Médicaments à avoir ...

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Re: Médicaments à avoir ...

Message par Wanamingo le Mar 28 Fév 2012 - 1:59

Moi je garderais une bétadine compatible avec les muqueuses (zizi, bouche... on ne parle pas d'opération). C'est quand même un excellent produit.

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Re: Médicaments à avoir ...

Message par triskell le Mar 28 Fév 2012 - 19:07

Bonjour, pour ce qui est des médicaments, en temps que soignant je connait les risques, sans parler des dates de péremption....le fait que je dépasse la date limite de péremption est de ma propre initiative et de ma propre responsabilité et le fait d'évoquer cette pratique pour moi seul n'est pas plus choquante que les discutions autour des médicaments morphiniques soumis à ordonnances sécurisées et pathologies spécifiques,pas plus que des personnes qui cherchent à avoir des médocs en dehors du circuit médical, je fais simplement par de mon experience...pour les labos nous n'avons d'autre choix dans certains cas que de passer par eux, en cas de pb de crise majeur il faut savoir qu'il existe des monopoles donc quels moyens de substitution peut on avoir lors d'évennements qui nous mettraient en position de survie ? nottament sur des pathologies non traitées par des moyens dit naturels ? cette dépendence économique influe indéniablement sur notre propre capaciter en terme de survie.



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Re: Médicaments à avoir ...

Message par Catharing le Mar 28 Fév 2012 - 20:39

[quote="triskell"]
Bonjour, pour ce qui est des médicaments, en temps que soignant je connait les risques, sans parler des dates de péremption....le fait que je dépasse la date limite de péremption est de ma propre initiative et de ma propre responsabilité et le fait d'évoquer cette pratique pour moi seul n'est pas plus choquante que les discutions autour des médicaments morphiniques soumis à ordonnances sécurisées et pathologies spécifiques,pas plus que des personnes qui cherchent à avoir des médocs en dehors du circuit médical, je fais simplement par de mon experience..

Si tu es "soignant" comme tu dis ,tu sais que tu respecter une certaine déontologie..
"Le fait d'évoquer cette pratique pour moi seul "comme tu le dis n'est pas un exemple à donner ni à suivre je te le répète.
Sur ce forum,comme tu as déjà du le remarquer ,il y a des infirmiers ,des médecins ,des vms..etc..Nous restons tous très vigilants quand à nos propos et à l'exposé de nos expériences..idem pour la plupart des autres corps de métiers.

.pour les labos nous n'avons d'autre choix dans certains cas que de passer par eux, en cas de pb de crise majeur il faut savoir qu'il existe des monopoles donc quels moyens de substitution peut on avoir lors d'évennements qui nous mettraient en position de survie ?
nottament sur des pathologies non traitées par des moyens dit naturels ? cette dépendence économique influe indéniablement sur notre propre capaciter en terme de survie.

Le choix a été fait à un moment ,de laisser à l'industrie le soin d'effectuer la recherche et le développement des médicaments ,la contrepartie étant la commercialisation desdits médicaments...

Donc essayer de trouver des palliatifs naturels ,en partageant nos connaissances entièrement d'accord,pour le reste,aucun intérêt à mon avis.

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Re: Médicaments à avoir ...

Message par Tigiz le Mer 29 Fév 2012 - 8:42

l'aspirine c'est peu être pas vraiment l’idéal en situation de survie, ça fluidifie le sang, ce qui peu jouer sur la tension. De plus en cas de plaie/fracture/truc qui fait saigner, ça risque de ne pas jouer en ta faveur. Mieux vaut peu être privilégier le paracétamol.
Pour la xylocaine, tu compte la prendre sous quelle forme? en gel/pommade? parce que la version injectable demande quand même une certaine maîtrise (mieux vaut ne pas s'en mettre dans les veines...) en plus de nécessiter du matériel pour l'injecter. Et même en gel/pommade j'ai du mal à voir son utilité dans une situation de survie...

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Re: Médicaments à avoir ...

Message par tchenophilo le Mer 29 Fév 2012 - 8:52

Angine ? Endoscopie ?

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Re: Médicaments à avoir ...

