Evacuer a tous prix une ville en K2KK?

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Message par Jocelyn le Mer 7 Déc 2011 - 23:15

Canis Lupus a écrit:Quel K2KK fera fuir tous les habitants d'une ville ?

Une tempête solaire qui met à plat le réseau électrique : risque d'accident nucléaire généralisé ; quitter l'Europe ne serait pas un luxe.

Une invasion ennemie ? Un feu gigantesque ?
Une catastrophe industrielle? (pollution aérienne)
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Message par KrAvEn le Mer 7 Déc 2011 - 23:46

Jocelyn a écrit:
Canis Lupus a écrit:Quel K2KK fera fuir tous les habitants d'une ville ?
Une catastrophe industrielle? (pollution aérienne)
The Big One, Yellow stone, Cumbre Vieja, Katrina, etc.

________________________________________________________
Aussi audacieux soit-il d'explorer l'inconnu, il l'est plus encore de remettre le connu en question ! (Kaspar) - "Selon les statistiques, il y a une personne sur cinq qui est déséquilibrée. S'il y a 4 personnes autour de toi et qu'elles te semblent normales, c'est pas bon !" (Jean-Claude Van Damme).
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Message par GM le Jeu 8 Déc 2011 - 0:02

En cas de pollution aérienne, la priorité sera le confinement, et c'est bien dans ce but qu'ont été élaborés ces dernières années les PPMS dans les établissements scolaires.
Dans la plupart des cas, il serait idiot de vouloir se la jouer solo et de quitter absolument la ville en présumant de l'incompétence de l'Etat à faire face à une situation d'urgence. Car si chacun sur ce forum semble être conscient de l'importance des différents risques qui menacent potentiellement notre vie (ou simplement notre confort), il en est de-même pour l'Etat qui multiplie depuis des années les mesures de prévention et de préparation pour gérer ces risques.
A moins que l'Etat ne soit totalement dépassé par la situation, respecter les consignes des autorités reste souvent la plus sage des décisions.

De toutes façons, je pense que en cas de catastrophe la plupart des gens aurait tendance à rester en ville, là où se trouve (au moins à court terme) la nourriture, les produits de première nécessité, les secours et puis tout simplement leur logement et leur travail.
S'il y a exode, ce sera vers une autre ville. Lors de l'ouragan Katrina, les habitants de la nouvelle-Orléans ont fui vers Houston, pas vers les campagnes.
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Message par transhuman le Jeu 8 Déc 2011 - 5:39

je crains que l'Etat ne commence sérieusement à manquer de moyens.

et je ne suis pas sur que celà soit parti pour s'améliorer; Des plans c'est bien mais encore faut il avoir des personnels et des moyens pour la mise en oeuvre.
Et j'ai comme un doute...

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Message par Rom le Jeu 8 Déc 2011 - 7:27

Le fil de cette discution est très interressant, et je suis assez concerné par ce sujet dans le sens où j'habite la campagne et je travail en ville...Il est à noter qu'en K2KK, nombre de personnes dans mon cas se retrouveront sur les routes pour rentrer chez eux (je ne parle pas de trois flocons de neiges, qui ne seraient pas un K2KK, celà serai davantage un desagrément)
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Message par argoth le Jeu 8 Déc 2011 - 16:40

Croire que les ruraux vont recevoir tout le monde a coup de fusil. C'est comme dire que si je vais en ville, je suis sur de me faire piquer ma montre... ^^

Tout dépendra de comment ce passe l'évacuation des villes (si il y a évacuation on s'entend), les gens vont chercher à allez dans leur famille, chez leur amis, ect (comme déjà dit) et seront très bien accepter par la communauté comme ça, parce que intégrer par des gens de la communauté. Un gros groupe de voyage passe par là, sa ira aussi, ils vont pas se faire attaquer a vue non plus. Par contre si un gros groupe de personne veux prendre racine ou pire piller, là oui ca peut dégénérer.

Après comme là fait remarquer Krav, il y a beaucoup d'exemple d'expatriation de ruraux vers les villes dans l'histoire. En temps de guerre (voir quel genre de guerre) une ville peut représenter un bastillions fort, vu que plusieurs personne pour la tenir, le ravitaillement, les troupe et les hopitaux sont dans les ville. Si on a une pandémie, vous aurez les deux cas évacuation : d'une ville fortement contaminé, les gens vont fuire, mais un très gros exode vers les hopitaux, médecin, ect qui eux sont dans les villes aussi. En cas d'un kk local, voir régional, c,est souvent dans une grande ville proche que les secourt se réorganise, hopitaux, école et gym pour hébergement, centre de distribution de bouffe ou de coupons, commerce. Donc les gens y vont, pourquoi allez a la campagne ou j'ai pas de terrain, maison, pour mourir de froid dans la rue?

Une ville ne se vide de ca population que lorsqu'elle est menacer directement de destructions (je parle rapidement, pas sur 1-2-5 ans, mais en quelque jours voir semaine.). Katrina, risque de raid aérienne, attaque nucléaire, chimique, bactériologique, pandémie précisément sur cette ville. La oui elle se vide rapidement. (lors de la peste, le gens partaient des villes toucher pour se réfugier... dans d'autre villes... clind'oeil ). Sinon, crise économique, crise PO, renouvellement des stock des magasin difficile, pénurie, elle se videront tout doucement. On a plusieurs exemple de cela.

