Créer un jardin forêt

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Re: Créer un jardin forêt

Message par fractus le Dim 11 Mar 2012, 15:49

Ici on parle plutôt de verger potager, mais ça peut vous intéresser.
http://steveread.free.fr/downloadsfr/vergerpotager.mp3

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Re: Créer un jardin forêt

Message par Barnabé le Dim 11 Mar 2012, 19:46

Daisy, pâquerette, Bellis Perennis
Oxeye Diasy, marguerite, Leucanthemum vulgare
Damson, Prune de Damas
Dandelion, Pissenlit, Taraxacum officinale
Deadnettles (white), Lamier (blanc), Lamium (album)
Eglantine, eglantine, Rosa rubiginosa ou Rosa R eglanteria
Elder, Sureau, sambucus, notamment sambucus nigra = sureau noir (anecdote pour s'en souvenir : dans Holy Grail des Monthy Python, une injure improbable lancée par un chevalier est : "your father smells of elderberries !" http://www.youtube.com/watch?v=cAy4zULKFDU )
Eleagnus : genre qui comprend russian olive, olivier de bohème, Eleagnus augustifolia, et Elaeagnus ×ebbingei (pas de nom courant, arbuste d'ornement dont le fruit peut être utilisé)
Fat hen, chenopode blanc, chenopodium album
Fennel, Fenouil, Foeniculum vulgare
Fig, Figuier

Garlic, Ail
Good King Henry, Chenopode Bon Henri, Chenopodium bonus-Henricus
Gooseberry, groseille à maqueraux
goosegrass, grateron, galium aparine
Gorse, ajonc
Grape, vigne
Ground elder, Egopode ou Herbe aux goutteux, Aegopodium Podagraria
Guelder Rose, viorne obier, viburnum opulus

Hairy bittercress, Cardamine hirsute ou cardamine hérissée, Cardamine hirsuta
Hawthorn, Aubépine
Hazel, noisetier
Hogweeds, dont Common Hogweeds (aussi appelée Cow Parsnip), Berce commune, Heracleum sphondylium

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Re: Créer un jardin forêt

Message par Raffa le Lun 12 Mar 2012, 07:54

Barnabé, la vidéo du jardin des fraternités ouvrières est postée sur ce sujet : "Une vraie jungle en Belgique, cultivée sans pesticides, sans engrais et sans arrosage depuis 40 ans. La principale difficulté : tout manger !" Ca vaut la peine d'y jeter un oeil.

Sinon rien à ajouter (pour l'instant Twisted Evil ) si ce n'est wub

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Re: Créer un jardin forêt

Message par Barnabé le Mer 02 Mai 2012, 18:29

J'ai eu l'occasion de revoir récemment le jardin forestier que j'ai créé il y a une douzaine d'années maintenant. Je n'ai malheureusement plus l'occasion de l'entretenir personnellement (trop loin).

Le retour d'expérience est assez sévère. Le jardin est envahi d'herbes, d'orties, de framboises (leur expansion n'a pas été contenue...). Cet envahissement malmène les plantes productives et rendent d'autant plus difficile toute tentative d'entretien. Une bonne partie des arbres fruitiers, petits fruits et autres plantes pérennes ont été arrachées parce que "ça gênait le passage".

Je pense que la raison principale est que la personne à qui appartient le terrain est incapable de s'adapter à un jardin forestier ou d'intégrer des techniques permaculturistes. Elle conçoit deux types de jardin : la pelouse, et le jardin potager en ligne. C'est tout. Ce n'est pas faute d'avoir essayé de transmettre un mode d'emploi, mais rien ne rentre.

Du coup, il n'y a pas de contrôle des mauvaises herbes, pas de paillage, pas de taille et soins aux arbres... Ce sont des trucs que cette personne ne peut pas envisager.

Il y a sans doute, aussi, un manque d'intérêt de cette personne pour le jardinage, un manque de temps consacré au jardin... Mais, même si elle y consacrait plus de temps, ce temps ne serait pas consacré à entretenir le jardin forestier dans sa logique propre, mais à le re-transformer progressivement en potager !

Un jardin forestier n'a pas besoin de beaucoup d'entretien... mais quand quasiment rien de cet entretien spécifique n'est appliqué, et que au contraire les interventions sont plutôt destructives... ben le résultat n'est pas bon.

Il reste quand même une bonne production de petits fruits (framboises, groseilles, cassis) et de quelques arbres qui ont survécu (pommier, cerisier).

Bon, après, j'ai une part de responsabilité. J'aurais pu essayer davantage d'entretenir avec des visites aux bonnes périodes, avec des conseils plus précis... mais il faut dire que j'étais découragé par la certitude que je ramais contre le courant !

Je ne l'avais jamais réalisé avec autant de clarté (et de déception...) : un jardin forestier est difficilement transmissible !

Je pense que si vous avez la perspective de devoir transmettre le jardin d'ici quelques années (déménagements professionnels, jardin crée chez un tiers, etc.), c'est un problème majeur pour l'application d'un jardin forestier. Ce que vous créez risque d'être perçu comme bizarre, en désordre, mal rangé, pas normal, incompréhensible... et d'être donc très mal entretenu, voir sciemment nettoyé, rectifié, corrigé...