Message par Tigiz le Mer 29 Fév 2012 - 8:56

Endoscopie en situation kk?

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Re: Médicaments à avoir ...

Message par Cyrus_Smith le Mer 29 Fév 2012 - 9:23

L'aspirine a aussi un effet anti-inflammatoire, ce qui n'est pas le cas du paracétamol. C'est donc à mon avis utile d'avoir les deux.

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Re: Médicaments à avoir ...

Message par papapoilut le Mer 29 Fév 2012 - 9:34

fluidifier le sang ne peut-il pas être un avantage dans certains cas? (je pense à une transfusion mais il doit y avoir d'autres cas...)

HS: en parlant de ça, y'a-il un sujet qui traite de la transfusion bras à bras ?

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Re: Médicaments à avoir ...

Message par tchenophilo le Mer 29 Fév 2012 - 12:28

Tigiz a écrit:Endoscopie en situation kk?
c'est pour ça que je me pose la question de la Xylocaine !

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Re: Médicaments à avoir ...

Message par creol971 le Mer 29 Fév 2012 - 15:46

Dur dur de se balader avec de la Xylo. J'opterai pour le couple paracétamol/ibuprofen de type nurofen, advil ...
Le problème de l'anti inflammatoire c'est son effet gastrique potentiel. Faut l'associer à un pansement gastrique comme l'inexium.

Ensuite un autre truc sympa et très facile à avoir c'est un anti fongique en pommade. En cas de kk et de fuite hors du domicile, l'hygiène corporelle ne sera pas forcément au top et les mycose cutanées risquent de se développer.

Enfin on a des plantes aux effets antiseptique dans quasiment toutes les latitudes. L'aloé vera par exemple est un très bon produit dans ce domaine et si on sait que l'on peut trouver ce genre de produit en plein nature, ca permet en plus de gagner quelques grammes dans son sac, mais aussi et surtout de ne pas avoir à gérer la date de péremption de certains produits que l'on trouvera à l'état naturel.
Une exemple de cette plante très à la mode en ce moment.


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Re: Médicaments à avoir ...

Message par tchenophilo le Mer 29 Fév 2012 - 15:53

Ce qui pour moi devrait etre present, c'est de la cortizone : medrol en comprimes 32 mg secables et injectable. C'est indispensable en cas d'allergies ou de reactions brusques ( piqure de guepe, et.).

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Re: Médicaments à avoir ...

Message par creol971 le Mer 29 Fév 2012 - 17:40

Oui aussi, mais encore une fois, difficile d'avoir ce genre de produits si on bosse pas dans le milieu. Au mieux, on peut avoir de l'atharax par le médecin en disant qu'on souhaite utiliser ce produit pour son effet hypnotique (somnifère) Il agira passablement bien en cas de réaction allergique.
Mais c'est clair que la cortisone est quand même plus indiquée.

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Re: Médicaments à avoir ...

Message par aldebarande le Jeu 1 Mar 2012 - 10:12

comme anti fongique (mycoses...) l'huile essentielle d'arbre à thé (tea tree) est hyper efficace (testé personnellement), pas chère, avec des dates de péremption éloignées (et essentiellement indicatives puisque c'est un produit totalement naturel, au pire il sera moins efficace mais ne gagnera pas en dangerosité) et peu encombrante.

respecter bien sur les précautions d'emploi des huiles essentielles.

fiche technique (site marchand):

http://www.aroma-zone.com/aroma/ficheteatree.asp

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Re: Médicaments à avoir ...

Message par luxferrrare le Jeu 1 Mar 2012 - 11:21

Je plussoie pour le tea tree. Comme antibactérien et antidouleur au niveau d'un abcès dentaire. Le goût est immonde mais l'effet antidouleur immédiat (dans les 2 minutes) et l'abcès s'est résorbé.

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Re: Médicaments à avoir ...