Après ca reste mon opinion qui ne vos somme toute, pas grand chose. clind'oeil

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On hérite pas de la terre de nos parents, on l'emprunte a nos enfants.

Un peuple qui est près a cédez un peu de libérer pour plus de sécurité, ne mérite n'y l'un, n'y l'autre et finira par perdre les deux. Thomas jefferson.


Pas capable est mort hier, il s'essaye est né ce matin.
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Message par Semper le Jeu 8 Déc 2011 - 17:06

argoth a écrit: Sinon, crise économique, crise PO, renouvellement des stock des magasin difficile, pénurie, elle se videront tout doucement. On a plusieurs exemple de cela.

On a aussi l'exemple de Détroit-City qui avec la crise industrielle s'est délabrée rapidement.
Comme disait Transhuman, l'économie est le système sanguin, d'un coeur économique.

A présent, certains labourent ce qui fut autrefois des jardins d'ornements.




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Message par ouily le Ven 9 Déc 2011 - 10:26

de mon point de vue les deux menaces majeurs actuelles sont les maladies contagieuses et les mouvements de masse.
que ce soit de vraie maladies ou des rumeurs, une version extrêmement
contagieuse ou non, la peur de chaque individu va le pousser à se
protéger, lui et sa famille... or avec XX habitants au km² (m² ??) les
risques de contagions sont sensiblement supérieurs, il va donc "falloir"
fuir les risques et donc sortir de la ville.
coté mouvements de masse je pense à des manifestations, pseudo micro
guerres civiles (manifestations violentes), les capacités en
approvisionnement seront anéanties par les pillages, les barrages
routiers, les risques encourus à se déplacer à découvert dans la rue...
donc nécessité de fuir!


évacuer en 4 roues la ville me semble impossible si ce n'est pas bien
avant ou bien après un mouvement plus massif (cf. bouchons du matin et
du soir ou seul les travailleurs actifs se déplacent et sans -trop- de
panique)
à mon sens il faut partir a pied dès l'hyper hystérie de la masse
retombée et/ou qu'on parvient à se faire un aperçu de la situation afin
de bien tracer son itinéraire jusqu'à l'extérieur de la ville. A pied ou
en deux roues (vélo/moto) selon les possibilités, le tout étant de
sortir de la ville, une fois à l'extérieur il sera toujours temps
d'aviser la destination et les moyens pour y parvenir (le BOB est un
atout indispensable)

quitter la ville - il y a de bonnes raisons de la faire (approvisionnement, risques sanitaires)
partir au sein de la masse - non
partir en même temps que la masse - probablement nécessaire

à la campagne il y a quand même plus de nourriture disponible de manière "spontanée" (cueillette, chasse, pèche, agriculture...) que dans les villes où si le 38t ne livre pas, on va vite avoir un sérieux soucis!
je vis dans une ville de 10 000 habitants, nul doute que j'en trouverais une grosse partie à braconner dans les forets des environs en cas de manque d'approvisionnement, je pense plus à une campagne reculée, basse montagne...

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Message par Ecureuil le Ven 9 Déc 2011 - 11:30

Toujours sur ce sujet, il y a un autre truc qui m’interpelle et que lequel, je pense que certains auront une réponse.

Je suis personnellement toujours assez dubitatif quand je vois les Bob "delamorquitue", avec couteau tactitacl, trois moyens d'allumer du feu, des bâches... bref tout l'équipement nécessaire à une survie outdoor. Or dans le cas d'une évacuation rapide d'une ville (c'est bien là que le BOB prend son son, si l'évacuation se fait à la suite d'une lente agonie de la cité j'ai le temps de choisir les affaires que je prends), j'envisage notamment le cas d'une évacuation en raison d'une catastrophe naturelle (scénario type Katrina) ou technologique (type Fukushima), qui sont pour moi parmis les plus probables dans la liste des catastrophes. Dans de tels cas, la société ne s'arrête pas, une fois évacué de la ville, je vais devoir retrouver un emploi, un logement et essayer de me faire indemniser (assurances, procès). Je me demande donc, n'est il pas plus pertinent d'avoir un BOB contenant juste le nécessaire de survie pour 24h/48h : sommairement un peu de bouffe, d'eau et un sac de couchage, mais de mettre l'accent sur les différents documents : contrats d'assurances, photos du logement, facture des biens de valeurs, copie des bulletins de salaire, documents CAF, CPAM et également des photos et souvenirs sentimentaux ou de famille (si ma maison était dans une zone contaminée où je ne pourrais jamais revenir, je crois que j'aimerais emporter un certains nombre de photos et de souvenirs de famille).

Comment avez vous envisagez ce point ?

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Message par Da le Ven 9 Déc 2011 - 12:24

mettre l'accent sur les différents documents : contrats d'assurances,
photos du logement, facture des biens de valeurs, copie des bulletins de
salaire, documents CAF, CPAM et également des photos et souvenirs
sentimentaux ou de famille (si ma maison était dans une zone contaminée
où je ne pourrais jamais revenir, je crois que j'aimerais emporter un
certains nombre de photos et de souvenirs de famille).

Comment avez vous envisagez ce point ?

