Adsl sur un seul fil ?

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Adsl sur un seul fil ?

Message par Cyrus_Smith le Jeu 5 Jan 2012 - 11:28

(Sujet divisé depuis Du telephone de campagne ... à la campagne !)
Qu'entends-tu par "éléments" dans ce contexte, Tarsonis? Si tu fais allusion au modem d'un côté et à ce qui en tient lieu côté central, c'est loin d'être évident (au moins un tronçon de ligne 10kV côté EDF donc le neutre n'est pas commun, et pas de liaison directe du modem à la terre...).

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Re: Adsl sur un seul fil ?

Message par tarsonis le Jeu 5 Jan 2012 - 11:32

Salut !
Cyrus_Smith a écrit:Qu'entends-tu par "éléments" dans ce contexte, Tarsonis? Si tu fais allusion au modem d'un côté et à ce qui en tient lieu côté central, c'est loin d'être évident (au moins un tronçon de ligne 10kV côté EDF donc le neutre n'est pas commun, et pas de liaison directe du modem à la terre...).
Je fais effectivement allusion à ces éléments : la ligne ADSL possède peut être plusieurs éléments intermédiaires alimentés, et donc peut être reliés à la masse....ça reste une hypothèse pour expliquer la présence de débit; il y en a d'autres !

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Re: Adsl sur un seul fil ?

Message par Cyrus_Smith le Jeu 5 Jan 2012 - 11:40

Peut-être. J'ai plutôt l'impression qu'aux fréquences de l'ADSL les fils agissent plus comme un guide d'onde que comme un fil électrique au sens traditionnel, du coup une masse ne serait plus forcément nécessaire.

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Re: Adsl sur un seul fil ?

Message par tarsonis le Jeu 5 Jan 2012 - 11:44

Cyrus_Smith a écrit:Peut-être. J'ai plutôt l'impression qu'aux fréquences de l'ADSL les fils agissent plus comme un guide d'onde que comme un fil électrique
Dans ce cas, n'aurions-nous pas des pertes monstrueuses avec les impédances de ligne ?

Edit : on va peut être scinder...

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Re: Adsl sur un seul fil ?

Message par Cyrus_Smith le Jeu 5 Jan 2012 - 11:57

J'imagine que les pertes pourraient se concentrer sur certaines fréquences (pas forcément les mêmes d'une ligne à l'autre), et donc avec un spectre assez large au moins une partie pourrait passer.

C'est vrai qu'on sort à la fois du sujet et de la charte (verba...). Embarassed

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Re: Adsl sur un seul fil ?

Message par iota le Jeu 5 Jan 2012 - 14:08

Dans mon souvenir, l'ADSL (et SDSL, HDSL...etc) sont effectivement sur 2 fils, en fait on pourrait avoir du +24v sur un fil et du -24 sur l'autre par exemple.
A chaque bit envoyé (ou la porteuse), la tension est inversé sur les fils.
Dans chaque cas on a 48v ou -48v.

Ca signife une tres forte immunité aux parasites, cette norme est issue de l'industrie (la RS232 et RS488 est sur le même principe aussi mais pas avec les mêmes couches osi).

Si on vire un fil, on toujours sur l'autre du +24 ou du -24, on conserve donc les données.

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Re: Adsl sur un seul fil ?

Message par Ash le Jeu 5 Jan 2012 - 20:16

Si on vire un fil, on toujours sur l'autre du +24 ou du -24, on conserve donc les données.

Oui, si on considère le référentiel comme stable...

Et en ce qui concerne la fréquence, quid de la dispersivité électrique de la terre?

Si le terrain est homogène, ça roule, mais si il y a trop de variations, ça risque d'être gore. (À moins que la "terre" ne soit pas un milieu dispersif à l'électricité...)

Pour explication, la dispersivité est la propriété de certains matériaux à disperser les fréquences à travers leur vitesse, exemple avec une tige d'acier sur laquelle on va taper à un bout, de l'autre on entendra en premier les aigus puis les graves, ça marche super bien avec un petit ressort en acier (utilisé par les bruiteurs pour les rayons laser clind'oeil ).

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Re: Adsl sur un seul fil ?

Message par Menuki le Ven 6 Jan 2012 - 10:51

@Iota:
iota a écrit:Dans mon souvenir, l'ADSL (et SDSL, HDSL...etc) sont effectivement sur 2 fils, en fait on pourrait avoir du +24v sur un fil et du -24 sur l'autre par exemple.
A chaque bit envoyé (ou la porteuse), la tension est inversé sur les fils.
Dans chaque cas on a 48v ou -48v.
C'est un peu plus compliqué. Sur la ficelle, on a plusieurs porteuses (ondulations à des fréquences différentes). Chaque porteuse est divisée en sous-porteuse modulée en amplitude et en phase.
iota a écrit:la RS232 et RS488 est sur le même principe aussi mais pas avec les mêmes couches osi.
Sur RS232, les bits sont bien envoyés sous forme d'inversion de sens du courant. Ce n'est donc pas le même principe que l'ADSL.
RS232, décrit une spécification de la couche 1 du modèle OSI. A mon avis, l'ADSL, c'est pareil.
Les couches du modèle OSI étant indépendantes, je ne vois pas bien ce que signifie la fin de ta phrase...
iota a écrit:Si on vire un fil, on toujours sur l'autre du +24 ou du -24, on conserve donc les données.
Une tension, c'est une différence de potentiel, donc entre deux points. Si tu dis qu'il y a +24V ou -24V sur un fil, c'est forcément par rapport à une référence. La question c'est quelle référence?

@Cyrus: Peux-tu confirmer qu'il n'y a qu'un seul fil de branché? Pas d'autre fil, pas de blindage, rien?

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Re: Adsl sur un seul fil ?

Message par Cyrus_Smith le Ven 6 Jan 2012 - 11:05

A la réflexion, j'ai des doutes. En fait, la situation était celle d'une ligne aérienne avec deux paires de fils, une paire constituant la ligne téléphonique, l'autre étant inutilisée. Dans des circonstances sur lesquelles je ne m'étendrai pas, un des fils connectés de mon côté au téléphone est resté sur l'un des fils correspondant à la ligne côté central, tandis que l'autre s'est retrouvé connecté à l'un de ceux de la paire inutilisée (les deux autres fils étant alors manquants sur au moins 50m). Si côté central la paire inutilisée est à la masse, il est probable que ce fil ait servi de retour/référence.

Par ailleurs cependant, le réparateur m'a dit que c'était fréquent que l'ADSL marche même avec un seul fil...

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Re: Adsl sur un seul fil ?

Message par Menuki le Ven 6 Jan 2012 - 11:22

Il est plus que certain que les fils inutilisés soient mis à la masse pour éviter qu'ils ne fassent antennes.

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Re: Adsl sur un seul fil ?

Message par tarsonis le Ven 6 Jan 2012 - 11:50

Donc on retourne sur l'hypothèse de masse commune ? clind'oeil

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Re: Adsl sur un seul fil ?

Message par Cyrus_Smith le Lun 9 Jan 2012 - 11:58

Hé oui! Smile

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Re: Adsl sur un seul fil ?

Message par Tabula Rasa le Lun 9 Jan 2012 - 12:03

salut tout le monde,

Il est plus que certain que les fils inutilisés soient mis à la masse pour éviter qu'ils ne fassent antennes.

En fait il n'est pas obligatoire de relier les paires non utilisées à la masse si elles sont torsadées. (cf effet de diaphonie).

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