Message par marcaurel le Ven 2 Mar 2012 - 11:29

Bonjour, Oulala! je vois beaucoup de choses écrites qui me font "bondir"... j'essayerais d'y repondre quand j'aurais un peu plus de temps mais déjà:

La peremption des medicament est étudiée par des études de stabilités dans des "enceintes climatique"
Normale 25°C +/- 2°C et 60%HR +/- 5%HR
Intermédiaire 30°C +/- 2°C et 65%HR +/- 5%HR
Accélérée 40°C +/- 2°C et 75%HR +/- 5%HR

On analyse à chaque échéance (chaque mois généralement) l'evolution de la teneur en principe actifs ainsi que les produits de dégradation...

connaissant bien les courbes d'évolution on peut dire qu'a moins de connaitre exctementy l'etude de stabilité d'un produit, il est impossible de certifié qu'au delà de sa date de peremption un produit sera efficace ou non toxique
certains ayant une degradation trés lente, d'autre brusque... Le principale risque est l'inefficacité et dans une moindre mesure la toxicité des produits de dégradation ...

EN cas de survie, s'il y a doute, la première question à se pauser c'est "quelles ont été les conditions de conservation" si elles ont dépassé 30° (voir 40 dans les voitures) ou une humidité à long terme, c'est risqué, si le médicament est resté dans une pièce sèche et assez fraîche, grandes chances qu'il soit parfaitement stable... Autre importance évidente, l'integrité physique du conditionnement primaire (blister, flacon...)

Typiquement les formes seches sont stables , les liquides non, celles une forte viscosité et/ou une forme teneur en saccharose se conserve bien bacteriologiquement mais pas forcement en terme de stabilité chimique, les produits conditionnés en blister aluminium/alumium sont plus fragiles (que les comprimés en blister PVC) de même ceux ayant des pastilles de dessiccation...

source a consulter: guidelines ICH
ou les BPF point 11.5 page 204 [/url]

___________

Les AINS (en particulier de type "profenide" "profene") agissent en inhibant la synthese des Prostaglandines , celles ci jeu un rôle dans la réaction inflamatoire , mais aussi dans la secretion de muqeuse gastrique protégeant l'estomac...
Donc effectivement ça engendre une attaque des paroies de l'estomac par l'acidité... jusqu'au ulcères...
Faut l'associer à un pansement gastrique comme l'inexium
Inexium n'est pas un pansement gastrique mais un IPP (inhibiteur de la pompe à proton) limite la production de proton H+ acide (donne HCl acide chlorhydrique) c'est un médicament non anodin sur ordonnance, même s'il existe une forme grand publique d'omeprazole (je m'interdit de mettre un nom de marque)
Les pansement digestifs sont plutôt des alginates, charbon, silicates ou argiles qui sont indiqués dans les reflux gastro eosophagiens (remonté de l'acidité gastrique) ou les problemes fonctionnelles gastro intestinale)
Il y a des anti acides (qui neutralisent les protons sans limiter leur production) à base d'hydroxyde d'aluminium ou de magnesium...etc


______
tchenophilo a écrit:Ce qui pour moi devrait etre present, c'est de la cortizone : medrol en comprimes 32 mg secables et injectable. C'est indispensable en cas d'allergies ou de reactions brusques ( piqure de guepe, et.).
oui bien utile, mais en cas d'allergie modérée il vaut mieux utiliser un anti histaminique ... EN cas de réaction sévère, type choc anaphylactique il faut aussi de l'adrenaline... pour un oedeme (Quink) , ok

___________

Concernant le tetrazépam pas de risque d'addiction, les benzodiazepines ont plusieurs effets plus ou moins prononcés selon la forme de la molecule de BZD concernée:
Sedatif
Anxiolytique
Hypnotique
Anticonvulsivant (antiepileptique)
Myorelaxant

Le tetrazepam est très specifiquement myorelaxant... même si un fort surdosage est toujours possible


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Re: Médicaments à avoir ...

Message par creol971 le Ven 2 Mar 2012 - 12:03

Merci pour la précision.

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Re: Médicaments à avoir ...

Message par marcaurel le Ven 2 Mar 2012 - 12:15

vous pouvez acheter librement un livre qui fait reference chez les jeunes medecin: le Dorosz, m^me s'il est moins complet qu'un Vidal professionnel (absolument incompréhensible aux non avertis), il classe les medicamant par classe thérapeutique et non par ordre alphabetique...