La plupart d'entre nous prévoit ce genre de backup administratif sur support informatique, en BOB, voir en EDC.
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Message par Catharing le Ven 9 Déc 2011 - 13:06

Ecureuil a écrit:(si ma maison était dans une zone contaminée où je ne pourrais jamais revenir, je crois que j'aimerais emporter un certains nombre de photos et de souvenirs de famille).
Je ne suis pas un spécialiste mais si tu es en zone contaminée,je doute hélas que tu puisses emporter quoi que ce soit avec toi......

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Message par Ecureuil le Ven 9 Déc 2011 - 14:50

La plupart d'entre nous prévoit ce genre de backup administratif sur support informatique, en BOB, voir en EDC.

Donc scan et stockage sur clé USB. Je n'y avais pas pensé, mais c'est super comme idée. Je sens que mon scan va chauffer ce weekend.

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Message par Barnabé le Ven 9 Déc 2011 - 16:01

je vais devoir retrouver un emploi, un logement et essayer de me faire indemniser (assurances, procès)
Dans ton optique,
- avoir des vêtements de rechange présentables, rasoir, brosse à dents et dentifrice, ça compte aussi.
Tous ceux qui ont un peu baroudé savent que l'apparence se dégrade assez vite et que ça compte aussi pour faire valoir ses droits, éviter de se faire embarquer pour les forces de l'ordre, etc.
- et du fric ! Le fric est malheureusement le sésame de la "survie urbaine" au sens large.
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Message par KrAvEn le Ven 9 Déc 2011 - 17:09

Salut !
GM a écrit:Dans la plupart des cas, il serait idiot de vouloir se la jouer solo et de quitter absolument la ville en présumant de l'incompétence de l'Etat à faire face à une situation d'urgence[...]A moins que l'Etat ne soit totalement dépassé par la situation, respecter les consignes des autorités reste souvent la plus sage des décisions.
C'est cette dernière option (Etat totalement dépassé par la situation) que nombre de survivalistes, parmis le courant le plus dur (anti gouvernement), envisagent. Vision des choses renforcée par le bordel monstre qu'aura été le traitement par le gouvernement US de la catastrophe de Katrina.
C'est aussi cette vision catastrophiste que privilégie le cinéma, certains docs télé (Moore, etc), la SF, etc. La survie à une crise économique, type FerFAL, c'est moins spectaculaire, donc moins vendeur ; puisque le public aime les gros effets.

A cela il faut rajouter la méfiance grandissante (pas toujours volée), de la part du public, envers les politiques, décideurs, économistes, etc, qui favorise la montée d'une vision pessimiste, voir catastrophisme, relative aux évènements à risque majeur et leur corollaire, la préparation au pire.
GM a écrit:De toutes façons, je pense que en cas de catastrophe la plupart des gens aurait tendance à rester en ville, là où se trouve (au moins à court terme) la nourriture, les produits de première nécessité, les secours et puis tout simplement leur logement et leur travail.
Dans un premier temps cela me semble acquis. Il faudrait vraiment être face à quelque chose de terrible pour voir fuire toute la population.
GM a écrit:S'il y a exode, ce sera vers une autre ville. Lors de l'ouragan Katrina, les habitants de la nouvelle-Orléans ont fui vers Houston, pas vers les campagnes.
Bien vu. L'exode se fait principalement vers les villes ; regardez du côté de l'histoire (fuite des protestants français, fuyants les guerres de religion, vers la Suisse, l'Allemagne/Berlin, ou les Pays-bas ; fuite des Irlandais, victimes de la famine, vers les USA/New-York ; fuite des Arméniens, suite au génocide, vers la France/Paris-Marseille ; etc).
Sauf catastrophe mondiale majeure, ou changement profond du contexte géopolitique, économique, etc, actuel, il restera toujours des asiles où trouver refuge. Quoi qu'il en soit, catas mondiales, ou continentales, semblent parmi les moins probables statistiquement parlant et ceci même si le monde est devenu plus complexe et "mondialisé".
ouily a écrit:avec XX habitants au km² (m² ??) les risques de contagions sont sensiblement supérieurs, il va donc "falloir"fuir les risques et donc sortir de la ville.
Il faut toutefois bien voir que la plupart des épidémies commencent leur évolution de manière imperceptible, puis qu'elles progressent ensuite de manière exponentielle, avant d'atteindre un pic, puis de régresser. Ce que je veux dire c'est que la plupart des épidémies n'explosent, pas comme ça, en quelques heures et que l'on a, en général, le temps de voir venir la chose (si l'on est informé à temps).
Ecureuil a écrit:si l'évacuation se fait à la suite d'une lente agonie de la cité j'ai le temps de choisir les affaires que je prends), j'envisage notamment le cas d'une évacuation en raison d'une catastrophe naturelle (scénario type Katrina) ou technologique (type Fukushima), qui sont pour moi parmis les plus probables dans la liste des catastrophes. Dans de tels cas, la société ne s'arrête pas, une fois évacué de la ville, je vais devoir retrouver un emploi, un logement et essayer de me faire indemniser (assurances, procès). Je me demande donc, n'est il pas plus pertinent d'avoir un BOB contenant juste le nécessaire de survie pour 24h/48h
Bonne observation.