C'est d'autant plus frustrant qu'il faut plusieurs années pour établir un jardin forestier. Si, quand ça commence à produire et à atteindre des résultats intéressants, vous transmettez à quelqu'un qui se met à "déconstruire"... c'est d'autant plus triste.

La seule solution que je vois, dans cette optique, c'est de faire un jardin forestier aussi compatible que possible avec un jardin classique :
- positionner les parcelles au carré, en ligne et à plat (les plantes pousseront aussi bien que si vous faites des cercles, des spirales ou des buttes, mais au moins vous éviterez de déclencher des travaux visant à rétablir des lignes droites et des surfaces planes),
- prévoir des allées bien nettes et rectilignes (qui éviteront là aussi de déclencher des pulsions de coupe et d'arrachement pour "faciliter le passage"),
- ou encore "protéger" le jardin forestier en le cantonnant à des plates-bandes situées en périphérie, protégées de préférence par des bordures en dur, et donc éloignées des surfaces dégagées qui seront en potager ou en pelouse. Dans ce cas, contrairement à ce que je disais précedemment, c'est peut-être bien que ces surfaces dédiées au jardin forestier soient en hauteur et penchées : ainsi, le futur propriétaire sera peut-être plus tolérant envers ces "rocailles" ou "massifs", qui ne seront pas perçus comme cultivable de façon classique... pourvu que la planéité et la rectitude du reste du jardin soit préservée, parce que, quand même, un peu de désordre, ok, mais pas trop !

L'autre solution, bien sûr, c'est de transmettre à quelqu'un qui soit réellement intéressé par le jardin forestier et fasse les démarches et travaux spécifiques... mais ce n'est pas toujours possible !

La dernière solution, c'est de ne pas faire de jardin forestier. Un potager bio, ça donne sur une saison. Si dans une, deux ou trois saisons, on doit partir, eh bien basta ! On n'aura pas investi du temps pour faire un truc qui n'est pas continué ensuite. Qui plus est, les chances de transmettre à quelqu'un qui fera un potager sont au moins 10 x plus élevées que de transmettre à quelqu'un qui saura entretenir et respecter un jardin forestier. Un potager bio, donc, c'est moins d'investissement, et de meilleures chances de transmettre à quelqu'un qui sait comment continuer.

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Re: Créer un jardin forêt

Message par Ash le Ven 04 Mai 2012, 13:13

Pas glop...

Après, pour relativiser, en douze ans, les choses changent et évoluent, ce n'est pas surprenant qu'il y ait eu du changement, c'est surtout à ce type de changement que tu ne t'étais pas préparé...

Errare humanum est, homo sum...

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Re: Créer un jardin forêt

Message par Barnabé le Sam 05 Mai 2012, 04:24

Johann a écrit:Après, pour relativiser, en douze ans, les choses changent et évoluent, ce n'est pas surprenant qu'il y ait eu du changement, c'est surtout à ce type de changement que tu ne t'étais pas préparé...
Non, c'est pas ça. J'avais revu le jardin entretemps. C'est le fait que le changement soit aussi négatif, en négation du jardin forestier en fait.

Franchement, si vous comptez vous lancer sur un jardin forestier, réfléchissez un bon coup sur ce sujet-là : le jardin forestier, c'est complexe. Différentes couches de végétation. Des choix complexes relatifs aux plantes : distance, exposition... Il faut supprimer ou contenir tel type de plante, encourager au contraire telle autre. Il faut un entretien préventif plutôt que curatif, ce qui nécessite une compréhension subtile et permaculturiste. Et enfin, de toute façon, le soin aux arbres est délicat, même en jardinage classique : taille, traitements, soins préventifs : c'est plus facile de réussir de la salade, des radis et des tomates que de savoir former et entretenir des arbres fruitiers !

Tout cela représente :
- d'une part, des connaissances et un savoir-faire spécifiques. Les centaines d'heures que vous avez passé à vous former et à concevoir un jardin forestier ne sont pas transmissibles, ou du moins il faudrait à la fois une personne réceptive et des dizaines d'heures de formation/transmission. C'est dans votre tête, mais pas dans celle d'autrui !
- d'autre part, il y a forcément un "style" personnel. Une autre personne sur le même terrain aurait fait un jardin forestier différent.

Donc, la transmission d'un jardin forestier est forcément quelque chose de délicat, et il faut bien prendre en compte cela sous peine d'avoir investi du temps et de l'argent à perte...

Remarque, ça existe dans d'autres domaines : voir son ancienne maison à l'abandon... avoir passé beaucoup de temps à faire une déco intérieure et constater que le nouveau proprio a tout changé... bichonner un véhicule et constater ensuite que le nouveau propriétaire la laisser rouiller dehors et ne l'entretient pas. etc. Vendre une entreprise saine et constater quelques années plus tard la mise en faillite. Il y a plein de domaines où la transmission d'un ex-projet personnel risque de conduire à un non-respect de ce projet personnel. Faut juste en être conscient, c'est tout.

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