ton supermarché.

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Re: Projet de BOB

Message par sysd le Sam 24 Mar 2012 - 18:59

Merci de ton aide, Le Poulpe Smile

Bien entendu, je ne prends pas tes infos au pied de la lettre, il faut que je teste tout ça sur le terrain. C'est prévu dans les mois qui viennent.

Concernant les bouchons d'oreille, ce que tu dis ne m'étonne pas. Je dors toujours avec mais en extérieur, selon les situations, j'ai parfois besoin d'une oreille tendue sur ce qui m'entoure. Enfin, je peux toujours en prendre, c'est vraiment pas ça qui pèse ou qui prend de la place !

Ok pour le genre de nourriture, il faudrait que je trouve des idées de trucs à déshydrater puisque j'ai un appareil, ça reviendrait à moins cher.
Je suis aussi adepte des noodles, la tomme je ne pensais pas pouvoir en trimballer en rando mais j'ai lu l'article que tu m'as conseillé, et si c'est gérable alors c'est un très très bon plan ! Un morceau le matin avec des céréales, c'est un sacré carburant !

Avec toutes ces infos, je vais pouvoir épurer encore mon BOB. J'y réfléchirai demain, là je sature un peu !
C'est un sacré challenge mine de rien... On n'aurait pas besoin de manger et de se couvrir, ça tiendrait dans un tupperware ! Faudrait pouvoir passer à la nutrition entérale...

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Re: Projet de BOB

Message par Rammstein le Sam 24 Mar 2012 - 21:27

C'est le printemps, les BOB fleurissent à nouveau sur le forum ! geek

Une protection auditive peut s'avérer utile si l'on atterrit dans un hébergement d'urgence, pour s'isoler des autres, ou si l'on doit se taper des heures de route dans la benne d'un camion !

Pour autant je recommanderais des bouchons d'oreilles plutôt que des boules Quiès en cire, qui ont l'inconvénient de mal supporter les grosses chaleurs. Dans les 2 cas, vu le poids ridicule du bidule, autant ne pas se priver !

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Re: Projet de BOB

Message par tchenophilo le Sam 24 Mar 2012 - 21:28

Heuu, les boules Quies, on peut faire des bougies avec ?
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Re: Projet de BOB

Message par sysd le Sam 24 Mar 2012 - 22:26

Very Happy

Je ne sais pas, j'utilise les bouchons en mousse. Par-contre, une fois usagées, elles peuvent peut-être servir dans les œufs manise... Laughing

Je n'aurais pas pensé à la "survie" des bouchons en cire à la chaleur vu que je n'en utilise pas, merci Rammstein !

Et les BOB fleurissent peut-être, mais pour ma part ce sera le premier, et quand je vois comme c'est prise de tête, j'espère que ce sera aussi le dernier ! Rolling Eyes

Pour ce soir, je potasse un patron de trousse de secours à coudre ainsi qu'un patron de sac pour mon BOB. Le format "baluchon fourre-tout", un peu comme les sacs Paco conseillés par dje76 dans le topic dont on parle à la page 1, m'intéresse et c'est très facile à coudre (à voir pour l'imperméabilité de la fermeture).
Je vais farfouiller dans mes tissus pour trouver de quoi faire un prototype plein de poches (et peut-être coupé en deux dans la hauteur, pour l'accessibilité), je testerai la praticité de ce format.

Encore merci à tou(te)s pour votre aide cheers

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