Pour conclure : je pense qu'il faut savoir garder son sang froid et savoir anticiper un risque autrement que par la seule voie du pire, même si le pire n'est pas incertain. clind'oeil

________________________________________________________
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Message par argoth le Ven 9 Déc 2011 - 18:23

ouily a écrit:

A pied ou en deux roues (vélo/moto) selon les possibilités, le tout étant de sortir de la ville, une fois à l'extérieur il sera toujours temps
d'aviser la destination et les moyens pour y parvenir (le BOB est un atout indispensable)

à la campagne il y a quand même plus de nourriture disponible de manière "spontanée" (cueillette, chasse, pèche, agriculture...) que dans les villes où si le 38t ne livre pas, on va vite avoir un sérieux soucis!
je vis dans une ville de 10 000 habitants, nul doute que j'en trouverais une grosse partie à braconner dans les forets des environs en cas de manque d'approvisionnement, je pense plus à une campagne reculée, basse montagne...

La je me marre, le bob est utile pour allez du point A au point B. Ce n'est pas un sac magique pour assurer la survie et la reconstruction du monde pendant des semaines, mois, années. Ce n'est pas une fois sortie de la ville que tu dois te demander ou tu vais mais longtemps avant le kk. Si tu n'as pas un point de Chute a toi ou au minimum au gouvernement, déjà repérer, étudiez et recenser, il te sert a rien ton bob. Déjà parce que les endroits facile et connu seront fort probablement déjà occuper et ou visité après ton installation. Bien de l'amusement et de l'agrément. Et puis il vas peser trois tonnes, bonjour les déplacement en urgence. Ton point de chute sera généralement équiper pour assurer ta survie rendu labas. Et tu sera pas le seul a vouloir te nourrie dans la jolie foret..

Ensuite, de la nourriture spontané? Peut être que tu es déjà chasseur, trappeur? Si oui cool, sinon c'est pas avec la penser magique qu'on chasse ou qu'on braconne ou qu'on trappe. Ça ne s'apprend pas le moment venu, par chance tu choppera peut être quelque chose, sinon bas adieux. Même constat pour la pêche et encore il te faut une rivière poissonneuse a coté, c'est pas après le KK qu'il faut repérer une belle rivière ou un terrain de chasse adéquate, c'est now. Cuillette... Si c'est en été tu sais quoi cueillir, idem si on est en hiver? tu sais identifier les plantes, les racines, les champignons, ect? Tu as déjà cultivé un potager, des champs? Tu connais les points d'eau? Tu sais ou il y a un champs qui appartien au gouvernement et ou tu pourra d'installé en ayant ainsi un peu moins peur des coup de fusil? TU as dans ton bob, des semences pour lancer les premier culture. Tu as une idée de la quantité M carré a planté pour pouvoir vivre de tes cultures? Et les outils tu le traine dans ton bob aussi? Si tu répond oui, à toute c'est question et bas tant mieux et je suis admirateur. Moi j,ai pas encore encore toute les connaissance mentionné plus haut.

Pour finir je rajouterais, pendant tes vacance, part 1 semaine dans la verte pour tester et on en reparle. Evacuer a tous prix une ville en K2KK? - Page 2 310536

KrAvEuNn a écrit:Salut !
GM a écrit:Dans la plupart des cas, il serait idiot de vouloir se la jouer solo et de quitter absolument la ville en présumant de l'incompétence de l'Etat à faire face à une situation d'urgence[...]A moins que l'Etat ne soit totalement dépassé par la situation, respecter les consignes des autorités reste souvent la plus sage des décisions.
C'est cette dernière option (Etat totalement dépassé par la situation) que nombre de survivalistes, parmis le courant le plus dur (anti gouvernement), envisagent. Vision des choses renforcée par le bordel monstre qu'aura été le traitement par le gouvernement US de la catastrophe de Katrina.
C'est aussi cette vision catastrophiste que privilégie le cinéma, certains docs télé (Moore, etc), la SF, etc. La survie à une crise économique, type FerFAL, c'est moins spectaculaire, donc moins vendeur ; puisque le public aime les gros effets.

L'état sais gérer certaine chose pas d'autre....

On peut tomber dans les extrêmes, puisqu'on parle de quitté la ville donc cas extrême, qui sont statistiquement plus faible.
Exemple :
- Katrina, déjà nommé, quel foutoir alors que tout le reste du pays était encore debout.
- Tcherno
- Haiti
- Le tsunami qui a frapper l'asie il y a 2-3 ans (désoler pas le nom de mémoire)
- Le parfait exemple ou le gouvernement est encore en place et ou il fait n'importe quoi avec et donne des avis que tu suggère d,écouter... FUKU, bravo on a dit au gens, demeurant a coté de la central de rester chez eux enfermer et pendant 3 semaines ils ont été livrer a eux même. Quel belle preuve d'efficacité. Ensuite on les a finalement évacuer, mais seulement dans les 20 premier km ou des gens se sont pris des dose somme toute dangereuse pour la santé, cancer et autres, sans être mortel bien sur. Et au delà des 20 km, il y a eu des gens qui se sont pris pendant plusieurs semaines des radiation au delà des limites sans danger, mais ses pas grave on s,en occupe pas. Sans parler des cultures perdu, des champs et de animaux qu'on a du tuer.