Il vaut mieux retenir la DCI( denomination commune internationale) de la subsante active d'un médicmaent que son non commercial (qui lui est un nom "fantaisie") car si vous vous retrouvez à l'etranger, vous serez parfois mal pour retrouver le médoc que vous cherchez

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Re: Médicaments à avoir ...

Message par Catharing le Ven 2 Mar 2012 - 14:09

marcaurel a écrit:Bonjour, Oulala! je vois beaucoup de choses écrites qui me font "bondir"... j'essayerais d'y repondre quand j'aurais un peu plus de temps mais déjà:

La peremption des medicament est étudiée par des études de stabilités dans des "enceintes climatique"

Salut marcaurel,
concernant la péremption des médocs,je ne vois pas ce qui te fait "bondir"...peux-tu préciser svp?

http://www.le-projet-olduvai.com/t5149-medicaments-et-date-de-peremption

le Dorosz, m^me s'il est moins complet qu'un Vidal professionnel
(absolument incompréhensible aux non avertis)
,

??Je ne vois pas ce qui te permet de dire cela....sur le Vidal pro,tu as le nom du produit,sa DCi,ces formes et présentations,la composition,les indications,la posologie (jusque là pas besoin de sortir de Saint-Cyr..) ensuite contre-indications,mises en garde et précautions d'emploi,interactions (bien utiles et très compréhensibles par n'importe quel quidam..)effets indésirables ..etc..

N'oublions pas qu'avec l’avènement d'internet ,il est très facile de trouver la définition d'un terme médical et que la notion de "non avertis" n'a plus lieu d’être..

Pour moi le Vidal reste un ouvrage de référence et si certains ont la possibilité d'en avoir un ,tant mieux ( voir auprès de vos médecins... )


Dernière édition par CATHARING le Ven 2 Mar 2012 - 14:25, édité 1 fois

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Re: Médicaments à avoir ...

Message par marcaurel le Ven 2 Mar 2012 - 14:22

c'est un peu les conversations sur les medicaments en général qui parfois me choque, d'ailleurs pas spécifiquement sur ce forum, et pas particulièrement le sujet des péremptions.

Les points sensibles d'un medicament périmés sont:

les substances dont l'efficacité est dose dependante (les antibio)

Les produits ayant des produits de degradations reconnus comme toxiques

Les forme ayant une faible durée de conservation (evidemment collyres, mais aussi la plupart des semisolides, crèmes, pommades...)

j'aurais du mal a faire le tour de la question, mais contrairement à certains objets ou bien de consommateur ou l'industriel à interet à programmer une obsolescence, c'est l'inverse pour les médicaments ou les labo font leur possible pour augmenté la stabilité (qu'ils doivent demontrer aux autorité) de leur produit... (POur des raisons de cout de fabrication dependant peu des matières premières et dont souvent l'ecoulement des stock n'est pas instantané, tout en ayant interet a faire des campagne des fabrication les plus importante possible)


concernant tes interventions CATHARING, je les trouve trés justes (pour ce que j'en ai lu) pouce

Par contre, j'ai vu suffisamment de stabilités limite limite pour conseiller de bien suivre les dates de peremption dans un contexte normal (où on peut aller à la pharmacie ou chez le medecin)

Concernant le Vidal, je me suis mal expliqué, ce qui est incrompréhensible et SURTOUT ininterpretable ce sont les mentions qui ne se trouvent pas dans le vidal grand public....

Par exemple quand tu lis "98% fixé au proteines plasmatiques"... même si tu peux comprendre ou trouve la définition, tu va l'interpreter comment?

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Re: Médicaments à avoir ...

Message par Catharing le Ven 2 Mar 2012 - 14:54

marcaurel a écrit:

Par exemple quand tu lis "98% fixé au proteines plasmatiques"... même si tu peux comprendre ou trouve la définition, tu va l'interpreter comment?


Pas faux,marcaurel,pas faux mais remets-toi dans un contexte,en K2KK,en imaginant que tu n'as ni médecin ni pharmacien pour te conseiller ,tu seras malheureusement dans l'obligation de faire des choix et la modification du méta ou le % d'élimination du médoc ....face à une situation de danger voire d'urgence..