On peut parler de soft

- Tempète de neige, ton enfant doit allez a l'hosto pour une urgence, tu fais quoi si tout est fermer, ta un peu de médoc de connaissance pour l'aider un moyen de t'y rendre malgrer tout? Ou tu reste là parce que le gouvernement a dit de pas bouger. ^^
- panne de courant, tu as de quoi nourrir tes enfants, sans électricité? Te chauffer en plein hiver, encore une fois faut allez a l'hosto, les station service ne marche plus, j'espere que tu as du carbu dans ta voiture toujours en quantité minimum, genre un demi-plein voir un 3/4 de plein.

Oui, il ne faudra que quelque heures ou jours pour que ca reviennent à la normale, mais rien t'empêche de pouvoir toi même a tes besoin en attendant.

Est-ce que je suis anti-gouvernement? Non, mais les gouvernement face a de tel événement, mette de quelques heures à quelques mois pour réussir a venir en aide de manière adéquate a la population. On parle de quelque jour à quelque année, pour un retour normale à la situation. Du coup, pour MOI, il est important d'être en mesure de pallier a mes besoin vitaux et de sécurité, le temps nécessaire à la reprise des choses. Avoir de quoi manger un certain temps, de quoi me chauffer, m'éclairer, de quoi me soigner, un moyen d'évacuer et un lieux ou allez me mettre à l'abris jusqu'au ce que les aides miraculeuse du si généreux, bienveillant et tout puissant gouvernement, tombe du ciel. Evacuer a tous prix une ville en K2KK? - Page 2 310536
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Message par Semper le Ven 9 Déc 2011 - 18:43

argoth a écrit:
Ensuite, de la nourriture spontané? Peut être que tu es déjà chasseur, trappeur? Si oui cool, sinon c'est pas avec la penser magique qu'on chasse ou qu'on braconne ou qu'on trappe. Ça ne s'apprend pas le moment venu, par chance tu choppera peut être quelque chose, sinon bas adieux. Même constat pour la pêche et encore il te faut une rivière poissonneuse a coté, c'est pas après le KK qu'il faut repérer une belle rivière ou un terrain de chasse adéquate, c'est now. Cuillette... Si c'est en été tu sais quoi cueillir, idem si on est en hiver? tu sais identifier les plantes, les racines, les champignons, ect? Tu as déjà cultivé un potager, des champs? Tu connais les points d'eau? Tu sais ou il y a un champs qui appartien au gouvernement et ou tu pourra d'installé en ayant ainsi un peu moins peur des coup de fusil? TU as dans ton bob, des semences pour lancer les premier culture. Tu as une idée de la quantité M carré a planté pour pouvoir vivre de tes cultures? Et les outils tu le traine dans ton bob aussi? Si tu répond oui, à toute c'est question et bas tant mieux et je suis admirateur. Moi j,ai pas encore encore toute les connaissance mentionné plus haut.

Et si finalement la question était : Evacuer a tous prix une ville avant le K2KK? mrsgreen
ok, je sors.

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Evacuer a tous prix une ville en K2KK? - Page 2 Empty Re: Evacuer a tous prix une ville en K2KK?

Message par Jocelyn le Ven 9 Déc 2011 - 20:33

GM a écrit:De toutes façons, je pense que en cas de catastrophe la plupart des gens aurait tendance à rester en ville, là où se trouve (au moins à court terme) la nourriture, les produits de première nécessité, les secours et puis tout simplement leur logement et leur travail.
En se basant sur des faits plutôt qu'une opinion (2ème règle de la charte du forum clind'oeil), je serai pas si affirmatif.
Lors de la catastrophe industrielle d'AZF à Toulouse, les gens ont entendu une explosion, et de nombreuses personnes se sont précipitées vers leur voiture, pour s'éloigner de la ville. En peu de temps toutes les voies de circulation étaient engorgées et impraticables. Et d'après les témoignages que j'ai pu recueillir, il fallait agir dans le premier quart d'heure pour espérer quitter la ville.

BONUS:

Les premières minutes...

Le printemps dernier, Sheena Josselyn, chercheuse à l’Hôpital pour enfants et à l’Université de Toronto...

« La peur fonctionne de façon semblable dans les cerveaux des souris et des humains, explique-t-elle. Mais il est un peu plus difficile de l’observer sur une souris que sur un visage humain, où on peut voir l’expression de la crainte. Les souris manifestent leur peur en se figeant lorsqu’elles font face à un prédateur ou à une autre situation effrayante. »
(source)

Le réflexe de se figer à plusieurs raisons valables en milieu sauvage (éviter d'être repéré, scruter son environnement...), mais c'est un vestige pénalisant en milieu moderne, car il nous prive des premiers moments de la réaction, et au pire il peut nous projeter en état de stupéfaction (de mémoire: pour 70% des personnes selon X. Maniguet, voir également Ferfal concernant ce réflexe de se figer et la survie urbaine). Heureusement, par un travail sur soi, avec la pratique, il est possible de se conditionner à prendre le pas sur ce réflexe (par exemple lors de bruits soudains, s'entrainer à agir immédiatement plutôt que retenir son souffle en tendant l’oreille).
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Evacuer a tous prix une ville en K2KK? - Page 2 Empty Re: Evacuer a tous prix une ville en K2KK?

Message par yarr le Ven 9 Déc 2011 - 21:12

Bonsoir Jocelyn,

En fait ma question cachee etait plutot:

Pourquoi diantre voulez vous tous fuir la ville en K2KK?

En situation vraiment imminente et explosive, oui, je le comprends, mais pour moi la zone ou le gouvernement se concentrera...sera la ville.

Et si il se concentre sur les villes, il va delaisser les campagnes, voir remettre au gout du jour les kolkhozes...(il faut que les gens des villes aient a manger pour avoir la paix).

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Message par Jocelyn le Ven 9 Déc 2011 - 21:53

yarr a écrit:
Pourquoi diantre voulez vous tous fuir la ville en K2KK?

En situation vraiment imminente et explosive, oui, je le comprends, mais pour moi la zone ou le gouvernement se concentrera...sera la ville.

Et si il se concentre sur les villes, il va delaisser les campagnes, voir remettre au gout du jour les kolkhozes...(il faut que les gens des villes aient a manger pour avoir la paix).
Mais non, on ne veut pas "tous" fuir (toujours) la ville. Smile
La réalité est plus compliquée que ça.
Cela dépend des situations. Parfois même avec l'aide locale du gouvernement, il vaut mieux quitter la région, quand le problème est localisé et que l'air est plus frais ailleurs.
Pour donner un exemple extrême, pourquoi devoir subir un camp de réfugié, si on peut être accueilli chaleureusement en allant rendre visite à de la famille?
Même question, en cas de confinement: pourquoi risquer de devoir être confiné, si par exemple on sait qu'on dispose d'un peu d'avance sur la propagation du problème, et donc qu'on dispose d'un temps précieux pour aller prendre quelques "vacances" ailleurs?
Dans le registre de la santé, cela dépend encore de la situation, les hôpitaux seront plus rapidement débordés là où la population est plus dense, mais par exemple les CHU auront une plus grande autonomie (mieux équipés) en cas de pénurie d’électricité.


Dernière édition par Jocelyn le Lun 12 Déc 2011 - 18:20, édité 2 fois
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Message par GM le Sam 10 Déc 2011 - 1:19

KrAvEuNn a écrit:Salut !
GM a écrit:Dans la plupart des cas, il serait idiot de vouloir se la jouer solo et de quitter absolument la ville en présumant de l'incompétence de l'Etat à faire face à une situation d'urgence[...]A moins que l'Etat ne soit totalement dépassé par la situation, respecter les consignes des autorités reste souvent la plus sage des décisions.
C'est cette dernière option (Etat totalement dépassé par la situation) que nombre de survivalistes, parmis le courant le plus dur (anti gouvernement), envisagent. Vision des choses renforcée par le bordel monstre qu'aura été le traitement par le gouvernement US de la catastrophe de Katrina.
C'est aussi cette vision catastrophiste que privilégie le cinéma, certains docs télé (Moore, etc), la SF, etc. La survie à une crise économique, type FerFAL, c'est moins spectaculaire, donc moins vendeur ; puisque le public aime les gros effets.

A cela il faut rajouter la méfiance grandissante (pas toujours volée), de la part du public, envers les politiques, décideurs, économistes, etc, qui favorise la montée d'une vision pessimiste, voir catastrophisme, relative aux évènements à risque majeur et leur corollaire, la préparation au pire.
Argoth a écrit:
- Le parfait exemple ou le gouvernement est encore en place et ou il fait n'importe quoi avec et donne des avis que tu suggère d,écouter... FUKU, bravo on a dit au gens, demeurant a coté de la central de rester chez eux enfermer et pendant 3 semaines ils ont été livrer a eux même. Quel belle preuve d'efficacité. Ensuite on les a finalement évacuer, mais seulement dans les 20 premier km ou des gens se sont pris des dose somme toute dangereuse pour la santé, cancer et autres, sans être mortel bien sur. Et au delà des 20 km, il y a eu des gens qui se sont pris pendant plusieurs semaines des radiation au delà des limites sans danger, mais ses pas grave on s,en occupe pas. Sans parler des cultures perdu, des champs et de animaux qu'on a du tuer.
[...]
Est-ce que je suis anti-gouvernement? Non, mais les gouvernement face a de tel événement, mette de quelques heures à quelques mois pour réussir a venir en aide de manière adéquate a la population. On parle de quelque jour à quelque année, pour un retour normale à la situation.

Je n'ai pas dit qu'il fallait absolument abandonner son destin entre les mains du gouvernement. Je voulais juste dire que la méfiance excessive envers le gouvernement et la tendance à présupposer que l'Etat sera forcément dépassé en cas de catastrophe sont des idées potentiellement dangereuses.
Il me paraît évident à moi aussi qu'il est nécessaire de se préparer de façon adéquate pour pallier une éventuelle défaillance de l'Etat. Mais vouloir absolument "s'en sortir tout seul", ça peut aussi amener à agir dans la précipitation, et donc s'exposer à des risques inutilement (aussi bien préparés qu'on soit) dans des cas où l'Etat serait encore pleinement capable de gérer la situation, c'est-à-dire de protéger ses citoyens.


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Message par argoth le Sam 10 Déc 2011 - 4:00

yarr a écrit:Bonsoir Jocelyn,

En fait ma question cachee etait plutot:

Pourquoi diantre voulez vous tous fuir la ville en K2KK?