Par contre tu peux très bien expliquer ici ,en quoi la liaison aux protéines plasmatiques conditionne la durée d'action d'un médoc... Smile

Si tu vois d'autres définitions qui méritent plus d'éclaircissement ,n'hésites pas...

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Re: Médicaments à avoir ...

Message par Ash le Ven 2 Mar 2012 - 15:07

Si tu vois d'autres définitions qui méritent plus d'éclaircissement ,n'hésites pas...

Exact, vous êtes maintenant plusieurs du corps médical ici présents, les informations sont éparses, donc si l'envie vous prenait de faire un mémo, ça serait fantastique, merci déjà de l'apport!

Si vous vous lancez, n'hésitez pas à me mp en cas de soucis ou de question.

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Re: Médicaments à avoir ...

Message par marcaurel le Ven 2 Mar 2012 - 16:53

pour faire rapide, la liaison au proteine plasmatique conditionne leur durée de vie, leur elimination, leur transport et les interactions entre medicamants...
En effet beaucoup de medicaments se lient aux Proteine (l'albumine generalement), or cette forme liée est inactive, seul la forme libre l'est...

Quand on dit "lié à 98%" ça vaut dire qu'un equilibre reste constant dans le sange, 2% libre et98% lié, quand les 2% libre ont agit, il sont eliminé et une partie des forme liées du medoc se libére, maintenant cette proportion constante... les proteine "relargue" la substance, ce qui explique souvent la durée d'action d'un medicament

Ce qui est interessant c'est que plus une substance est "affine" (se lie fortement) avec l'albumine, plus sa proportion de forme liée est importante... Et comme beaucoup de substances sont en concurrence sur cette "liaison", la substance qui à un taux de fixation plus important, se fixe en priorité, celle qui est moins affine se retrouve donc sans pouvoir se fixer et en grande partie sous forme libre: donc sous forme active donc en surdosage...

c'est le cas des AVK (anti-coagulant, anti vitanime K) qui peuvent se retrouver en concentration augmenté sous forme libre, donc un effet plus important à court terme (hemorragies) et un catabolisme plus rapide aussi, donc un action moins longue durée

désolé des fautes, je tape avec mon galaxys2

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Re: Médicaments à avoir ...

Message par orma le Sam 3 Mar 2012 - 0:28

en plus de l'antalgique pour le mal de dents, je prendrais toujours du clou de girofle, je crois pas qu'il y ai une date de péremption. J'en ai toujours chez moi en poudre pour action immédiate mais brève( à placer sur la dent douloureuse) et en petite tête (action dans les minutes qui suivent), en cas de douleur intense ça complète bien l'action de l'antalgique et en plus c'est antiseptique.

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Re: Médicaments à avoir ...

Message par triskell le Sam 3 Mar 2012 - 20:40

Il y a aussi en cas de maux de dents, aphtes douloureux, l'acide salycilique, valable aussi pour les angines virales(un sachet d'acide salycilique dans un verre d'eau, en bain de bouche ou gargarisme)

Pour les aphtes il est aussi possible de déposer un peu de poudre d'acide salycilique sur le fameux aphtes.

Un truc géniale: Le PYRAL....a base d'acide salicylique et de racines de rhubarbe.

En cas de rage de dents un coton d'eau de vie sur la dent et la gencive anesthésie temporairement la douleur.

Bien sûre tout cela avec avis médical pour les contres indications.

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Re: Médicaments à avoir ...

Message par SergeV le Sam 3 Mar 2012 - 22:03

triskell a écrit:
En cas de rage de dents un coton d'eau de vie sur la dent et la gencive anesthésie temporairement la douleur.
Si je peux me permettre, c'est vraiment très temporaire (quelques minutes et encore) et sur une grosse rage de dent, pratiquement sans efficacité. C'est un constat que j'ai pu faire sur moi, je pense qu'il doit être valable pour quelques autres.

PRENDRE CONSEIL AUPRÈS DE VOTRE MEDECIN
Pour les douleurs aiguës, il y a un produit qui est vraiment très intéressant : le NEFOPAM.
ATTENTION, CE N'EST PAS UN PRODUIT ANODIN

Comme tous les anti-douleurs, il ne soigne rien alors, soyez vigilent si vous en usez.


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