En situation vraiment imminente et explosive, oui, je le comprends, mais pour moi la zone ou le gouvernement se concentrera...sera la ville.

Et si il se concentre sur les villes, il va delaisser les campagnes, voir remettre au gout du jour les kolkhozes...(il faut que les gens des villes aient a manger pour avoir la paix).

Yarr

Alors si on parle d,un cas de KK régional ou local, soit un cas de kk que le gouvernement, pourrait peut être gérer, puisque c'est là ton point.

Comme je t'ai dit au tout début, plusieurs personne ici prévilégie le bug in, le fait qu'on veulent tous fuire la ville c,est une fausse impression que tu as. Moi le premier je vise bug in, parce que toute ma préparation et tout mes stock y sont et c,est prévu pour. Je suis presque sur que c,est le cas pour plusieurs autres. Qu'il sont en appartement, en jumeler ou en maison.

Ensuite, si un kk tombe et me force a quitter mon chez moi, pour quelque raison que se soit. Destruction, radiation, cata naturel ou autres. Et bien je vais utiliser mon bob pour rejoindre mon point de chute qui est à la campagne.

D'autre vise directement le bug out (pour des raison qui leur sont propre, situation financière, familiale, géographique), c,est vrai et généralement, ils visent a rejoindre leur point de chute qui est à la campagne.

Donc pourquoi la campagne rendu là? QUelques raisons en vrac...

- Avoir un terrain a soi en campagne, permet d'allez y passé les vacance, de décompresser de la vie de ville et c,est économiquement plus facile que de s'acheter un autre logement dans une autre ville. Donc ça fait un endroit a soit ou allez si on perd notre maison principale en cas de kk et quelque chose qui a une utilité en temps normal tout en étant économiquement accessible. TU connais beaucoup de personne qui on les moyen et l'envie d'avoir un appartement a paris et un autre a lyon par exemple?

- Pourquoi est-ce que j'aurais envie de choisir d'allez dans une autre ville (si ma masion-logement ou autre) serait démolie si je n,ai personne qui puisse m'héberger labas? Ho certes le bon gouvernement, vas me filler un endroit ou dormir au chaud (dans un grand gym avec tout plein d'autre personne) et de quoi manger. Mais si je peux avoir la même chose sur une propriété a moi pourquoi est-ce que j'en profiterais pas? Entre être stocké comme du bétail et être sur ma propriété, le choix est vite fait.

- Ensuite pour plusieurs ici un point de chute, ça peut être un membre de ca famille qui vie en ville ou à la campagne. Encore une fois pourquoi prévilégier un membre de sa famille en campagne comme point de chute? Bien parce que généralement on a plus d'espace pour recevoir les gens. TU as beaucoup de membre de ta famille qui a un logement sur paris avec 3 chambre standbye pour recevoir et aider des membres de leur famille? Sans parler que le terrain est plus grand, donc on peut potentiellement cultivé un peu de terrain et ainsi ne pas être complétement un poids pour ca famille.

- Ensuite dans le cas ou je dois quitté mon logement pour cas de KK voyons ce qui est arrivé dans le monde par le passé... Haiti, on en parle même pas et c,est majeur. Katrina... super les parc a bétails fournies par le gouvernement. Fuku, bas oui une super zone de 20 km pris en charge par le gouvernement, les autres vous pouvez crever, parce qu'on n'a pas les capacité de gérer le déplacement de plus de monde que ça. Mais pourtant les gens au delà des 20 km risque leur santé voir leur vie. Vas voir les plans d,intervention en france pour kk régional nucléaire ou autre, tu vas voir que le gouvernement ne considère prendre en charge qu'une infime partie des gens qui auraient vraiment besoin d'aide. Donc avoir son plan B à la campagne, c'est un atout sérieux. Mais le terme le dit plan B, pas plan A.

- Le but non caché de plusieurs est également d'attendre un certain niveau d'autonomie, pas totale, mais plus grande, c'est pas a maman l'état de tout faire pour moi. Evacuer a tous prix une ville en K2KK? - Page 2 310536 Dans se sens, c'est plus facile à faire en campagne qu'en ville.

Après pour finir tu as l'image que les médias et certain peuvent renvoyé. Du mec qui des que quelque chose se pointe largue tout et part dans la verte. Ceci est irréaliste tout comme espérer vivre comme robbinson en parfait autonomie sans plus jamais croiser personne. De beau rêve inatteignable. Evacuer a tous prix une ville en K2KK? - Page 2 310536

Après on peut passé au sujet de very big KK, soit la france entière est toucher ou toute l'europe, mais là je crois que j'ai pas besoin de te faire un dessin, il sera encore plus dure de ce faire aider par le gouvernement, parce que encore plus de personne en auront de besoin et le gouvernement aura de facto, moins de ressource à ca disposition.

Je sais pas si j'ai répondu à ta question? En tout cas j'aurais essayé. Smile Il vas de soit que cela représente que mon point de vue et que ça n'engage que moi. D'autre on peut être des visions tout a fait différente.

Sinon, si dans ta situation la meilleur des solutions est d'avoir un plan A en ville pour bug in et un plan B également dans une autre ville comme point de chute, moi je te dit vas y fort. Chacun doit adapter en fonction de sa situation personnelle. Very Happy
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Message par KrAvEn le Sam 10 Déc 2011 - 7:26

Salut !
argoth a écrit:L'état sais gérer certaine chose pas d'autre[...]Le parfait exemple ou le gouvernement est encore en place et ou il fait n'importe quoi avec et donne des avis que tu suggère d,écouter
Je n'ai jamais dit que les gouvernements gèrent super bien toutes les catas ; je disais juste que l'obsession pour les scénarios du pire, additionnée aux pires bilans de gestions des catas (Katrina, Xintia, Fuku, etc) par les gouvernements, nourrissait la méfiance et renforçait la parano de certains mouvements et individus, envers ces mêmes gouvernements. Nuance. clind'oeil Pour le reste, GM l'a parfaitement expliqué clind'oeil :
GM a écrit:Je n'ai pas dit qu'il fallait absolument abandonner son destin entre les mains du gouvernement. Je voulais juste dire que la méfiance excessive envers le gouvernement et la tendance à présupposer que l'Etat sera forcément dépassé en cas de catastrophe sont des idées potentiellement dangereuses.

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Message par Slamjack le Dim 11 Déc 2011 - 22:25

yarr a écrit:Apres avoir lu pas mal de posts sur les preperations des posteurs, je me rends compte que la plupart des personnes sur le fofo habitent soit a la campagne ou alors prevoient de la rejoindre en K2KK.

Je me pose une question....n'est-il pas dangereux de suivre le "mouvement" que la plupart des gens va initier?

Le premier reflexe que la plupart des gens aura (y compris les non prepares) sera de quitter la ville...

Dans ce cas, ne vaut-il pas mieux rester en ville (pour ceux deja urbains) pour pouvoir profiter le plus rapidement de la remise en route des institutions (hors attaques nucleaires; et encore -cf Hiroshima et Nagasaki maintenant)...

Car fuire a la campagne c'est bien beau, mais il faudra bien y revenir un jour ou l'autre...et surtout je pense qu'il est plus facile pour des brigands de "traiter" des maisons isoles voir des hameaux qu'un bloc d'immeuble...

Quel est votre avis?#

Yarr

Dans le survivalisme, art qui repose essentiellement sur l'adaptation, il faut éviter de généraliser. Il n'y a pas de règle. Et dans l'équation que tu nous soumets (KK+évacuation=campagne), tu ajoutes le facteur le plus aléatoire : la réaction des gens. Tout simplement imprévisible!

Si tu es bien chez toi -j'entends pas là que tu n'y cours aucun risque et que tu y as de quoi survivre - et que rien ne t'oblige à partir, un conseil : restes-y. Et ce, que tu habites la mégapole ou le trou perdu.

En 2003, le nord-est des USA a été touché par une panne d'électricité. Première conséquence : tout le monde dans la rue et trafic saturé.

Blackout NY août 2003
Images

Il y a une certaine logique. En K2KK, il y a de fortes chances qu'on ne soit pas chez soi. Quelle sera la première réaction du commun des mortels? Quitter le boulot, aller récupérer les gosses et rentrer chez soi. Si tout le monde fait ça au même moment -en y ajoutant un brin de panique- imaginez ce que cela va donner. L'évacuation d'une ville est toujours problématique. Si on peut l'éviter...

Quoiqu'il en soit, en K2KK, il n'est pas plus nécessaire de quitter la ville que la campagne. Je pense que, même si le "bug in" sera moins difficile en milieu rural, il est tout à fait envisageable en milieu urbain. L'urbain préparé aura même plus de chance de survivre que le rural pris au dépourvu.

Donc, tu voulais un avis, le voilà : non, je ne suis pas en faveur du "Tous à la campagne en K2KK". Mais plutôt "Home Sweet Home".
Prépare ton habitat -même urbain- du mieux que tu peux.

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Message par Catharing le Lun 12 Déc 2011 - 12:36

Imaginons aussi un scénario plus "pernicieux".

Les caisses sont vides (voir Usa) ,les services publics ne sont plus assurés,plus de transports en commun,plus de ramassage des ordures (exemple en France

Marseille,idem en Italie)coupures EDF, alimentation en eau sporadique,plus d'entretien réseau d'évacuation des eaux usées..etc.

Le "délabrement" pouvant intervenir de façon plus ou moins rapide.

Je ne dis pas qu'il faut évacuer à tout prix mais les conditions de vie seront très difficiles (sanitaires surtout)voire trop difficiles pour certains qui chercherons peut être à échapper à ce cloaque..

Si tu vis en pavillon ,le retentissement de ces "petits aléas" ne sera pas le même que si tu habites un immeuble de dix étages..Plus d'ascenseurs,plus de flotte,plus

de toilettes (hé oui..),concentration humaine peut être plus importante avec tout ce que cela peut comporter comme risques...

N'oublions pas au passage toutes les personnes en situation de "faiblesse" personnes âgées,handicapés,enfants...


Bien sur comme cela a déjà été dit ,ceux ne sont que des supputations..mais bon quand on voit l'attitude des gens au moment des soldes (lol)...on peut imaginer ce qu'il peut se passer pour des motifs plus sérieux.

________________________________________________________
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Message par Barnabé le Lun 12 Déc 2011 - 13:52

RAS


Dernière édition par Barnabé le Lun 12 Déc 2011 - 22:32, édité 1 fois
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